И настаиваю. На склоне они погибли бы в ту непогоду без укрытия и тепла. Обратный путь был опснее и дольше (представляи они себе и этот спуск  вдоль речушки, и по карте и чутьём, поскольку достаточно закономерны эти ручьи с гор в овраги и к лесной зоне).
Ну и всегда существует степень неизвестности, и есть какой-то риск.  На то и идут в поход в неизвестность, преодолевать, рисковать и выживать. На риск и  решаются, если другие условия оказываются опаснее. Так всегда и у всех, кроме тех, кто при опасности впадает в ступор. И главное, всё у них получилось как нельзя лучше, правильно расчёт и интуиция подсказали, куда лучше и быстрее уходить. Обустроилиь отлично. Только несчастный случай помешал пересидеть ночь и преспокойно выжить. Остановись они чуть в другом месте оврага, и уже ничего бы не случилось, всё пошло бы путём. А так видно, что всё правильно сделали и направление спуска выбрали, что нужно. Возвращаться назад по лыжне было дольше и опаснее в такую-то ночь.

Отредактировано Eisei (2015-11-13 02:04:39)

Приговор только в Вашем представлении.
В реале же в том и особенность ливневых осадков, что их бурность зависит от местонахождения кучевого облага, которое может накрывать буквально считанные километры. А рядом только поморосить, поснежит, без всякой бурности, краем только захватит. Так что и показания группы, и небольшое выпадение в Бурмантово - это только доказывает, что хорошего облака над ними не было, прихватило только, а было это облако, или облака где-то ещё, тами локально и было совсем круто. Это первое.

Второе. То, что для лтнего ливня в горазх является земное тяготение, когда заполняются на большую глубину все овраги и ямы, то же для ливневого снега является ветер, который гонит этот снег и заметает все углубления и ямы, давая очень даже значительный слой. А палатка, мало того, что стояла во под возвышением во впадине, так ещё и в какой-никакой яме, от выравнивания площадки. Так вот летом такая яма при ливне заполнилась бы водой по горло, а зимой - заметена снегом. Есть закономерность такого заметания, а так же скорость. Пора уже переходить здесь к подсчёту скорости уровня заметания-засыпания палатки, а не пререкаться по мелкому впоросу, почему решили идти в овраг, а не назад к лабазу. Всё равно всех обстоятельств не знаем, и будем только гадать, увуок у них было представление о местности. По факту они пошли в ораг, и этого достаточно, поскольку и факторы к тому, чтобы принять и такое решение, вполне присутствуют.

Кстати, одна из современных групп, попала, кажется, осенью именно в такие ливневые осадки на перевале. Едва спаслась, так как вода поднялась и бурлила страшно (а они на плоту сплавлялись. Так вот, буквально на входе в зону перевала, сияло солнце и была прекрасная погода, так же и на выходе - всё было спокойно. А именно в зоне перевала дикий ливень с наводнением, едва их не погубивший насмерть. Вот это и есть покрытие локального места кучевым ливневым облаком. Так что приводить в качестве доказательства Бурмантов, или параллельную группу вне зоны подобного облака - это ничего не доказать. Доказать можно тольео деталями на месте. А для этого необходимым условием должен быть факт просто самого наличия прохождения в этот день ливневых осадков. А где какими они были локально, смотреть в кажом местетолько отдельно. Через пару-пяток км уже ничего похожего на эпицентр уже может не быть. Это и есть особенность выпадения именно ливневых осадков.

Никакого приговора версии, кроме поспешно и искусственно объявленного, нет. Всё чётко состыкуется по ключевым фактам через детали.

Слова Александра не только подтверждают условия для лавины, но ещё некоторым противоречием подтверждают характерность ливневых осадков.
Ведь мы не видим на фотках установки палатки идущего снега, в то время, как где-то, по словам Александра шёл снег. Значит, когда шёл снег где-то, здесь он ещё мог не идти, а пойти сразу после устновки палатки, чуть погодя, да и с совсем другой интенсивностью, нежели он раньше прошёл ещё где-то. Такова особенность ливневых осдков - выпадать достаточно локально, какждые из отдельного облака с разной степенью насыщенносью влагой.

Так что сильный ливневый снег, с учётом ветровой особенности перевала, мог пройти бурно и быстро, когда где-то снег уже прошёл, или шёл обычный. И снег, шедший где-то, ничего нам не докажет о снеге, прошедшем на перевале. Только в общем доказывают, что в этот день везде по фронут антициклона шли ливневые снегопады. Только фотки и детали на месте могут доказать.

Есть только два реалистичных варианта завала палатки - это небольшой осов, как говорит Юрий, и быстрое засыпание с заметанием. Оба варианта примерно равны по энергетичности и согласуются с деталиями дальнейших действий туристов. А также эти варианты чаще всего составляют опасность туристам в подобных услових походов, а потому это самые вероятные и для дятловцев, самые доказательные и по другомусочетанию множества деталей в деле.

Отредактировано Eisei (2015-11-13 13:50:02)

Зачем-то опять подтасовываете смысл сказанного мною. Никаких противоречий. Повторюсь, если не поняли.

Ветер мог не сыграть решающей роли в принятии решения. Тем более, мы не знаем, сколь силён был ветер, чтобы играть главную роль вэтом решении. Для главной роли в принятии решения у них были ещё и другие цели изадачи. Но, даже если они тогда действительно решали задачу ветра (в чём сомневаюсь, потому что решение было гораздо быстрее с подсознантельной оценкой силы ветра), то и в этом случае, спускаться по высокой части склона под защитой северного отрога вдоль него при ветре вбок - это граздо безопаснее, чем выйдя из-под защиты северного отрога на "голый" склон с ветром в спину при спуске. Об этом здесь уже было писано, и не так коротко, чтобы не понять. А потому хватит. Сами думайте дальше уже разжёванное.

Поланаю, если Вы хотя бы разумно глянете на форму линий высот, не переутомляя мысль изучением безотносительных деталей, то уже должны бы увидеть логику в моих словах и Вашу неправоту. Ведь они даже палатку поставили под северным отрогом, а не за ним, чтобы иметь такую ветровую защиту.

Всё наоборот. Под северным отрогом была ветровая тень. А дальше от северного отрога эта тень уже кончалась, а втере в спину при спуске по сеользкому снегу или насту - самый опасный способ передвижения.  Но не было у  дятловцев такого долгого рассужения. У них всё это мгновенно  промелькнуло на уровне опыта.
Северный отрог защищаль и большую часть пути по верхней части склона, а внизу они уже нашли локальное защищённое место, как можно показать дальше при рассмотрении выбра места убежища в овраге.

Предлагает изучить, а сами интерпретируете, как будто и не подумали над этим изучаемым.

Это уже конченая часть пути, до которой ещй надо было дойти по верховой части склона без прикрытия от ветра северным отрогом.
Ой, как надоело повторяться... Наверно, придётся взять передышку, чтобы отдохнуть от многократных повторений. Чтоб утих этот ничтожный вопрос.

Наоборот, по сколькому склону вниз с сильным ветром в спину - только падать, или быть унесённым ветром, если тот был имаенно в своей знаметирой силе.

Вот же ж беда-то какая! Не захотели возвращаться дятловцы, преследуя ещё и свои другие цели и задачи, ориентируясь в осязаемых ими условиях. Не захотели у себя в 50-хи и на месте выбрать вариант ухода от палатки, котрый кажется лучшим Александру уже в 2100-х у себя в квартире. Беда прямо, о которой уже страницы 3 идёт плач.

Не было принципально других осбтоятельств, наоборот, идентичные. Те и другие, лишились платки  для ночёвки. Там и там был холод и опасные для жизни условия. Да, дятловцам было чуть труднее, без некоторых вещей, но опять же не принципиально, так как преночевать всё равно возможно не хуже, о чём свидетельствуют всё небоходимое, сделанное ими в овраге. Важнее была цель - преодолеть временную трудность и пойти дальше к цели. Суть похода высшей категории в преодолении таких трудностей, отчего и на склоне могли заночевать.

Просто Вас пугает исход в результате непредвиденного несчастного случая в овраге, оказавшийся сверх человеческих сил и отнявший много сил, каковой не постиг параллельную группу. И Вам трудно преодолеть этот Ваш испуг от трагического исхода, чтобы посмотреть на дело спокойно и логично.
Вы приписываете дятловцам такой анализ между путём в овраг и на прежнюю стоянку, которого у них и в мыслях тогда не было. В мыслях было ровно то же, что и у параллельной группы - переночевать иным способом, вполне доступным и известным всем опытным туристам, и идти дальше вперёд.