Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Версия "Провал" (постепенного выстраивания).


Версия "Провал" (постепенного выстраивания).

Сообщений 331 страница 360 из 766

331

Я думаю, что Яровой мало чем поделился с Григорьевым, так общим впечатлением может. "У него есть записи но мне ни одну не зачитал. Конечно многое приберег для себя. Тоже, наверное, что-нибудь будет писать и сделает это быстрее моего."- Григорьев о Яровом. А вот Григорьев беседовал с Темпаловым, Ивановым, прилетевшими поисковиками и, как видим , дружил с летчиком Потяженко. А он знал много, летал на перевал по несколько раз в день, привозил поисковиков, слышал их разговоры.. Т.е. Григорьев собирал свой материал по крупицам ото всюду, поэтому и много неточностей.

0

332

Юрий написал(а):

вроде бы Тибо тоже вел дневник.

Ну да, написал, что нечего сказать.

Юрий написал(а):

мелочи разные тоже,но всё в основном совпадает

Например Возрожденный пишет, что у Колмогоровой кроме повреждения носа голова цела, а в радиограмме при обнаружении тела Зины голова сильно повреждена, вся в крови.

Ни черта там не совпадает, ни в основном, ни в мелочах. Палатку кроме СиШ находил еще Патрушев, тела под кедром находил кроме СиШ еще Пашин. Лабаз придумали в 300-х метрах от стоянки, почему не в пяти километрах? Лесорубы все резко уволились и разъехались, перечислять можно долго. Хочется наверное придумать версию на основе официоза.

Забрались с ночевкой на склон горы. Я могу понять, когда берут пятитысячник, но здесь зачем? Перепад высот от перевала до истока Ауспии 200 метров, от последней стоянки до перевала 2-3 км, при этом промахнуться на 500-600 метров?!! Они шли по счислению? Или лишь бы куда? Компас у них был, если идти по склону горы на север, можно догадаться, что перевал внизу и мы находимся на восточном склоне 1079, спуститься к Лозьве и найти место для стоянки часа два. Или прав Иванов, про начало подъема в 15-00?

0

333

Nau написал(а):

Юрий написал(а):
мелочи разные тоже,но всё в основном совпадает

Например Возрожденный пишет, что у Колмогоровой кроме повреждения носа голова цела, а в радиограмме при обнаружении тела Зины голова сильно повреждена, вся в крови.

Но я про записи Григорьева писал.На перевале не делали вскрытия,даже врач не осматривал,во всяком случае не осматривал до посланной телеграммы,если голова у Зины была в крови,то и показалось что сильно разбита,бывает чуть поцарапаешься а кровью всё вокруг зальёшь.Я как-то ночью на машине в аварию попал,глаз не видел,когда привезли в больницу и я себя в зеркало увидел,то чуть в обморок не упал,был весь в крови,но когда отмылся,то оказалось что всего то бровь рассёк,глаз не видел потому что кровью был залит,наложили несколько швов и домой пошёл своим ходом.

Отредактировано Юрий (2015-07-26 12:29:29)

0

334

Что касается стоящих лыж, то они всё же могут быть признаком отсутствия лавины (есть и версии с лавиной, надо их сразу отмести, чтобы никто дискуссию не затевал на тему лавины).

Вряд ли лыжи, которые оставляют для растяжки или ещё чего-то (не кладут под палатку), оставляют лёжа. А вдруг ночью снегопад? И тогда откапывай. Наверняка их оставляют стоймя в снегу в любом случае.  Если бы прошла большая лавина, оползень, они бы поломали эти стоячие лыжи, или повалили и засыпали бы. И дятловцы, которые так спешно уходили от платки, вряд ли бы имели возможность их откапывать после лавины, если даже вещи не откапывали. Нашли бы потом палатку и без такой приметы. А значит, лыжи как стояли при дятловцах, так и остались стоять. Это признак того, что большого схода снега не было. Мог быть осовчик и осколочек доски, не дошедший до лыж и обошедший даже палку растяжки, которая была выше платки.

При хорошей погоде они этого не испугались бы и стали откапываться. Но если была плохая погода, сильные завывания ветра, сильное выпадение осадков, которое провоцирует лавины а также мешает откопать палатку, они могли испугаться и быстро отступить с опасного места. Это было разумней, чем рисковать остаться. Кроме того, если была очень плохая погода, им пришлось делать выбор: тратить время и силы на откапывание инструмента, обуви и задзылой и влажной уже одежды, не смогущей их согреть, если при долгом откапываниии сильно замрзнут, или же вариант - не терять времени и, как есть, быстрее найти защищённое место и дрова для костра (тогда они даже в том, в чём есть, точно не змёрзнут и дождутся утра и окончания непогоды). Скорее всего, второй варинт показался более выгодным, чем замёрзнуть, даже откопав и достав замёрзшую одежду. Дров-то у них всё равно не было, чтобы согреться иобсшиться, а в лесу были. Вот и пошли к дровам, не теряя время, чтобы не замрзнуть, откапывая уже егодную палатку и холодную одежду и обувь. Заодно всё равно нужно было найти более защищённое укрытие от продолжающейся непогоды, нежели теперь могла могла дать такое укрытие порезанная палатка.

Если был сильный ветер определённого направления, то он вполне мого вызывать страшный звук. Где-то встречалась инфа и фотки, которые показывают, как форма останцев является резонатором для определённых длин волн. Да и местные манси, вроде, говорили, что иногда там ветер издаёт очень страшный звук. На эмоции страшный громкий звку действует очень сильно. А эмоции участвуют в принятии решения.

Отредактировано Eisei (2015-07-26 18:45:12)

0

335

Eisei написал(а):

Если был сильный ветер определённого направления, то он вполне мого вызывать страшный звук. Где-то встречалась инфа и фотки, которые показывают, как форма останцев является резонатором для определённых длин волн. Да и местные манси, вроде, говорили, что иногда там ветер издаёт очень страшный звук. На эмоции страшный громкий звку действует очень сильно. А эмоции участвуют в принятии решения.

"Скалы на перевале Дятлова, словно детали зловещего музыкального инструмента, создают странные звуковые эффекты — шум автомобильного мотора, рев водопада, наконец, сеющий тревогу непонятный вибрирующий звук." - Н. Рундквист "Сто дней на Урале".   http://poxod.ru/literature/100ural/p_100ural_all_a.html

+1

336

Юрий написал(а):

"Скалы на перевале Дятлова, словно детали зловещего музыкального инструмента, создают странные звуковые эффекты — шум автомобильного мотора, рев водопада, наконец, сеющий тревогу непонятный вибрирующий звук." - Н. Рундквист "Сто дней на Урале".

На перевале ночевало много групп, за все эти годы трубных звуков не услышали. Вдевятером ночевали, в другом составе, летом, осенью, зимой, ничего! Ни звуковых волн, ни следов столбиков, ничего...

0

337

Nau написал(а):

На перевале ночевало много групп, за все эти годы трубных звуков не услышали. Вдевятером ночевали, в другом составе, летом, осенью, зимой, ничего! Ни звуковых волн, ни следов столбиков, ничего...

Не ту траву курили!

0

338

Eisei написал(а):

не терять времени и, как есть, быстрее найти защищённое место и дрова для костра

Так быстро, что даже носки одели а-бы как, то есть пошли (побежали?) практически босиком.

Eisei написал(а):

найти защищённое место и дрова для костра

При этом опять таки в носках, не взяв ничего для сподручной работы и ни чем не укрывшись от ветра и снега?

Eisei написал(а):

Если был сильный ветер определённого направления, то он вполне мого вызывать страшный звук

Тут хорошо ответил за меня Нау:

На перевале ночевало много групп, за все эти годы трубных звуков не услышали. Вдевятером ночевали, в другом составе, летом, осенью, зимой, ничего! Ни звуковых волн, ни следов столбиков, ничего...

И последний вопрос, зачем тогда часть группы решила все таки вернуться к палатке?
Ведь они бежали, от нее, все бросив, одумались?

0

339

Наталия написал(а):

зачем тогда часть группы решила все таки вернуться к палатке?

Интересно другое, через какое время они решили вернуться, где следы-столбики от Зины? Аномалия погодная прокатилась так быстро, что ни вечерние следы у палатки не остались, ни ночные возвращения Дятлова и Колмагоровой.

Условия для возникновения ледяных следов или следов столбиков это температура выше минус трех градусов, когда вода кристализуется..

0

340

Nau написал(а):

Интересно другое, через какое время они решили вернуться, где следы-столбики от Зины?

Нау, ведь Вы в теме давно, а задаете такие наивные вопросы.
Следы  людей ниже   третьей каменной грядой терялись. Они были занесены  надутым снегом. Так,  как и тела, и Зины в том числе. Вот и подумайте сами - как могут быть видны  Зинины  следы если ее тело покрыто снегом ?

0

341

Есть показания, что следы заканчивались в непосредственной близости от палатки, есть, что триста метров и через промежуток еще до 800 метров, Вам какие показания нравятся? Зина в 600-х метрах от палатки. 400 до Дятлова, 500 от Игоря до Зины. Что подходит под Вашу версию?

0

342

Nau написал(а):

Есть показания, что следы заканчивались в непосредственной близости от палатки, есть, что триста метров и через промежуток еще до 800 метров, Вам какие показания нравятся? Зина в 600-х метрах от палатки. 400 до Дятлова, 500 от Игоря до Зины. Что подходит под Вашу версию?

Мне нравится то, что не противоречит здравому смыслу.  А здравому смыслу не противоречит то, что следы столбиками могли образоваться лишь там, где на склоне был достаточный для этого ветер и сдувался снег. Чем ниже по склону, там уже происходил обратный процесс - снег не сдувался а накапливался.  В том районе склона, где нашли Зину и ниже ее снег накапливался. Об этом говорит то, что  все три тела нашли занесенные снегом. Одни в большей степени, другие в меньшей, но это уже детали.

От палатки вниз шла цепочка следов довольно широким фронтом. Каждый бежал своим следом в 5-6 метрах друг от друга. Метров через 300 следы вывели на участок натечного голого льда. Это грунтовые воды или родники, выходя на поверхность, заливают ледовым панцирем поверхность, выравнивая неровности рельефа. Ниже этого участка характер следов изменился, чему мы вначале ни придали особого значения. Движение продолжилось фронтом, но следы шли плотно друг к другу. Даже терялись, т.к. были занесены снегом и уходили в лесотундровую зону.

Постановление о прекращении Дела.
  Л. 386. Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом.

  Зину нашли на расстоянии 850 м от палатки. ( схема Масленникова)

+1

343

Nau написал(а):

Ни черта там не совпадает, ни в основном, ни в мелочах. Палатку кроме СиШ находил еще Патрушев, тела под кедром находил кроме СиШ еще Пашин. Лабаз придумали в 300-х метрах от стоянки, почему не в пяти километрах? Лесорубы все резко уволились и разъехались, перечислять можно долго. Хочется наверное придумать версию на основе официоза.

  А еще ее находил Потяженко с Ортюковым.
А еще Карпушин. Тот вообще ее увидел  с расстояния  30 км.

0

344

Nau написал(а):

На перевале ночевало много групп, за все эти годы трубных звуков не услышали. Вдевятером ночевали, в другом составе, летом, осенью, зимой, ничего! Ни звуковых волн, ни следов столбиков, ничего...

На горные вершины  каждый год поднимаются тысячи альпинистов.  Поднимаются и спускаются  как правило одними и теми же маршрутами. Большинство возвращается. Некоторые остаются там навсегда.

+1

345

Nau написал(а):

На перевале ночевало много групп, за все эти годы трубных звуков не услышали. Вдевятером ночевали, в другом составе, летом, осенью, зимой, ничего! Ни звуковых волн, ни следов столбиков, ничего...

Значит, ни одни из этих многих не попали под тот ветер и под ту погоду, когда работают резонаторы и когда получаются следы-столбики. Потому и вернулись.

0

346

Nau написал(а):

Условия для возникновения ледяных следов или следов столбиков это температура выше минус трех градусов, когда вода кристализуется..

Не только. Этот вариант отпал. Это есть уже в данной теме и сделан вывод на первой странице по следам-столбикам.

0

347

АНК написал(а):

Зину нашли на расстоянии 850 м от палатки. ( схема Масленникова)

ну вот мы и нашли подходящие Вам показания.

Опять, по какому уже кругу, приходится доказывать очевидное. ГД не пошла по отрогу, печка говорит о том, что они могли бы и хотели использовать дрова, на отроге нет дров...

ГД не начинала восхождение на Отортен в три часа дня, после вчерашнего неудачного штурма, они перешли в долину лозьвы восточнее 880 вершины. Под кедром разбили лагерь, 2-го ушли на Отортен. Там погибли. Им бы и в голову не пришло ставить палатку на горе. Хотели бы устроить экстрим, холодная ночевка здесь не подходит. Утром они не смогли бы не то, что горячей едой покушать, они элементарно не смогли бы попить. Ну может это в план похода входило, холодный, голодный штурм Отортена с пустой печкой в рюкзаке.

Вы возразите, что установка палатки на склоне была аварийной. Тут возражу, до леса 1.5 км, идти вниз, в какое время они приняли решение ставить палатку? За полчаса они могут достигнуть стоянки на Ауспии или 4ПЛозьвы, на выбор.

Что еще? Пресловутые следы. Не все из них были столбики, были и обычные, вдавленные в снег, в том числе ботинком, попробуйте объяснить?

0

348

Nau написал(а):

были и обычные, вдавленные в снег, в том числе ботинком, попробуйте объяснить?

В тени от ветра, за курумником, например, мог остаться и вдавленный след. Меньше заносило и меньше выдувало.

А каблуков на склоне можно найти великое множетсво. Случайная форма, напоминающая каблук, и то не силно похожая. Нет никакого рисунка, хотя на других следах отпечатались даже пальцы, позволяющие определить, что в одном хб носке нога была. След - это не отдельная случайная форма, а упорядоченная цепочка идентичной формы отпечатков.

0

349

Eisei написал(а):

В тени от ветра, за курумником, например, мог остаться и вдавленный след. Меньше заносило и меньше выдувало.

Залезьте в фотоархив вверху шапки форума, из шести фотографий следов, только на одной столбики, остальные обычные вдавленные в снег следы. Столбики продержались несколько дней после 26-го и прославились тем, что столбики. Остальные следы обычные...

0

350

Eisei написал(а):

хотя на других следах отпечатались даже пальцы, позволяющие определить, что в одном хб носке нога была.

Ни одной фотографии такого следа не видел, может у Вас есть?

Пусть следы-столбики редкое явление, которые держатся 25 дней, остальные следы тоже редкое явление? Курумник это не стена, не преграда для ветра. Но следы, где-то столбики, где то обычные. 25 дней, столько должны в феврале на склоне горы, на перевале продержаться следы!!!

0

351

Nau написал(а):

Ни одной фотографии такого следа не видел, может у Вас есть?

Пусть следы-столбики редкое явление, которые держатся 25 дней, остальные следы тоже редкое явление? Курумник это не стена, не преграда для ветра. Но следы, где-то столбики, где то обычные. 25 дней, столько должны в феврале на склоне горы, на перевале продержаться следы!!!

Ну, обычные следы ямками тоже могут держаться столь же долго. Это уж известно. А столбики тогда получаются, когда ветры выдувают. На склоне сильнее выдувает, чем ниже. Может, если бы выдуло и внизу, то тоже были бы столбики.

Слова поисковиков есть о таком следе разутой ноги. Здесь уже, вроде приводились учасниками темы. Фоток следов немного и, наверно, не самые лучшие, позже сделаны.

Отредактировано Eisei (2015-07-27 06:59:35)

0

352

http://www.ermaktravel.org/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(3)/0_61535_24fa418c_L.jpg
Например такой след с ровными краями, с ровным отпечатком, неужели Вы поверите, что этот след оставили месяц назад?

0

353

Nau написал(а):

Например такой след с ровными краями, с ровным отпечатком, неужели Вы поверите, что этот след оставили месяц назад?

Разумеется, нет. Этот след наверняка оставил 30 секунд назад владелец того ботинка, который торчит слева в кадре.
Например, чтобы наглядно сравнить размер или глубину своего отпечатка со старым отпечатком, который виден ниже (где трава).

0

354

Pepper написал(а):

Например, чтобы наглядно сравнить размер или глубину своего отпечатка со старым отпечатком, который виден ниже (где трава).

Толковая идея! Мне всегда хотелось сравнивать отпечатки своих ботинок. Я даже их фотографировал на небесконечную пленку, чтобы тихими зимними вечерами любоваться фотокарточкой со снимком отпечатка моего ботинка...

Нет, старые и чужие отпечатки мне не интересны, я ставил на них ногу и лишь после этого фотографировал.

Pepper написал(а):

чтобы наглядно сравнить размер или глубину своего отпечатка со старым отпечатком, который виден ниже (где трава).

Ну и как? Теперь без иронии. Что говорит сравнение и какое это имеет значение для следствия?

Есть еще фотографии, следы валенка, цепочка свежих следов, припорошенные следы, следы-столбики... Нет следов голой ступни.

0

355

Nau написал(а):

Например такой след с ровными краями, с ровным отпечатком, неужели Вы поверите, что этот след оставили месяц назад?

Точное замечание. Слишком свеж кублук и слишком мал.
Добавлю и свои замечания.
1. Если так чётко отпечатан каблук, то и передняя часть должна быть такой же чёткой. А если наступили с поднятым носком, то каблук не плоский след оставил бы, а утопленным уголком.

2. Это вообще не след каблука. Рядом виден носок ботинка (или сапога). Его размер (ширина) имеет соотношение с каблуком простого мужского ботинка или сапога. Это какблук слишком мал, чтобы быть от подобного ботинка. Разве что зауженный каблук от женской туфельки (откуда такой на склоне?).

3. Если присмотреться к форме, то это очертание почти четверти окружности. И диаметр (или радиус) этой окружности удивительно совпадает с окружностью  круга на палке, видной тут же рядом. Если человек, держащий палку, останваливаясь чуть махнул этой палкой, например, показывая след, и дотронулся до снега, то как раз такую получетверть должен был оставить отпечаток этого случайного поверхностного прикосновения круга палки.

Отдельная кривая, похожая на часть каблука не есть доказательство следа. У нас есть стенка не очень гладка, крашеная. Так на ней таких форм, напоминающих каблук, -  куча. И женская шпилечка есть в этих неровностях, и средний, и гигантский каблук. Если бы это было дятловское дело, то кто-то точно сказал бы, что по стенам ходила дама и снежный человек, где-то добывший себе огромадный размер обуви.  :)

Отредактировано Eisei (2015-07-27 22:29:05)

0

356

Pepper написал(а):

Разумеется, нет. Этот след наверняка оставил 30 секунд назад владелец того ботинка, который торчит слева в кадре.

И такое возможно. Только каблук маловат для такого носка ботинка. Если это только полкаблука, то всё равно должен осаться свежий след и нсока этой подошвы. Бугорок этот с каблуком раздавился бы от веса человека. Рядом вон, чуть выше по вертикали от каблука - вполне продавленный весом чела глубокенький след. А здесь стопа даже не продавила бугра с этим псевдокаблуком.

Это вообще не каблук, только похожее на его часть очертание от какой-то другой причины и другого свежего прикосновения чего-то. Там чё-то беленкое лежит справа на этом полукаблуке. Может, небольшой фирновый отломочек, кинутый ветром, упал, а торомзя провернулся и оставил это очертание. По длине этого белого уголка как раз подходит для радиуса этого очертания.

Отредактировано Eisei (2015-07-27 20:45:25)

0

357

Eisei написал(а):

Это вообще не каблук, только похожее на его часть очертание от какой-то другой причины и другого свежего прикосновения чего-то.

http://s1.uploads.ru/t/8pEz6.jpg

0

358

АНК написал(а):

Во-во. Что угодно могло дать очертание такой формы. Хоть оброненная крышка котелка, если не кусочек фирна. Вот она, кстати, лёгкая, и не раздавила бы этот бугор с каблуком, как это сделал бы вес наступившего человека.

А сколько же фантазий убийц и шпионов понапридумано из-за этой случайной формы на снегу.

Отредактировано Eisei (2015-07-27 20:49:55)

0

359

Eisei написал(а):

Во-во. Что угодно могло дать очертание такой формы. Хоть оброненная крышка котелка, если не кусочек фирна. Вот она, кстати, лёгкая, и не раздавила бы этот бугор с каблуком, как это сделал бы вес наступившего человека.

Дело в том,  что такая форма совершенно не характерна  для каблука .  Каблуки имеют ( вернее в то время имели) более  выраженное  закругление  сзади и объязательное сужение каблука   в его передней части.  Форма подковы.
Я уже молчу о том, что на таком четком отпечатке должны были быть видны следы подбойки или протектора.

http://s1.uploads.ru/t/nKNbM.jpg
http://s9.uploads.ru/t/ACJYn.jpg

Отредактировано АНК (2015-07-27 21:50:45)

+1

360

Вот сегодня в Москве что-то похожее с погодой, что могло быть тогда на ХЧ.

Рано утром во время затишья (ни шелохнёт) с одной стороны появилось тёмное облако. Когда дошло, ливануло, как из ведра. Лило 2 часа, и было темно как ночью, под этим облаком. Ветер сменился на юго-восточный. Потом прошло, и весь день был тёплый, маловетренный, светило солнышко. Сейчас моё дачное место в 15 км от МКАД, у нас солнце светилтио, люди раздетые гуляли, а по телеку в это же самое время передавали, что в Москве льёт и потоп. Всего 15 км, и такая разница. Вот что такое кучевое ливневое облако. В нескольких км солнце, а под облаком ад кромешний и тьма ночная.  В Москве нескольких человек ударила молния, один погиб от молнии. Показывали дыру в земле, которую молния проделала, удаврив в землю и уходя в неё. Такая погода могла быть и на ХЧ, только ещё сильнее и зимой. Однажды на Новом Арбате меня застала такая же зимняя гроза, молнии и гром так же били. Перед той грозой была небольшая оттепель. На Урале тоже тогда чуть не до нуля доходило, пусть и короткое время.

К вечеру опять накатило облако. Вторая волна пришла. Лило обильно, волнами по асфальту дождь хлестал. На улице - ни души, все попрятались, один мужик под зонтом пробежал, но брюки по колено мокрые, весь промокший, зонт ни фига не помогал, ветер довольно сильный, ливень косой, зонт только голову прикрыть может. И сейчас идёт дождь. Но самое интересное сечас - это сполохи от молний. Всё небо освещается, как днём. Один самый большой промежуток между сполохами был 7 сек. Остальные промежутки между сполохами от менее секунды до 5 сек. Вот это сполохи! Молнии обалденные над Москвой. На полмосквы толстенные зигзаги только одной линии молнии, что интересно, не вертикальной, а горизонтальной.

Вот думаю, даже если и не зимой, но где-то в чистом поле далеко от жилья застанет такая погода... А какое-то укрытие, например, ветром сломало. Куда деваться, до нитки вымокнув? Ночью-то прохладно (а что же, если мороз под -30? Смерть!). Самая первая мысль - быстрее найти укрытипонадёжней и добыть тепло для обсушки и сугрева. Больше ничего не надо, только это, самое необходимое, и останусь в живых. Наверно, так же и дятловцы думали. Фиг с ней с одеждой, долго откапывать по такому ливню и бесполезно, всё мокрое, скорее бы - укрытие и тепло! Но там-то на склоне за 100 км от ближайшего жилья было страшнее, и непогода в горах бывает гораздо сильнее и опаснее.

А в Томске в это же время вообще дервья вековые с корнем выворачивало, машины уносило и крышы ломало.

Вот так вот.

Отредактировано Eisei (2015-07-27 22:33:18)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Версии » Версия "Провал" (постепенного выстраивания).