:shine:

Да, свежесть следа - лучший признак, что никакого отношения к трагедии это не имеет, чем бы оно ни было.

А ведь этот псевдокаблук - чуть ли не единственный факт, который интерпретируется в пользу наличия убийц. Все другие - чисто выдуманные.

Отредактировано Eisei (2015-07-27 22:57:29)

Что касается расстёгнутостей, то проверьте, кто её описывает.
Первый осмотр был на месте, как только нашли. Тогда сразу расстёгивали всё, чтобы проверить, что в карманах и что под верхней одеждой, сколько штанов под верхними штанами.

Если кто-то потом ещё отдельно описывал, может, Возрождённый, или кто-то позже прибывший на склон, как и в чём одеты, то могли описать именно эту расстёгнутость после первого осмотра на месте.

Есть ещё вариант, почему могли быть расстёгнуты только верхние штаны.
Если они практически уже погибали от замерзания, то и плохо обутые стопы тоже деревенели до состояния невозможжности идти. И тогда их спасать по ходу передвижения можно было, приспустив штаны и надвинув низ штанин на стопы.
Конечно, идити с низкой матнёй неудобно, но можно ( верхние штаны ведь широкие, чтобы налезть на несколько других штанов под ними, а значит, ширина позволит ступать и в приспущенном виде). А вот с отмороженными ногами фиг пойдёшь.

По той же причине могли быть расстёгнуты куртки в верхней половине - просовывать под мышки обмерзающие кисти, так как там соредоточено тепло. Все так обогревают замерзающие конечности.

По той же причине могли быть вытянуты или даже оторваны манжеты рукавов свитеров: вытягивали и растягивали рукава на кисти, вместо рукавиц.

Отредактировано Eisei (2015-07-28 17:00:28)

Если между следами сначала было по 5-с метров, то это больше 35-и метров. Как-то слишком широко, если учесть, что они наверняка помогали выбраться из палатки друг другу, а не разбегались сразу.
Чтобы это противоречие снять, мне такая картинка представилась.

Вот, обвалилась палатка, пот тяжести снега на ней, или от небольшого локального обвальчика. Вот они выбрались все, помогая друг другу. И тут, на то место, где стояла и подпирала пласт платка (а потом обвалилась и уже не подпирала) сошёл ещй одни обвальчик. Видя это, все быстро отбежали, чтобы их не накрыло. Но обвальчик был маленький и тут же у палатки остановился. Отбежали спонтанно, проявив быструю реакцию. Может, кого-то чуть задело, но несерьёзно. Чуть отбежав и поняв, что снег за ними не гонится, что лавины нет, они приостановились, и уже только тогда, может, по чьей-то команде, собрались вместе и уже без особых рассуждений сделали выбор - организованно и держась вместе (чтобы не растеряться во тьме и непогоде, отходить дальше, так как не известно, не последует ли ещё более сильный обвал, который их накроет. Побыстрее - от возможной опасности.

А там уж по пути вниз планировали, что сделают убежище, что палатку всё равно не успеют раскопать в такой опасной ситуации с непогодой, с риском другого обвала, или даже возможной лавины, да и согреться потом всё равно нечем. По любому надо к лесу. Хоть с одеждой, хоть без одежды. Лучше без одежды и обуви, но и без риска быть накрытыми, как только что были накрыты и испытали сильные эмоции, от которых сразу так быстро не отойдёшь.

А иначе, как объяснить это большое расстояние между следами в начале и поледующими рядом? Только неожиданностью, давшей реакцию к быстрому отбеганию, кто куда, но подальше от опасности.

Или ещё могли так же отбежать, если прямо у палатки долбанула молния. Такое тоже в принципе могло быть, поскольку бывает пстоянно и не только в горах при непогоде и ливнях. Это пятно снегособо выступающими обледенылысм застругами чуть правее от входа в платку может как раз это и означать, опалвила молния, уходя в землю.

Отредактировано Eisei (2015-07-28 22:57:23)

Но ведь здесь и другое воспоминане АНК, кажется, приводил.

Ведь кто-то вспоминает, что следы начались в десятке метров от палатки. Может, как раз это расстояние от 10-и до 30-40-а меров и было широко идущими следами? Как раз настолько отбежали чисто по реакции на опасность, пока не поняли, что она прекратилась. И потом уже пошли вместе организованно.

Хрен его знает, как построить картинку происходившего, если такое разнообразие и неточнось в описаниях и воспоминаниях? Хотя, каждый помнит ту частность общей картины, которая иемнно ему сбъективно бросилась в глаза и заострила внимание. А из частных субъективных вопоминаний строится общая целая кртина.

Но главное есть, всё же в основном они спускались организованно и осознанно, вздравом уме, совладав с эмоциями. Только в первые моменты какого-то катаклизма делали резкие движения с быстрой реакцией бзе размышлений, не далее, чем за 30-40 метров от палаки.

Отредактировано Eisei (2015-07-28 23:28:40)

Не обязательно ошибка. В психологии эксперименты есть соотвествующие. В общей кртине, которую требуется запомнить, каждый акцентирует внимание на чём-то своём, что ему субъективно показалось важнее. А вместе из деталей от всех участников складывается целая картина.

Но ошибки, естественно, тоже не исключены. Бывает и ложная память. Как их отделить друг от друга - субъективную и ложную? Наверно, только там, где есть зафиксированные объективно факты.

Например, Аскинадзи в одном из видео говорит, что настил лежал стволами поперёк к руслу ручья. А в реале на фотке это совсем не так. Значит, что-то там не всё однозначно с ориентацией по руслу ручья. Нужно дополнительно исследовать расположение настила.

Но это позже, когда с палаткой закончим.

То, что Вы сказали в этой цитате, как раз является подтверждением, что палатку завалило. Под упавшую ткань, придвленную снегом, как раз и не наметёт, даже если есть дырки в лежачей ткани (правда, если снег очень мокрый, с дождём, то вода, конечно, подтечёт под ткань в эти разрезы). А вот часть разреза ближе ко входу, кототорый устоял и где ткань палатки не упала, как раз могла быть той дыркой, куда немного снега попадало и наметало. Потому в палатке совсем немного снега. Но одеяла, однако смёрзлись (влага?).

Если бы палатка стояла со всеми этими разрезами, то снега в ней было бы много.

Однако, интересно вы показали складки даже и у стоящей палатки. В принципе, подходит и для разреза, как в дятловской. Дятловская палатка была установлена по шторомовому, кажется. То есть, не было этих бортиков-стеночек снизу, чисто треугольник. Может, это тоже даёт подобные складки даже при хорошей растяжке (не знаю).

Ещё, возможно, натянули они хорошо, но, когда на палатке оказался груз снега, то растяжка не сразу порвалась, палка растяжки стала в снегу крениться под действием этого груза, тем самы ослабляя растжку и образуя как раз такие складки. Если это так, то эта деталь тоже может быть расценена, как ослабление ткани ската из-за ослабевшей растяжки под действием груза на палатке. Тогда понятно, почему разрез изнутри ближе к устоявшему входу делался именно по косой такой линии - это была склдака. Как раз примерно такая, на на фотке Изумруда.

Хотелось бы обсудить вот этот вариант устновки палатки от Александра (так как в другой теме этот вопрос уводит от темы, а здесь можно всё обсуждать):

А так же вот этот фрагмент оборванной вервки растяжки.

Проходит ли вервка внутри сугроба (чуть съехавшей его части), или же это на вервку снег поисковиками наброшен? Как тогда она оказалась именно внутри, поскольку прорезь дырки от натяга вервки оказалась не с краю наборшенного снега, а именно в цельной поверхности цельного куска снега?

Это оборванная верёвка растяжки, проходящая сквозь сугроб у входа в палатке.

Вервка от конка входа спусаается и лежит свободно поверности сугроба, часть которого подрезана поисковиками при очистке палатки и чуть оснулась. Именно во время этого крошечного осовчика вход вервки в цельный сделал небольшую прорезь (красная стрелка), натянув вервку. А выход верёвки их этого чельного куска уже ниже (красные точки). Жёлтые стрели показывают размер осовчика с сугроба.

Так же интересно, что думают исследователи дела, почему палка растяжки имеет такой точный наклон по направленю бывшей верёвки ратяжик к коньку входа палатки? Это ей сразу так вставили туристы, ставя растяжку, или же она наклонилась под действием веса снега на палатке, постепенно сдаваясь этому весу, пока верёвка ратяжки не оборвалась?Вот на этой фотке (наклоненная палка с виисячей от неё веркой - перед сидящим человеком):

Отредактировано Eisei (2015-07-29 15:58:41)