форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Версия "Провал" (постепенного выстраивания).


Версия "Провал" (постепенного выстраивания).

Сообщений 101 страница 200 из 766

101

Юрий написал(а):

Появились.

Сходили по нужде и вернулись поломатые?

0

102

Юрий написал(а):

У Карелина раненых не было,и это Вы называете худшими условиями!

Если бы у дятловцев не было худших условий, то они не погибли бы, потому что были достаточно опытны, изобретальны, молоды и сильны. Сильнее их могла оказаться только стихия природы, несчастный случай (большая сосулька может упасть на голову сильного умного человека, пробить её и убить насмерть, и это не значит, чо он слабее и глупее того, на кого сосулька не упала). Вот поэтому и начинается версия с погоды, чтобы потом не возвращаться к таким вопросам, типа, ничего страшного не было с погодой, а потому их убили. Убийство тут не проходит никак, совсем ничто не говорит об убийстве (никаких следов), если не придумывать и не фантазировать при увлечённости детективами.

Отредактировано Eisei (2015-07-19 11:06:57)

0

103

Eisei написал(а):

Сильнее их могла оказаться только стихия природы. Вот поэтому и начнается версия с погоды

Логично было бы придумать погодные условия, при которых лучше нагишом бежать с горы и резать при этом палатку, чем оставаться в палатке.

+1

104

Nau написал(а):

Это откуда? Было про корочки от корейки.

В пять вечера, ну пускай до шести вечера, они должны поставить палатку, пусть в темноте, все равно не стыкуется, что они обедали в десять или в полдень, есть дневники...

Не пойму, как Вы считаете? Прибавьте к 2-3-м часм дня 6-8 часов до смерти, и получите время смерти.

0

105

Eisei написал(а):

Юрий написал(а):
У Карелина раненых не было,и это Вы называете худшими условиями!

Если бы у дятловцев не было худших условий, то они не погибли бы, потому что были достаточно опытны, изобретальны, молоды и сильны. Сильнее их могла оказаться только стихия природы. Вот поэтому и начнается версия с погоды, чтобы потом не возвращаться к таким вопросам, типа, ничего страшного не было с погодой, а потому их убили. Убийство тут не проходит никак, совсем ничто не говорит об убийстве (никаких следов), если не придумывать и не фантазировать при увлечённости детективами.

Я полностью с Вами согласен,но кое кто считает это не интересным по неизвестной нам (и не только нам) причине.

0

106

Nau написал(а):

Логично было бы придумать погодные условия, при которых лучше нагишом бежать с горы и резать при этом палатку, чем оставаться в палатке.

Зачем придумывать? Достаточно знать, что бывает, какая бывает стихия, хоть по собственному опыту, хоть из книг. И остаётся только поискать признаки, не случилось ли то же самое на перевале в момент прохождения там Балтийского антициклона.

Кому-то гораздо легче убийц придумать, чтобы только не думать и не знать, какие катаклизмы погоды бывают в реале, и не редко. Особенно при прохождении антициклонов 2-го рода в горах.

Логичнее всего было бы в первую очередь посмотреть, не могла погода и стихия их поставить в столь трудное положение? Поскольку это наиболеее вероятно, исходя из реала. И если найдутся такие признаки, то ничего менее вероятного как раз и не надо придумывать, если только это не развлекаловка фантазии на трагедии.

Отредактировано Eisei (2015-07-19 00:28:13)

0

107

Eisei написал(а):

Ни в коем случае не убийство. В ручье могли погибнуть и без убийства. Всё для этого было, на мой взгляд. Позже опишу, как. Чтоб не сразу всё в кучу, от чего непонятки и неразбериха происходит.

Причем здесь погибнуть, когда ребра поломаны? Посмотрите на их переломы ребер внимательней. Не о погибели речь идет, а о поломке ребер. Из-за ветра никто бы палатку не покидал в таком виде. Ни топора, ни обуви, да вообще ничего. Ветер отпадает.

0

108

Nau написал(а):

Eisei написал(а):
Сильнее их могла оказаться только стихия природы. Вот поэтому и начнается версия с погоды

Логично было бы придумать погодные условия, при которых лучше нагишом бежать с горы и резать при этом палатку, чем оставаться в палатке.

А кто нагишом бегал?Вам не нравится неодетость большинства дятловцев,тогда почитайте воспоминания некого Анатолия -                                                                                              Вспоминаю случай в Спитаке. (во время землетрясения и спасательных работ)
Я с ребятами спал в большой солдаткой палатке. Там человек 40 размещалась (ну или около того)
Спали мы всегда в одеждах, но ботинки, сапоги снимали. На матрацах постеленных на земле.
И вот спим.
Просыпаюсь от крика:
-- ПОЖАР! ПАЛАТКА ГОРИТ!
Я приподнимаюсь и смотрю в узкое окошко, а там все в огне. Где, что, - нет времени для размышления.
Палатки горят за 5-7 минут!
Зима. Ночь. температура - 20!
Выбегаю из палатки в чем есть. Босиком!
Галдешь армянский.
Горит соседняя палатка, которая стоит от нашей на расстоянии метра!
Ветер переменчив. Языки пламени поднимаются на высоту 2-5 - 3 метра.
Кричат:
-- Землю, землю кидайте!
Беру первую попавшуюся лопату, земля - камень! Снега как назло мало
Слышу:
-- Эх воды бы!
Вспоминаю (мелькает сразу, мгновенно)
-- ЕСТЬ ВОДА! -- кричу.-- Ребята, быстро за мной, помогите!
Бегу к палатке где у нас кухня. А там три корыта с водой, приготовленные для утреннего завтрака перед работами.
Хватаем эти корыта и несемся обратно.
Заливаем.
С третьего раза помогло.
Бегал в одном свитере и босиком!
Даже ноги не застудил и не простудился.
                                                                                                                                                                                                           http://www.climbing.ru/forum_std/all/section_0/topic_686/

+1

109

Eisei написал(а):

Прибавьте к 2-3-м часм дня 6-8 часов до смерти, и получите время смерти.

У нас получается разброс от восьми вечера, до одиннадцати. Я не совсем уверен, вернее совсем не уверен в первоначальных цифрах, они откуда? Темнеет в пять, до этого времени надо поставить палатку, потом переодеться и поужинать. В итоге ужин в шесть-семь часов.

Интересует другое. Если в палатке зафиксированы следы ужина, то как Тибо и Дубинина прожили еще 6-8 часов?

0

110

Eisei написал(а):

Кому-то гораздо легче убийц придумать, чтобы только не думать и не знать, какие катаклизмы погоды бывают в реале, и не редко. Особенно при прохождении антициклонов 2-го рода в горах.

Да знаем мы про катаклизмы. Страхов натерпелись. Ветром их не уносило. Они не "Унесенные ветром", как вынесло решение бюро Свердловского обкома КПСС. И цунами их не смывало. А Вы не Матвеева, случайно?

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-19 00:51:51)

0

111

Юрий написал(а):

А кто нагишом бегал?

А кто в Спитаке на полтора км. отбегал? Я могу спуститься за газетами в домашних тапочках, но в магазин я пойду в туфлях.

0

112

Nau написал(а):

Юрий написал(а):
А кто нагишом бегал?

А кто в Спитаке на полтора км. отбегал? Я могу спуститься за газетами в домашних тапочках, но в магазин я пойду в туфлях.

А Вам случай со 100% совпадением подавай!Не бывает так.

+1

113

Nau написал(а):

Интересует другое. Если в палатке зафиксированы следы ужина, то как Тибо и Дубинина прожили еще 6-8 часов?

Зафиксированы следы несъеденного ужина. Корейка была нарезана, но поужинать ею не успели, только кто-то успел шкурку объесть, или только срезать, сорвать. Значит, считаем время от обеда, он был последней едой. Дубинина и Тибо прожили 6-8 часов от обеда.

Отредактировано Eisei (2015-07-19 00:43:00)

0

114

Гость 130159 написал(а):

Да знаем мы про катаклизмы. Страхов натерпелись. Ветром их не уносило. Они не "Унесенные ветром", как вынесло решение Свердловского обкома КПСС. И цунами их не смывало. А Вы не Матвеева, случайно?

Я Кузьма с других фрумов. Правда, иногад мне помощница помогает, но чисто технически, мысли все мои.

0

115

Eisei написал(а):

Сильнее их могла оказаться только стихия природы

Но если бояться катаклизмов с погодой, то зачем вообще весь пеший, лыжный туризм.
Люди которые занимаются этим видом, прекрасно осведомлены о погоде. Тем более Дятлов и все из его группы - местные, уральцы, неоднократно ходившие в походы если не совсем в этих местах, то где то рядом. Только это я и хотела сказать. Им было не в новинку перемены погоды в этой части Урала.
Как связать изменение погоды (пускай даже циклон), с переломами ребер и ЧМТ. Ураган? Понесло? Но тогда бы были поломаны и конечности, как Вы правильно заметили (о лавине).

+1

116

Eisei написал(а):

Логичнее всего было бы в первую очередь посмотреть, не могла погода и стихия их поставить в столь трудное положение? Поскольку это наиболеее вероятно, исходя из реала. И если найдутся такие признаки, то ничего менее вероятного как раз и не надо придумывать, если только это не развлекаловка фантазии на трагедии.

А какая развлекаловка? Следы убийцы замели, и ищи ветра в поле. А вот то, что все члены группы в своем разуме, здоровые и не невредимые  установили палатку в опасном месте, затем  покинули ее, не взяв с собой ничего, и ушли в попутном с ветром направлении да еще и под уклон, чтобы там принять смерть, вот это и есть развлекаловка.

0

117

Наталия написал(а):

Им было не в новинку перемены погоды в этой части Урала.

Хотелось бы увидеть доказательства Ваших слов,в проекте похода об этом ни слова.

0

118

Юрий написал(а):

Про погоду,по моему,можно довольно точно только одно сказать - дятловцы спускались от палатки в долину когда сильного мороза не было,иначе бы следы-столбики не образовались,

Тема начинается с погоды ещё и потому, чтобы разобраться, как образовались следы-столбики, посокльку условия их образования достаточно узкие. Следы столбики и подсказывают, какая была погода.

Однако, не обязательно было так уж тепло, когда туристы уходили. Уже говорилось, что антициклон входит в тёплые слои воздуха циклона снизу холодным клином, вытесняя тёплый воздух вверх и образуя облако, которое выпадает ливнем. Есил бы воздух был совсем тёплый, то дождь из облака не успевал бы превратиться в снег, замёрзнуть на лету. Если бы циклон уже вошёл на всю высоту, выпал бы обычный снег. А если холодный клин только начинал входить и был ещё не высок, да ещё и в горах (чуть ближе к облакам), то выпадает мокрый снег, лишь наполовину упевший замёрзнуть в полёте. Таким образом образуестя одно из условий образования долгосрочных следов-столбиков. Снег, в котором оставляются следы, мокрый, а уже начинается понижение температуры от холодного вохдуха клина. И следы оставленные в мокром снегу начинают быстро обледеневать. Это и есть то самое условие, которое нужно для образования долгосрочных следов-столбиков. Надо учеть и ту вероятность, что туристы решили не идти дальше, а переночевать под прикрытием северного отрога именно потому, что подул холодный встречный ветер (вход того самого клина). То есть, одновременно выпадал мокрый снег и началось быстрое похолодание. Именно в этих условиях оказались туристы, уходя от палатки.

Бывают ещё недолгосрочные следы столбики, когда оставлены просто в выскокодисперсном (из мелуих частичек) снегу, так как сцепление такого снега тоже крепкое. Но эти следы не столь долгосрочны (как проверили уже исследователи дела прямо на месте, на перевале). Ветер за пару дней их выдул. Там ветра сильные, а потому следует отбросить это вариант и условие образования следов-стобиков. Остаётся только вариант мокрого ливневого снегопада с последующим обледенением поверхности. Такие следы как разу будут долгосрочными, дожившими до того, как их нашли на склоне.

а замёрзли относительно быстро потому что был сильный мороз.

И это вполне соответствует входу холодного клина антициклона, а так же сводке метеостанции, как быстро произошло похолодание. Днём, по зимним меркам - теплынь, а вечером и к ночи - мороз порядка 30 гр.

Скорее всего, во время ухода из палатки было уже достаточно холодно, но не настолько, как черз пару часов, когда они замёрзли. Потому что есть признаки шоковой заморозки, то есть, они замерзали очень быстро, при сильном морозе в -25-30 гр. и при значительном ветре, порядка 15 м/с (а может, и больше). А также могла оказать убыстрение влажная одежда. Это потом посмотрим, по мере развития темы.

Относительно тёплая погода при отходе от палатки косвенно подтверждается тем,что не взяли ничего из одежды,думали вскоре за ней вернуться.Сильное похолодание подтверждается сводкой по Бурмантово.

Они могли уйти без одежды и потому, что как раз уже сильно похолодало. Логика следующая. Если платку значительно завалило, так что нужно потерять много времени и сил, чтобы её освободить от хорошего слоя мокрого снега (намочиться), и если повреждённая палатка уже не могла выполнять функцию защиты от непогоды, снега и мороза (чинить её во тьме и под бурным снегопадом - не так уж легко и быстро получится), если не было дров, чтобы потом высушиться и обогреться у печки, то какой смысл всё откапывать, если всё равно не получат тепла и защиты, даже добравшись к подмокшим и холодным некоторым вещам. Собственно, в палатке тоже был минус, и одеты туристы были не столь лекго, средене, только курток-ветровок не было, зато свитеров больше. Да, самое слабое место - обувь, но и велик был риск не справиться с ситуацией здесь на склоне, потеряв время и силы, промокнув, при этомв результате не получив ни защиты от ужасающей непогоды, ни тепла. Это грозит гиелеью. А вот если как можно быстрее найти укрытие от непогоды, вместо уже негодной палатки, и дрова для тепла костра, то и без ветровок, и без обуви вполне можно переждать катаклизм, не погибнув и не замёрзнув.

Скорее всего, было именно так. Примерно с той же психологией, как при бурном начавшемся ливне, например, с градом, человек бросает всю работу и все вещи и стремглав бежит в укрытие, а промокнув под таким ливнем, всё бросает, чтобы первым делом обсушиться и согреться. А когда кончается ливень (непогода), возвращается к своему делу и исправляет весь ущерб, который нанёс ливень делу. Так же и туристы, вполне разумно и рационально, как и другие бы, бросились сперва защитить себя - найти убежище для защиты и дрова для получения тепла. А потом, по успокоениии стихии, с рассветом, верулись бы к палатке, откопали бы всё и начали исправлять нанесённый ущерб уже в более подходящих и безопасных условиях. Так бы  всё и было, они остались бы живы, как и другие туристы, попадавшие в трудные условия непогоды, если бы не несчастный случай в овраге, который сломал их планы и погубил.

Отредактировано Eisei (2015-07-19 12:21:59)

+1

119

Eisei написал(а):

Они могли уйти без одежды и потому, что как раз уже сильно похолодало.

Если уже сильно похолодало,то следов бы не осталось,долговечные следы остаются при морозе не ниже -10.

Eisei написал(а):

если бы не несчастный случай в овраге, который сломал их планы и погубил.

Ничего в овраге не могло случится.

0

120

Давайте про погоду. Какой там циклон-то был? Холодный? Смотрим среднюю дневную температуру в град.Ц.http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php
Троицко-Печорское (оттуда вроде бы циклон надвигался, с северо-северо-запада)
1.2 -9.6
2.2 -14.2
3.2 -12.5
4.2 -31.2
5.2 -24.8
6.2 -25.8
7.2 -24,1
Ивдель
1.2 -7.5
2.2 -13.6
3.2 -11.1
4.2 -23.4
5.2 -31.6
6.2 -23.6
7.2 -21
Няксимволь
1.2 -9.4
2.2 -19,7
3.2 -12.8
4.2 -29
5.2 -35
6.2 -31.2
7.2 -21.2
Выходит так, что холодный циклон ударил только 4 февраля. До этого была обыкновенная зимняя погода с небольшими потеплением и морозцем.

0

121

Изумруд написал(а):

Давайте про погоду. Какой там циклон-то был? Холодный? Смотрим среднюю дневную температуру в град.Ц.http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php
Троицко-Печорское (оттуда вроде бы циклон надвигался, с северо-северо-запада)
1.2 -9.6
2.2 -14.2
3.2 -12.5
4.2 -31.2
5.2 -24.8
6.2 -25.8
7.2 -24,1
Ивдель
1.2 -7.5
2.2 -13.6
3.2 -11.1
4.2 -23.4
5.2 -31.6
6.2 -23.6
7.2 -21
Няксимволь
1.2 -9.4
2.2 -19,7
3.2 -12.8
4.2 -29
5.2 -35
6.2 -31.2
7.2 -21.2
Выходит так, что холодный циклон ударил только 4 февраля. До этого была обыкновенная зимняя погода с небольшими потеплением и морозцем.

Вы, наверно, пропустили в моих постах, что циклон 2-го рода часто входит несколькими волнами, а не единожды одной линией фронта, и этот вход может продолжаться сутками. Поэтому Ваша сводка погоды чётко подтвержает, что со 2-го (конца суток 1-го, ночи) по  3-е (ночи)  продолжался этот вход, после чего уже зафиксирована установившаяся стабильная погода, принесённая антициклоном. Да, 3-е февраля (ночь) был окончанием вхождения. Вся протяжённость фронта ушла дальше этой местности. Признаком того, что первый удар произошёл именно в конце 1-го, являетются в сводке ливневые снегопады  и резкое (в считанные часы) похолодание с большим перепадм температуры - от порядка -10-и до порядка -30-и гр.

Следует заметить, то местность перевала расположена практически на границах трёх климатических зон, некторые границы - двойного перепада. Там и должно быть особенно при перемене погоды, что подтверждают и рассказы некоторых туристов оттуда, которые попадали там в такие перемены погоды, под ливнивые осадки.

Отредактировано Eisei (2015-07-19 20:13:44)

0

122

Юрий написал(а):

Если уже сильно похолодало,то следов бы не осталось,долговечные следы остаются при морозе не ниже -10.

С чего это?
Скорее всего, Вы берёте тот механизм образования следов-столбиков, когда снег мокр за счёт достаточно тёплой погоды и подтаивания. Но это не наш случай, так как на фотке копки ямы мы видим сухой метелевый снег, а по сводкам видим, что к ночи уже пошло похолодание под -30.
Значит, нам не подходит тот случай, когда следы-столбики образуются за счёт оттепели, делающей снег мокрым, а потом подмороженным.

А вот мокрый ливневый снегопад даёт именно такое сочетание - мокрый снег с небес и быстрое его подмораживание на мрозце у земли. Туристы оставляли следы либо во время этого ливня, либо сразу после, пока не успело его подморозить и обледенить. Я думаю, что уходили именно во время ливня, есть тому косвенные признаки.

Все разбираемые здесь вопросы, поставленные участниками, отбираю и коротко отражаю на первой странице. Потому получается наполовину коллективное создание версии. Этот вопрос тоже отражён.

Отредактировано Eisei (2015-07-19 17:41:07)

0

123

Юрий написал(а):

Ничего в овраге не могло случится.

Откуда знаете?

0

124

Гость 130159 написал(а):

А какая развлекаловка? Следы убийцы замели, и ищи ветра в поле. А вот то, что все члены группы в своем разуме, здоровые и не невредимые  установили палатку в опасном месте, затем  покинули ее, не взяв с собой ничего, и ушли в попутном с ветром направлении да еще и под уклон, чтобы там принять смерть, вот это и есть развлекаловка.

Ну, да, убийцы, которые замели свои следы, не оставив ни одного, - это срьёзно и развлекательно, а банальная гибель от стихии и желание посмотреть на этот реал, постоянно случающийся в жизни, - это уже не так интересно и только поэтому несерьёзно и так неразвлекательно.

Отредактировано Eisei (2015-07-19 17:38:02)

0

125

Юрий написал(а):

Тут у меня есть один.

Отличный пример, что такое снег. Берзка, как спичка пала. А Аскинадзи вспоминал, что, когда раскоп настила делали, на спуске в ручей поломанные ёлки были.

Вот так даже оползень с крыши после хороших снегопадов иногда насмерть сваливается на чела. Или ещё смертельные случаи бывали, когда самосвал высыпал снег, не заметив человека. Человек погиб, не смог выбраться из под массы этого снега. Это к тому, что снег очень опасен своим весом, если накроет что живое. Особенно плотный и мокрый, вес больше при том же объёме.

И гор-то здесь нет, так пригорки придорожные, снег искусственно наваленный. Полагаю, что этот оползень без всякого склона вызван двумя факторами. Первый, весна, тающий снег, лишаемый сцепления и опоры в подтявших местах. А втрой, это -  что искусственные насыпи, снег не монолитный и уплотнённый, не сцепленный, а кусковатый, рыхлый. Ну и сильно высокие и крутые кучи. Думаю, если от двух метров и меньше, или не такие крутые, то уже не ополз бы. А тут выше было, прямо почти стенки, которые не устояли. Примерно так могло быть в овраге, только что-то ближе к обвалу, хотя и элемент оползня в любом обвале можно усмотреть.

Отредактировано Eisei (2015-07-19 18:28:02)

0

126

Eisei написал(а):

Ну, да, убийцы, которые замели свои следы, не оставив ни одного, - это срьёзно и развлекательно, а банальная гибель от стихии и желание посмотреть на этот реал, постоянно случающийся в жизни, - это уже не так интересно и только поэтому несерьёзно и так неразвлекательно.

Почему-то от слова "убийцы"все шарахаются, и обходят его стороной. И Иванов тоже самое сделал, хотя сам в начале расследования кричал больше всех, что это убийство. И не разобравшись, в чем дело, засекретил его. А 2-ой секретарь Свердловского обкома сделал еще хуже. Он сказал, что они оказались в не том месте и в не то время. Отсюда и все кривотолки идут. Поэтому, версию об убийцах хотят проверить многие. А версию о том, что 9 глупых простаков побежали в носках счастья искать в снежной пещере, бросив все и не взяв с собой ничего, расчитывая только на милость Снежной Королевы, проверять никто не хочет. Ее или кто-то принимает на веру, или отвергает, потому что подтверждения ей нет никакого.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-19 18:04:20)

0

127

Гость 130159 написал(а):

версию о том, что 9 глупых простаков побежали в носках счастья искать в снежной пещере, бросив все и не взяв с собой ничего, расчитывая только на милость Снежной Королевы, проверять никто не хочет. Ее или кто-то принимает на веру, или отвергает, потому что подтверждения ей нет никакого.


Смотря какой ценой можно взять то, что приходится бросать. Цена такого взятия может быть дороже быстрешего спуска к убежищу и теплу.

Я ничего на веру не люблю принимать, кроме веры в Бога. А потому как раз проверяю доступными средствами, анализом деталей и логикой, чтобы подтвердить гибель от стихии.

0

128

Гость 130159 написал(а):

Почему-то от слова "убийцы"все шарахаются, и обходят его стороной. И Иванов тоже самое сделал, хотя сам в начале расследования кричал больше всех, что это убийство. И не разобравшись, в чем дело, засекретил его. А 2-ой секретарь Свердловского обкома сделал еще хуже. Он сказал, что они оказались в не том месте и в не то время. Отсюда и все кривотолки идут. Поэтому, версию об убийцах хотят проверить многие.


Не, есть форумы, где наоборт, больше шарахаются от природных версий, а про убийц очень даже любят, захватывает. Хотя следов убийц - ни одного.

Иванов, видимо, быстро пришёл в себя от первого эмоционального всплеска, и потом сделал уже объективный вывод. Вот и поисковик какой-то, увидев двх раздетых под кедром Юр, на эмоциональной волне вкрикнул, что с трупов одежу срезали. Хотя, если по-трезвому посмотреть, то ни одного доказательства и детали нет, что с них срезади и вообще снимали одежду. Что ж, эмоции порой уводят от истины, если не вкернуться к трезвости.

А слова серктаря, как и засекречивание, - обычное явление того времени (да и сейчас тоже, и везде, а не только у нас), если начинаются общественные волнения, а впереди скоро международное мероприятие в городе, когда народ должен выглядеть спокойным и беспроблемным. Опять же ни засекречивание, ни слова секретаря ничуть не свидетельствуют, что что-то стало известно об неких убийцах, являясь лишь косвенным поводом для субъективных чьи-то интрепретаций. И усмотреть в этом сюжет с убийством может только тот, кто очень хочет, чтобы были убийцы. А кому нужна только истина, тот вполне трезво относится к объективным фактам, что нет ни одного следа убийц и достаточно чётки следы вполне реальных и случающихся явлений и последствий стихии.

Отредактировано Eisei (2015-07-19 18:30:13)

0

129

Если дятловцы погибли от природных условий, то что это было за стихийное бедствие? Ведь его даже никто придумать не может.  Для лавины там нет условий, ураганный ветер там был когда были поисковики, но никто не погиб. Поисковики анализировали эти самые ураганные ветры. Согрин :"4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-ое москвичей поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. Все мы здесь пришли к единодушному мнению, что палатка была поставлена по всем туристским и альпинистским правилам. Склон, на котором стояла палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 °.
Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку". Брусницын:"Даже у самой палатки, где крутизна склона достигает 20° достаточно лечь по направлению ветра и ты останешься на месте. "
Т.е. ветер в тот вечер не представлял угрозу жизни.
Что там могло еще быть? Камни с неба не падали.
Что касается убийства, то раньше всегда искали причину самого убийства. Без причины никто не убивал, а тем более 9 человек. Это сейчас время такое, что убивают без причины. Так какая могла быть причина убийства 9 человек? Что уж такого они знали или кому могли помешать в той глуши? Только не надо про радиоактивные штаны. Столько перебрали вариантов, но так и не нашли достоверную или близко к достоверной причину убийства целой группы людей. За что же их могли убить?

0

130

Изумруд написал(а):

Смотрим среднюю дневную температуру в град.Ц

Средняя температура по больнице?Нам средняя температура ничего не даёт и ни о чём не говорит,посмотрите на этот листок из Бурмантово,там 2-го февраля минимальная -28,8,а средняя всего лишь -16,4,разница существенная.                                                                                                                                                                                                               http://sg.uploads.ru/t/jxFop.jpg

0

131

Изумруд написал(а):

Только не надо про радиоактивные штаны. 

За что же их могли убить?

Да не за что их было убивать, да ещё в такой глуши и всех. Всё надуманно. Про штаны даже не заикнусь, есть более приличное объяснение пятнышек небольшой радиации, не требущее городить такой огород с убийством.

Тут полностью соглашаюсь. А вообще частенько тянет на иронию к любителям убийства в этом деле.

Отредактировано Eisei (2015-07-19 20:32:00)

0

132

Изумруд написал(а):

Если дятловцы погибли от природных условий, то что это было за стихийное бедствие? Ведь его даже никто придумать не может.

А придумывать и не надо, в реальной жизни уже такое бывало. Нужно только на детелях дела проверить, что именно из рельных явлений, о которых известно, случилось с дятловцами. Вот мы и пытаемся коллективно сделать это в этой теме. У меня, конечно, есть уже один из вариантов. Но очень длинно и сумубрно, бездоказательно получится, если сейчас отвечу всё в одном посте. К тому же в чём-то могу ошибиться, без внимания отнестись, потому лучше потихоньку, шаг за шагом доказывая, и коллективно подходить к истине. Потому в теме и обозначено, что она - с постепенным выстраиванием версии.
И организована так, что постоянно тем пополняется зарезервинованное начало темы, что полезного будет в коллективном обсуждении.

Вот, начали с погоды, и уже подходим к каким-то наиболее верояным выводам.

Те специфичные следы-столбики без мокрого снега не получились бы, одеяла без попадания в палатку влаги так не смёрзлись бы. А мокрый снег быстро, после сухого на фотках, может принести только ливневый мокрый снегопад. И надо же, какое совпадение, - именно в эти сутки метеостанция отмечает наличие ливневых снегопадов, которые дают именно такой мокрый и быстрый обильный ливень. А больше в остальные дни и не было отмечено таких ливней. Не правда ли, уже напрашивается вывод, как получилось такое совпадение?

Как только вывод будет готов, сразу на его основе можем перейти к тем деталям, которые свидетельствуют о причине завал палатки и такого поведения туристов, бросивших её вместе с вещами.

Отредактировано Eisei (2015-07-19 20:34:18)

0

133

Изумруд написал(а):

Склон, на котором стояла палатка не представляет никакой опасности. Крутизна склона 15-18 °.


Вообще, современные исследователи там находили и крутые участик под 30 гр., как раз в области палатки. Но разве только лавина и доска могут завалить палатку? И другие варианты есть, например, быстрое засыпание тем же ливнем, чего туристы никак не ожидали, не имея прежде опыта, какими бурными и обильными могут быть ливни в горах. Просто не попадали ещё под ливень именно такой максимальной интенсивности, потому и неожиднным оказалось обретение этого опыта насклоне ХЧ.
А если палатка стояла под возвышением, или в заглублении, то подключилось ещё и земетание при хорошем ветре. Это ещё убыстрило процесс нагружения палатки большим весом снега. Это реальные вещи, которые неоднократно вполне встречались в практике труистов, которых вот именно так и заваливало прямо в палатке от быстро накопившегося на ней снега, неожиданно. И спасаться самим изнутри было практически невозможно. Ничего придумывать и фантазировать не надо, а только проверить по деталям, какой вариант стихии постиг дятловцев.

Отредактировано Eisei (2015-07-19 21:01:56)

0

134

Юрий написал(а):

там 2-го февраля минимальная -28,8


При этом сутки 2-го февраля начинаются той же самой ночью, когда погибли туристы. Поскольку там не отмечено, в какие именно часы был достигнут максимум отрицательной температуры, то, скорее всего, как это обычно бывает, это и было ночью и под утро 2-го февраля. А на перевале на короткое время мог быть и более резкий скачёк за -30. Но это не так важно, потому что для шокового замерзания хватит и -25 даже при среднем ветре, а не ураганном.

+1

135

Юрий написал(а):

Средняя температура по больнице?Нам средняя температура ничего не даёт и ни о чём не говорит,посмотрите на этот листок из Бурмантово,там 2-го февраля минимальная -28,8,а средняя всего лишь -16,4,разница существенная.

Юрий, 1 февраля средняя по Бурмантову была всего -7 , это значит сильного мороза не было. 2 февраля уже средняя -16,4, значит минимальная была ниже 16 градусов, т.е. был мороз, а вот 5 февраля средняя уже -32,5, значит минимальная была еще ниже - была несусветная холодрыга. Средняя  температура нам дает , что минимальная была еще ниже. Так, как даны температуры, нельзя узнать точно какая утренняя, какая вечерняя, поэтому и приходится брать среднюю. Но она полностью дает картину как менялась тем-ра в те дни.

0

136

Я не знаю, конечно, но из показаний в УД в начале февраля вспоминаются сильные ветры, без осадков, которые наметали сугробы. О ливневых снежных дождях информации нет. Мокрый снег мог быть, отсюда и следы-столбики, температура была высокой. А, что касается мокрых одеял, то в середине февраля максимальная температура доходила и до -0,2 градуса. Были сильные перепады температур в течении дня подряд несколько дней, например в Ивделе, 13 февраля  мин.-9.9, ср. -4.2, макс. -0.2, 14 февраля соответственно -19.9, -10.6, -2.8, 15 февраля -29.5, -19.6, -6.1, 16 февраля -21.1, -13.3, -3.4. Подобная картина была и в Няксимволе, т.е. 13 февраля макс. тем-ра была -0.7.
Так, что влажность в палатке вполне могла наступить в те дни, утром нанесенный снег мог подтаять, ночью замерзнуть.

0

137

Изумруд написал(а):

Я не знаю, конечно, но из показаний в УД в начале февраля вспоминаются сильные ветры, без осадков, которые наметали сугробы. О ливневых снежных дождях информации нет. Мокрый снег мог быть, отсюда и следы-столбики, температура была высокой. А, что касается мокрых одеял, то в середине февраля максимальная температура доходила и до -0,2 градуса. Были сильные перепады температур в течении дня подряд несколько дней, например в Ивделе, 13 февраля  мин.-9.9, ср. -4.2, макс. -0.2, 14 февраля соответственно -19.9, -10.6, -2.8, 15 февраля -29.5, -19.6, -6.1, 16 февраля -21.1, -13.3, -3.4. Подобная картина была и в Няксимволе, т.е. 13 февраля макс. тем-ра была -0.7.
Так, что влажность в палатке вполне могла наступить в те дни, утром нанесенный снег мог подтаять, ночью замерзнуть.

Спасибо за хорошую инфу, которая может влиять на выводы о погоде.

В данном случае Вы хотите проверить, не была ли это оттепель? Всё правильно, нужно проверить и это.

На мой взгляд, как раз для оттепели имеет значение средняя тепература. Так как тепература снега, которая обычно устанавливается градуса на 2 выше температуры воздуха, не может мгновеннно или очень быстро в значительной своей толще догнать температуру  воздуха, то нужна относительно длительная оттепель, чтобы снег обрёл достаточную влажность. И если средняя температура всё же ниже нуля, а близкой к нулю становится на недолгое время в течении суток, то вряд ли снег так быстро начнёт таять и выделять значительную влагу. Всё же тепература не преходила границу таяния снега даже в этот короткий период самой выской, но минусовой температуры.

Возможен вариант быстрого подтаивания снега, но обычно это весной бывает при уже длительной приближающейся к нулю температуре и при уже довольно жарком солнце, под прямыми его лучами. И то это сначала верхний слой снега, попадающий под прямые лучи, а не нижние, до которых тепло ещё должно какое-то время доходить. Потому вряд ли короткая (часы) зимняя оттепель без достижения нуля градусов воздуха и без прямых лучей уже довольно жаркого солнца даст столько влаги, чтобы проникнуть через слой нанесённого снега и сделать его достаточно мокрым. Не успеет снег воспринять такое быстрое преходящее потепление воздуха, не превышающее нуля: только нагреется снег до температуры воздуха, отдавая накопленный холод, как уже похолодание его опять начинает морозить.  А вот ливневый снегопад (пратически полудождь) даёт сразу много влаги полусырого снега за короткий и на  короткий срок до замерзания.

Если имеете возражения, говорите. Я в чём-то могу ошибаться, не иметь книжных знаний, или не иметь опыта из жизни.

Отредактировано Eisei (2015-07-20 00:13:53)

0

138

Изумруд написал(а):

Юрий написал(а):
Средняя температура по больнице?Нам средняя температура ничего не даёт и ни о чём не говорит,посмотрите на этот листок из Бурмантово,там 2-го февраля минимальная -28,8,а средняя всего лишь -16,4,разница существенная.

Юрий, 1 февраля средняя по Бурмантову была всего -7 , это значит сильного мороза не было. 2 февраля уже средняя -16,4, значит минимальная была ниже 16 градусов, т.е. был мороз, а вот 5 февраля средняя уже -32,5, значит минимальная была еще ниже - была несусветная холодрыга. Средняя  температура нам дает , что минимальная была еще ниже. Так, как даны температуры, нельзя узнать точно какая утренняя, какая вечерняя, поэтому и приходится брать среднюю. Но она полностью дает картину как менялась тем-ра в те дни.

Минус 28,8 это минимальная температура на начало суток,если бы было на конец суток,то и в следующие сутки минимальная была бы не -16,5,а значительно ниже,и холодает в большинстве случаев ночью под утро,ну а в горах минимальная температура обычно ниже чем в равнинном Бурмантово,те самые -53 описанные Шумковым и Владимировым в сводках по Бурмантово и близко не фигурируют,так что можно представить разницу горных и равнинных температур.Ваши рассуждения о средней температуре говорят как раз о том,что 2-го было резкое похолодание,а вот 5-го такого не было и эти два дня не сравнимы.

Отредактировано Юрий (2015-07-20 00:06:58)

0

139

Изумруд написал(а):

Няксимволь  1.2 -9.4. Выходит так, что холодный циклон ударил только 4 февраля. До этого была обыкновенная зимняя погода с небольшими потеплением и морозцем.

Изумруд, сколько Вам надо еще времени, чтобы ВЫ вдоволь назаблуждались, и прекратили  вводить в заблуждение других?
Няньсимоль находится на отметке 50 м. над уровнем моря, а палатка на 850м. Скорости  движения воздуха в верхних слоях в разы, а то и на порядки больше, чем в нижних. На перевале уже -30, а в Нянсимоле пока еще -9. Это происходит потому, что верхние слои движутся в циклоне, но до низу еще не дошли. Погоду в  Ивделе и Нянсимоле нельзя сравнивать с погодой, температурой, давлением и осадками на перевале. Ошибки получаются колоссальные.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-20 00:11:21)

0

140

Eisei написал(а):

Полагаю, что этот оползень без всякого склона вызван двумя факторами. Первый, весна, тающий снег, лишаемый сцепления и опоры в подтявших местах. А втрой, это -  что искусственные насыпи, снег не монолитный и уплотнённый, не сцепленный, а кусковатый, рыхлый. Ну и сильно высокие и крутые кучи. Думаю, если от двух метров и меньше, или не такие крутые, то уже не ополз бы. А тут выше было, прямо почти стенки, которые не устояли. Примерно так могло быть в овраге, только что-то ближе к обвалу, хотя и элемент оползня в любом обвале можно усмотреть.

Почему именно оползень?Лавины бывают разные - http://snows.ru/p_text/f_5/id_16/

0

141

Но Изумруд правильно сказал, что температура в ближайших местностях отражает сам характер перепадов в погоде, пусть и не так контрастно, как оно могло быть в горах. Конкретики температуры в конкретных точках не даст, но характер изменения вполне даст. Просто надо сделать допуск для более высокой горной местности при той же тенденции смены температур.

Отредактировано Eisei (2015-07-20 00:30:29)

0

142

Юрий написал(а):

Почему именно оползень?Лавины бывают разные -

Оползень не набирает такой скорости, как лавина, максимум до 60 км в час. Менее энергетичен.

0

143

Eisei написал(а):

Юрий написал(а):
Ничего в овраге не могло случится.

Откуда знаете?

Тут вариантов никаких нет,снегом не могло придавить,вернее могло,но тогда умерли бы от удушья,падать сверху на камни неоткуда было и камни скорее всего были под снегом,взрывной волной тоже не могли они быть отброшены так как травмы от взрывной волны многообразные (http://belkmk.narod.ru/explosion_trauma.htm),а в нашем случае однообразные,и такая волна разбрасывает,а у нас получается что отбросила как минимум троих в одно место...

0

144

Eisei написал(а):

Юрий написал(а):
Почему именно оползень?Лавины бывают разные -

Оползень не набирает такой скорости, как лавина, максимум до 60 км в час. Менее энергетичен.

А если всё-таки оползень был более энергичен? http://finnougr.ru/news/index.php?ELEMENT_ID=2268   http://www.kominarod.ru/gazeta/papers/paper_699.html

Отредактировано Юрий (2015-07-20 00:37:14)

0

145

Eisei написал(а):

Но Изумруд правильно сказал, что температура в ближайших местностях отражает сам характер перепадов в погоде, пусть и не так контрастно, как оно могло быть в горах. Конкретики температуры в конкретных точках не даст, но характер изменения вполне даст. Просто надо сделать допуск для более высокой горной местности при той же тенденции смены температур.

Какой еще допуск? Никаких допусков не существует. Туристы гибнут летом в горах от внезапно наступившего похолодания, замерзая в снегу, в то время, как на отметках = уровню моря в равнинных местностях светит Солнце, и тепло.
P.S.
Температура воздуха 9-го сентября 1975 года в г. Майкопе +19 +22. А в горах в это время на перевале замерзли  в снегу 21 турист из 53-х.
"В 75году я ходила в школу, жила в Майкопе, Областная больница была по пути из школы,Тела людей привезли в морг областной я хорощо помню лежавшие вещи, рюкзаки погибнувших. Тут-же стояли гробы...... Эта жуткая картина, вечная память этим людям."
https://vk.com/topic-10893354_24992359
Как погибают в горах.
http://cradleofwraiths.ucoz.ru/forum/32-397-1

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-20 01:13:10)

0

146

Гость 130159 написал(а):

Какой еще допуск? Никаких допусков не существует. Туристы гибнут летом в горах от внезапно наступившего похолодания, замерзая в снегу, в то время, как на отметках = уровню моря в равнинных местностях светит Солнце, и тепло.

Совершенно не собираюсь возражать этому, в полном согласии.
Горы - очень опасное место по вопросу всяких неожиданных катаклизмов. Тоже приходилось кое во что попадать.

Но в данном случае речь идёт всё же немного не о том, не о той высоте, когда летом на горах лежит снег, или выпадает. Разряжённость вохдуха разная вверху и внизу, давление. Мы говорим вообще о тендеции погоды на уровне циклона, которая могла более резко проявиться в горах,пусть и не столь высоких горах Урала. Ну, если идёт обложной дождь во всей местности, то он идёт и в горах этой местности. Если на местности отмечены ливневые снегопады, то и в горах этой местности они же идут, только с более резким характером. Всё же кореллирует погода по признаку одной и близкой местности, а в горах ещё плюс к этому и свои особенности общей данной погоды.

Отредактировано Eisei (2015-07-20 15:47:18)

0

147

Юрий написал(а):

А если всё-таки оползень был более энергичен?

Да не важно, чтобы положить палатку, достаточно было и маленького осовчика. А вот чтобы нанести такие травмы, надо уже считать, что за осовчик. с какой скоростью сполз?

Интересно там про лавины, куда Вы послали, особенно, как спасаться, и где их повышенная опасность.

Вот, собственно, мы и подошли к следующему пункту поиска, который уже обозначен на первой странице. Надо определиться и найти детали, чем же была положена палатка? Может, действительно, небольшой осовчик? Но тогда, может быть, можно было бы и не бежать сразу вниз, а попробовать откопать и одеться хотя бы получше, а потом уж думать - чинить палатку или спускаться искать убежище.

Если есть какие мысли, пишите.

Отредактировано Eisei (2015-07-20 01:34:51)

0

148

Eisei написал(а):

Наверно, потому каждый год гибнут даже профессиональные туристы, что это не погодные условия влияют   на события, а самим опытным туристам вдруг захотелось погибнуть.  Совсем невероятно было дятловцам погибнуть зимой в горах от суровой погоды и сложившихся условий, не смотря на то, что люди гибнут и гибнут, не переставая, именно от этого. Логично.

Эйсей, от простого понижения температуры( даже резкого) зимой на Урале не гибнут даже простые путники, планово отправившись в путь, потому что возможность понижения температуры в любой момент всегда держат в уме.
Я согласна с Наталией, что можно не предусмотреть какие-то природные катаклизмы,  которые никак в этих местах быть не могут - лавина, цунами, наводнение, землетрясение  и т. д., но резкое понижение температуры зимой на Урале- это не катастрофа , а обычное явление.
Если бы люди в горах от суровой погоды гибли и гибли не переставая, то те места были бы просто усеяны трупами.

0

149

Eisei написал(а):

Есть ли у кого критические замечания, обнаруженные противоречия по ходу изложения на первой странице? Или наоборот, подтверждающие цитаты, фотки и мысли? Прсьба, писать сюда.

У меня есть возражение - я не согласна  с вашим выводом, что прошел обильный мокрый снегопад, хотя признаю, что такое явление вполне может быть, даже  и дождь может пройти в декабре- приходишь домой или на работу  - шуба мокрая, шапка  меховая мокрая. Но в таком случае и под ногами снег превращается в слякоть и даже полностью может растаять. В чем тогда могут образоваться следы столбики? Это первое.
А второе, если снег очень мокрый то и носки промокнут насквозь, да и одежда тоже, а потом, замерзнув, это все превратится в ледяной кокон, но в УД только одеяла были смерзшиеся , а на трупах такого ведь не было, только про Слободина кто-то упоминал про такой кокон. :question:

0

150

Eisei написал(а):

Логичнее всего было бы в первую очередь посмотреть, не могла погода и стихия их поставить в столь трудное положение? Поскольку это наиболеее вероятно, исходя из реала. И если найдутся такие признаки, то ничего менее вероятного как раз и не надо придумывать, если только это не развлекаловка фантазии на трагедии.

Eisei написал(а):

. Сильнее их могла оказаться только стихия природы, несчастный случай (большая сосулька может упасть на голову сильного умного человека, пробить её и убить насмерть, и это не значит, чо он слабее и глупее того, на кого сосулька не упала). Вот поэтому и начинается версия с погоды, чтобы потом не возвращаться к таким вопросам, типа, ничего страшного не было с погодой, а потому их убили. Убийство тут не проходит никак, совсем ничто не говорит об убийстве (никаких следов), если не придумывать и не фантазировать при увлечённости детективами.


Ейсей, но там в 1959 году была толпа народа и никто признаков стихии не обнаружил, так почему спустя 55 лет вы считаете, что признаков убийства искать глупо, так как следы убийц не было обнаружено, а следы стихии искать логично?  А между тем следы убийства , совершенного людьми, уничтожить гораздо проще, чем следы разбушевавшейся стихии, уж они-то были бы на самом виду.

0

151

Гость 130159 написал(а):

Какой еще допуск? Никаких допусков не существует. Туристы гибнут летом в горах от внезапно наступившего похолодания, замерзая в снегу, в то время, как на отметках = уровню моря в равнинных местностях светит Солнце, и тепло.
https://vk.com/topic-10893354_24992359
Как погибают в горах.
http://cradleofwraiths.ucoz.ru/forum/32-397-1

Вы не читаете самого главного. Внезапно ничего не наступает.
Уже перед отбоем старший инструктор турбазы Руслан Ачмиз пригласил инструкторов групп 825-го Всесоюзного маршрута «По Адыгее к Чёрному морю» и запретил выход на маршрут. Предупредил о том, что надвигается циклон и лучше не рисковать, переждать непогоду день-другой на турбазе.https://vk.com/topic-10893354_24992359
Почитайте про климат Северного Урала http://hibara-txt.ru/severural/index04.html

Отредактировано Изумруд (2015-07-20 10:58:21)

0

152

Людмила написал(а):

природные катаклизмы,  которые никак в этих местах быть не могут - лавина, цунами, наводнение, землетрясение  и т. д.

С чего взяли, что не могут? Например, есть отличный рассказ туристов, как раз о местности перевала, как они совершенно неожиданно, при тихой погоде и ясном солнышке вокруг, попали здесь в такое бурное наводнение от внезапного ливня, что едва-едва спаслиь, уже не чая об этом. А Вы так говорите, как буд-то там на перевале живёте, никуда не выезжая, и ни разу не видели там никакого катаклизма. Это манси, которые там живут веками, как раз говорили, что эта местность, наоборот, очень опасна катаклизмами от сильнейшего ветра и коварного снежного покрова с провалами. А лесник Ремпель передал эти слова Дятлову, не советуя именно в этот опасный период туда ходить. Но туристам как раз и нужен был трудный маршрут, чтобы испытать свои силы перед природой и повысить опыт и разряд по туризму, потому отнеслись лего к этому предупреждению.

+1

153

Людмила написал(а):

Эйсей, от простого понижения температуры( даже резкого) зимой на Урале не гибнут даже простые путники,


VS05 написал(а):

В силЬнЫЕ морозЫ гибнут и на улицах МосквЫ .гыгыгыгыгыгыгыгы

Добавлю, что даже и не в сильные гибнут, и не в морозы. Бомжи, например, замерзают оттого, что у них нет защищённого убежища, ровно так же, как это оказалось у туристов, когда палатка пришла в полную негодность. Убежище и дрова для костра должны были быть самыми первыми и самыми приоритетными мыслями и нуждами туристов, когда они оказались без палатки и тепла. Если хотели выжить, а не замрзнуть, как бомжи. Одежда была уже вторм вопросом, так как одеты они были неплохо, хоть и недостаточно.В палатке-то тоже было ниже нуля. Значит, одеты они все были по-зимнему даже и в палатке.

Например, где-то в прошлом-позапрошлом году, в конце лета заблудились в лесопарке на окраине Москвы женщина с девочкой. А ночи тогда уже были холодные, конечно, выше нуля, но где-то пордяка больше +10, но меньше +17-и. Женщина выжила, а девочка погибла от переохлаждения, то есть, просто замрёзла, потому что есть большая разница между названной температурой и  температурой человеческого тела. Одеты были по-летнему, днём было не холодно, когда ушли. Дятловцы были одеты хоть и нелпохо, но всё же не по той погоде, которая их постигла.

Вот когда сейчас люди на Донбассе сидят подолгу в погребах, прячась от бесконечных бомбёжек, то тоже переохлаждаются, среди лета одеваются по-зимнему, и считают этот долгий холод мучением, потому что опасно для здоровья и жизни. Человек очень хрупок перед всем, если попадает в условия незащищённости.

Отредактировано Eisei (2015-07-20 17:13:40)

0

154

VS05 написал(а):

Тут вообЩЕ "вероятностЬ" последнего приЁма ПиЩИ отодвигается на время в отрезке "от последнеЙ стоянки до подъёма до последнеЙ стоянки на склоне" .Как будем считатЬ в Этом случае?

По-моему, здесь есть чёткая логика.

Если корейка раложена и нарезана, значт было время ужина и собирались эту корейку сьъесть (даже кто-то начал, вроде пара шкурок валалась, а может, только оодрали эти шкурки, собираясь съесть уже без шкурки). А если корейка цела, значит, не успели поужинать, тут внезапно авария и началась. А раз не успели поесть, значит, последний приём блы в обед, быть может, чуть припозднённый, судя по дневникам.

Кроме того, время пути вниз и вся деятельность туристов в овраге поддатёся примерному рассчёту, который потом можно здесь провести. И это время совпадает с тем, что гибель наступила через 6-8 часов после обеда.

Валяющиеся шкурки навели меня на мысль. Не важно, успел кто-то съесть свою пару кусочков, или нет, но наверняка, когда ели, туристы не кидали отодранные, или объеденные шкурки себе под ноги, вернеее под попы, куда-то в кучку складывали на бумажку, или в кружку. Не свиньюшки же они. Значит, если и шкурки валалялись, и сухари были рассыпаны (то есть, мешочек с ними был развязан и кто-то доставал сухарики к корейке, вместо хлеба к бутерброду), то именно в самом начале ужина всё и началось. И шкурки, и сухарики полетели куда попало. Не до них стало.

Время начала ужина - это время начала аварии.

Отредактировано Eisei (2015-07-20 17:10:47)

0

155

Изумруд написал(а):

и запретил выход на маршрут.

Если бы лесник Ремпель имель право запрещать туристам идит туда, куда они идут, он тоже запретил бы. Но, не имея такого права, просто предупредил, что по вековому опыту манси именно в это время и именно в этом месте очень опасно - ветрами и провалами, и лучше не ходить, не рисковать. Даже манси там не охотились, только походя пробегали это место, не было охоты, даже звери знали, что там опасно, лучше не ходить тута в это время. Некому было запретить ребятам, а сами они по молодости и полноте сил ещё не подозревали, не имели опыта, что есть что-то в туризме, что они не могли бы преодолеть, что силы природы, коварство мест и случай бывают сильнее даже самых здоровых, молодых и сообразительных ребят.

0

156

Людмила написал(а):

я не согласна  с вашим выводом, что прошел обильный мокрый снегопад

Тогда расскажите, как появились долгоживущие следы-стобики. Чтобы без такого снегопада.

0

157

Людмила написал(а):

Но в таком случае и под ногами снег превращается в слякоть и даже полностью может растаять.

Ну, если в городе и все топчутся по нему, месят ногами, то, конечно, слякоть. А если в чистом поле мокрый снег, даже весной, никакой слякоти нет, просто чистый мокрый снег, в котором остаётся точно такой же едничный след.

Вот, возможно такое месиво было у палатки, натоптали, когда эвакуировались из разреза и помогали друг другу. В этом месиве уроненые или положенные вещи теряли в суете, затоптали. Но как раз там и нет никаких следов несколько метров от палатки, где они могли так затоптать пятачок эвакуации.

Отредактировано Eisei (2015-07-20 18:32:16)

0

158

Людмила написал(а):

если снег очень мокрый то и носки промокнут насквозь, да и одежда тоже, а потом, замерзнув, это все превратится в ледяной кокон, но в УД только одеяла были смерзшиеся , а на трупах такого ведь не было, только про Слободина кто-то упоминал про такой кокон.

Именно так, одежда была мокрой, и признаков того есть на фотках. Думаете, почему у Юр были так кальсоны мелко надорваны и надрезаны? Да, одежда стала колом и не давала суставам двигаться, надо было в этих местах суставов её надрезать или надрывать, чтобы нормально сходить за дровами или слазить на кедр. А почему у Доро двое шерстяных носок были  надрезаны вдоль спереди на щиколотках? Тоже от замёрзшей мокроты встали колом и не давали нормально гнуться суставам ступней, не давали нормально ходить. А без движения таким раздетым на таком морозе - быстрая смерть.

Просто одеяла застыли мятым комом, а одежда замерзала прямо на людях по их телу, потому у Вас такое впечателение, что оделя смёрзлись, а одежда как бы так и есть на теле, как должна быть. Но она и на теле такая же мёрзлая, как те одеяла. В УД и не могли написать, когда замёрзла одежда на людях, когда они уже сами замёрзли, или ещё на живых, поскольку не занимались такими деталями. Вся одежда на всех при их обнаружении была ровно такой же мёзлой, как и одеяла. Но одеяла не просто мёрзлые, а ещё и смёрзшиеся в один мёрзлый комок.

0

159

Людмила написал(а):

про Слободина кто-то упоминал про такой кокон.

Слободин - это вопрос на будущее. Такое ложе смерти может быть деталью в определении, кто умер первее и позже. Уже промржша одежда и переохлаждённое тело могли и не дать такого ложа. А вот если ещё не замрзла одежда, особенно влажная, и тело ещё не предельно переохлаждено, то такое ложе может остаться.

0

160

Людмила написал(а):

Эйсей, от простого понижения температуры( даже резкого) зимой на Урале не гибнут даже простые путники, планово отправившись в путь, потому что возможность понижения температуры в любой момент всегда держат в уме.

От куда Вы знаете что не гибнут?Мой знакомый,работавший всего лишь несколько лет в Тюменской области,рассказывал про случаи замерзания которые происходили когда он там был,замерзали трезвые и здоровые и даже не по одиночке,но это не значит что про эти случаи всем становится известно. Виноградов описывал случай с поварихой,которую фактически убили и там же и похоронили,много ли людей знали про этот случай?Да никто не знал,и мы бы не узнали,если бы не его записки.

0

161

Людмила написал(а):

Ейсей, но там в 1959 году была толпа народа и никто признаков стихии не обнаружил,

Неверное утверждение. Полно было людей, видевших действие стихии, и даже в УД со здравым смыслом была внесена причиной смерти именно такая стихия.

А, как говорится, нет такого преступления, чтобы вообще не оставило никаких следов. Другое дело, не найдут преступника, но следы он всё же оставит.

0

162

VS05 написал(а):

Eisei~Однозначно. Что в палатке не раздевались.НО! Могли ПЕРЕОДЕВАТЬСЯ. т.е. "что-то" произоШло,когда туристЫ переодевалисЬ - сняли одежду с себя ,но сменнуЮ не успели одетЬ.


Ну, да, обязательно переодевались. Туристы всегда преодеваются в сухое на ночёвку. А здесь при холодной ночёвке вообще нельзя было ложиться и долго оставаться, без интенсивного движения, во влажном и потном после похода. У кого стельки на груди уже уложены сушиться, значит, те уже переоделись и переобулись полностью.

Не сразу все, ввалившись в палатку, преодевались, а по очереди. Там ведь тесно для всех сразу. Дятлов, похоже, одним из последних зашёл в палатку, занимался извне доустановкой. Потому что он выскочил в разрез со свёртком, потеряв его тут же у палатки, или, скорее просто бросив, оставив на время, пока помогал производить эвакуацию. Именно то, что тапочки были завёрнуты в рубаху, говорит, что он только что вытащил этот свёток из рюкзака, так аккуратным свёртком в рюкзак и укладывались вещи. А вот надеть не успел, так со свёртком в руках и выпрыгнул в разрез.

Кто-то уже успел переодеться, например, Зина точно уже переоделась и переобулась. У неё в носках были вставлены меховые стельки для тепла, которые она на ночь вставляла. Ну, кто-то уже переоделся и и ужин готовил, нарезал корейку, мешочек с сухараями развязывал, а кто-то ещё допереодевался, дождавшись в тесной палатке своей очереди в уголке для переодевания и разборки рюкзака.

0

163

VS05 написал(а):

Eisei~ У меня опятЬ ассоциация с картиноЙ K.БрЮллова "ПоследниЙ денЬ ПомпеЙ" .гыгыгыгыгыгыгыгы  https://ru.wikipedia.org/wiki/Последний_день_Помпеи

Отредактировано VS05 (Сегодня 15:33:17)

У меня как раз пред глазами дома сейчас висит её репродукция.

Да, ощущения, которые описывают туристы, попавшие под хороший завал в палатке, именно так и выглядят, как в последнем дне Помпеи. Есть в инете такие рассказы туристов.

Отредактировано Eisei (2015-07-20 18:33:23)

0

164

Eisei написал(а):

Не пойму, как Вы считаете? Прибавьте к 2-3-м часм дня 6-8 часов до смерти, и получите время смерти.

Давайте пройдемся по Вашим постам.

Хочу сразу заметить, что в феврале на северном урале промежуток приема пищи в 6-8 часов, днем при нагрузках, ничем не объясним. Это клерк в конторе может восемь часов продержаться и то не факт. Ну или событие произошло гораздо раньше, чем ребята получили смертельные ранения. На мой взгляд это важно.

Eisei написал(а):

Значит, считаем время от обеда, он был последней едой.

Когда был обед?

Eisei написал(а):

то какой смысл всё откапывать, если всё равно не получат тепла и защиты, даже добравшись к подмокшим и холодным некоторым вещам.

В чем тогда был смысл, уйти в редколесье и там сухо и тепло?

Eisei написал(а):

Это грозит гиелеью. А вот если как можно быстрее найти укрытие от непогоды, вместо уже негодной палатки, и дрова для тепла костра, то и без ветровок, и без обуви вполне можно переждать катаклизм, не погибнув и не замёрзнув.

В чем они хотели найти укрытие от непогоды?

Eisei написал(а):

что циклон 2-го рода часто входит несколькими волнами, а не единожды одной линией фронта, и этот вход может продолжаться сутками. Поэтому Ваша сводка погоды чётко подтвержает

Делитесь ссылками на "циклон 2-го рода" и что его признаки присутствовали на месте трагедии.

Eisei написал(а):

А слова серктаря, как и засекречивание, - обычное явление того времени

Аргументируйте. И внимание к этой трагедии со стороны высших чинов партии, и участие военных, и участие МГБ, и закрытие района на четыре года, наверное так было принято. Вы думаете в конце пятидесятых не было катастроф? И МГБ по каждой аварии заводил дело под грифом?

Eisei написал(а):

Поскольку там не отмечено, в какие именно часы был достигнут максимум отрицательной температуры, то, скорее всего, как это обычно бывает, это и было ночью и под утро 2-го февраля.

А как же Ваше, считать последний прием пищи до полудня 1-го февраля?

Eisei написал(а):

Это манси, которые там живут веками, как раз говорили

А кстати, где была ближайшая стоянка манси, как они пережили ледяной ливень и внезапное похолодание?

Eisei написал(а):

И это время совпадает с тем, что гибель наступила через 6-8 часов после обеда.

Т.е. Вы согласны, что травмы ребята получили не в районе палатки?

Eisei написал(а):

даже звери знали, что там опасно

Улыбнуло.

VS05 написал(а):

в палатке не раздевались.НО! Могли ПЕРЕОДЕВАТЬСЯ. т.е. "что-то" произоШло,когда туристЫ переодевалисЬ - сняли одежду с себя ,но сменнуЮ не успели одетЬ.

Ну как бы нонсенс, переодеваются, тут же едят корейку, причем ни то, ни другое не закончили...

Eisei написал(а):

Да, одежда стала колом и не давала суставам двигаться, надо было в этих местах суставов её надрезать или надрывать, чтобы нормально сходить за дровами или слазить на кедр.

Ух ты, жесть...

Юрий написал(а):

замерзали трезвые и здоровые и даже не по одиночке,но это не значит что про эти случаи всем становится известно.

Как так Юр, а как же ФСБ и военные?
Никого не хочу обидеть, есть некоторые логические нестыковки, может поможет лишнее откинуть. С уважением.

0

165

Палатка 4х2 это не такое уж большое пространство для девятерых человек, чтобы одновременно переодеваться, ужинать и писать стенгазету. При этом около входа лежат рюки, ведра и прочее, там лишь бы на бок перевернуться.

0

166

Изумруд написал(а):

Вы не читаете самого главного. Внезапно ничего не наступает.
Уже перед отбоем старший инструктор турбазы Руслан Ачмиз пригласил инструкторов групп 825-го Всесоюзного маршрута «По Адыгее к Чёрному морю» и запретил выход на маршрут. Предупредил о том, что надвигается циклон и лучше не рисковать, переждать непогоду день-другой на турбазе.https://vk.com/topic-10893354_24992359
Почитайте про климат Северного Урала http://hibara-txt.ru/severural/index04.html

Какого еще главного вы там нашли? Это вы не читаете или читаете невнимательно. Вот у вас и получается главное, только не то, о чем я пишу. Я же написал, что в горах циклон снизил температуру. На отметке + 1500 метров над уровнем моря она могла быть +15; +10 До вторжения циклона, а в Майкопе +20. А после вторжения циклона, температура на маршруте  горы Фишт 9-го сентября 1975 года снизилась до минус 5 градусов,  из-за чего из 53 туристов на маршруте погибло 21. В то время, как  в Майкопе таких понижений температуры не было.  Как была она там +20; +22, так и осталась. Предупреждал инструктор или не предупреждал о циклоне, о том речи не было.
Это говорит о том, что  температурные и ветровые данные по Ивдели, которая  находится от горы Холатчахль, как и Майкоп от горы Фишт, в 150 км., температурные и ветровые данные по Ивдели не могут отражать температурные и ветровые данные на перевале. Вот в чем вопрос. Пора бы это понять и прекратить приводить данные по Ивдели, и утверждать, что погода на перевале была точно такая, или немного отличающаяся от погоды в Ивдели.

Отредактировано Гость 130159 (2015-07-20 23:42:34)

0

167

Nau написал(а):

где была ближайшая стоянка манси, как они пережили ледяной ливень и внезапное похолодание?

Их допрашивали. И находились они совсем недалеко от Холатсяхля...

0

168

Nau написал(а):

В чем тогда был смысл, уйти в редколесье и там сухо и тепло?

В редколесье и в лесу в 50-70-и метрах есть дрова для костра, дающего сухость и тепло. А на склоне, в полутора км от леса,  дров нет, а без палатки нет хотя бы и остатков  сухости и тепла, даже если есть верхняя, но влажная одежда и обувь.

Отредактировано Eisei (2015-07-20 23:54:58)

0

169

Nau написал(а):

В чем они хотели найти укрытие от непогоды?

В затшке и в глубоком снегу оврага. Самое тёплое, надёжное и легче и быстрее всего строимое убежище для недостаточно одетых людей без инструмента - это снеговое убежище, нора в снегу.

Отредактировано Eisei (2015-07-20 23:58:23)

0

170

Eisei
А травмы они где получили и из-за чего?

Eisei написал(а):

в лесу в 50-70-и метрах есть дрова для костра

Я немного абстрагируюсь от конкретной трагедии. А чего в здравом уме может заставить палатку разбить на склоне горы? Дятлов не был новичком, не был авантюристом, при возможности не брезговали проехаться на автомобиле, сложить вещи на подводу, переночевать в доме... и вдруг палатка на склоне горы. Как так? Утром девять человек встанут замерзшие, ни какао попить, ни еды горячей, а впереди сложный бросок к Отортену. На Дятлова не похоже...

0

171

Nau написал(а):

Делитесь ссылками на "циклон 2-го рода" и что его признаки присутствовали на месте трагедии.


Ссылки в поисковике. Не храню ссылок, инфа вся в памяти.
На дятловских форумах есть темы про этот антициклон, тоже искать трудновато мне, чтобы сослаться. А про соответствие анитциклону погоды здесь рассмотрено по сводкам наблюдейний за погодой в ближайшей округе.
Всего охватить информационно всё равно не смогу, долго и длинно, много всего в дятловском деле, потому что-то уже короткими выводами использую.

0

172

Eisei написал(а):

надёжное и легче и быстрее всего строимое убежище для недостаточно одетых людей без инструмента - это снеговое убежище, нора в снегу.

Есть хоть какие признаки, что они строили нору в снегу?

0

173

Eisei написал(а):

Ссылки в поисковике. Не храню ссылок, инфа вся в памяти.

Поисковик на запрос циклон 2-го рода выдает ссылки на циклон-2 или циклон-б, про фашистов вобщем. Где можно ознакомиться с родами циклонов?

0

174

Nau написал(а):

А как же Ваше, считать последний прием пищи до полудня 1-го февраля?

Не было у меня до полудня, обед был, после полудня, и то, возможно, припозднённый в этот день. не придумывайте.
И тогда как раз к 11-и ночи, или позднего вечера, когда погибли все, это и получается 6-8 часов. Да легко же сложить время обеда, например, припозднённого - 3 часа, и максимум 8 часов до смерти. Может, и в 10 вечера погибли последние, тоже позний вечер. Это не суть важно - разброс в час.

Отредактировано Eisei (2015-07-21 00:13:53)

0

175

Nau написал(а):

циклон-2

Не циклон, а антициклон.
Если не понимает поисковик про 2-й род, то просто антициклон, а там внутри уже будет и про 2-й род, если выберете сайт с полной инфой, а не короткие общие сведения.

0

176

Eisei написал(а):

Не было у меня до полудня, обед был, после полудня, и то, возможно, припозднённый в этот день. не придумывайте.


Eisei написал(а):
Поскольку там не отмечено, в какие именно часы был достигнут максимум отрицательной температуры, то, скорее всего, как это обычно бывает, это и было ночью и под утро 2-го февраля.

Eisei написал(а):

Это не суть важно - разброс в час.

Это важно!

0

177

Nau написал(а):

А кстати, где была ближайшая стоянка манси, как они пережили ледяной ливень и внезапное похолодание?

Манси пережили так же, как всегда и все преживали, имеющие хорошее укрытие и печку с дровами. А если вдруг по случаю кто не имел такой защиты, то и не преживал. Случаев бесчисленное множество было, есть и будет.

0

178

Eisei написал(а):

если выберете сайт с полной инфой, а не короткие общие сведения.

Если не трудно, Ваш тезис, Вам его и подтверждать, дайте ссылку.

На мой взгляд сложно приписать дятловской трагедии природный фактор. Слишком много допущений. Если бы все замерзли около или внутри палатки, если бы все погибли от повреждений вне палатки. У нас полный плюрализм. Хватаемся за одних и пытаемся за уши притянуть других... Так не бывает...

0

179

Nau написал(а):

Т.е. Вы согласны, что травмы ребята получили не в районе палатки?


У меня полная уверенность в этом.

0

180

VS05 написал(а):

Неправда. Посмотрите с какоЙ формулировкоЙ откРЫто УД .  Не в "отноШЕнии неизвестЫХ лиц" ,а по "факту смерти" тургруппЫ . ПричинЫ смерти устанавливали в ходе расследования.

Что неправда? Причем здесь формулировка? В УД не указаны обстоятельства, при которых  у Дубининой и Золотарева были сломаны ребра, а у Тибо пробита голова. Родственники с этими деталями  УД по всей видимости не были ознакомлены. В Постановлении о прекращении  уголовного дела  по поводу гибели туристов говорится, что это последствия непреодолимой силы. И все. И не смерти, а гибели. Причина- непреодолимая сила.  Дело было засекречено. это-то хоть правда? Версия убийства в УД не рассматривалась из-за того, что следы убийц не обнаружены. Но, и следы группы к палатке, тоже не обнаружены. Так как, это обстоятельство не дает основания утверждать, что группа дятловцев к палатке не подходила, то и отсутствие следов убийц у палатки  так же не дает основания утверждать, что и убийцы к палатке не подходили.

+1

181

Eisei написал(а):

Манси пережили так же, как всегда и все преживали, имеющие хорошее укрытие и печку с дровами.

Век живи, век узнавай новое. У манси была печка, я не против. Ближайшая юрта была в полутора километров (тут могу ошибаться, следует перепроверить). И если эта юрта там была, то природную, стихийную силу можно отбросить.

0

182

Eisei написал(а):

У меня полная уверенность в этом.

Интрига! Так где они по Вашему погибли, и из-за чего?

0

183

Nau написал(а):

Это важно!

У меня не было задачи определить точный час входа певой волны антициклона через перевал, поскольку там нет метеостанций, а значит невозможно. Задача была - определить тенденцию и свойства погоды в этой местности всвязи со входом антициклона. Для наличия большой вероятности, что и на превале была та же тенденция, только закономерно обострённее для гор.

Задача конкретики произошедшего, уточнения действий погоды на месте, решается по конкретным деталям на месте трагедии. Это возможно.

Я не преодолеваю невозможного, это бессмысленное занятие. Но из возможного стараюсь извелчь всю конкретику. А Вы разве не так?

Отредактировано Eisei (2015-07-21 00:36:43)

0

184

Nau написал(а):

Интрига! Так где они по Вашему погибли, и из-за чего?


Это не интрига, у меня были на эту тему высказывания в других местах. Просто здесь мне хочется попробовать обстоятельно и по шагам, с критикой участников, дойти до этого.
Если коротко, то четвёрка в ручье, так и погибла в ручье при провале и обвале. Отсальные были частично травмированы и погибали уже не от травм, а от шокового замерзания, обессиленные. Уже после четврки. Хотя, кажется, во всех версиях считают, что четвёрка в ручье погибла последней, хотя этому нет никакх доказательных подтверждений.

0

185

Eisei написал(а):

У меня не было задачи определить точный час входа певой волны антициклона через перевал

Честно говоря я запутался. Циклон 2-го рода - это антициклон по Вашему?
Важным я просил отметить время последнего приема пищи...

0

186

Eisei написал(а):

Просто здесь мне хочется попробовать обстоятельно и по шагам, с критикой участников, дойти до этого.

Если Вам будет комфортнее, я умолкаю.

0

187

Nau написал(а):

И если эта юрта там была, то природную, стихийную силу можно отбросить.

Зачем отбрасывать стихийную силу, если люди всё время сталкиваются со стихией и с разной погодой. Достаточно защищнные переживают, а недостаточно защищённые погибают. Такой закон по жизни. Поэтому абсолютно все люди первеее всего заботятся о жилье и тепле, потом о пище. Недвижимость всегда в цене, а цены на потребеление энергоресурсов (тепло) только растут. Это и есть потребность в убежище и тепле, как раз потому, что без этой защиты можно погибнуть, как погибают бомжи, при обычном морозе.

Отредактировано Eisei (2015-07-21 00:46:39)

0

188

Nau написал(а):

Если Вам будет комфортнее, я умолкаю.

Считаете, что Ваше молчание создаёт комфорт?
Да нет, заходите и критикуйте, только поконструктивнее и по обсуждаемым задачам, а не вообще всё и в общем.

0

189

Nau написал(а):

Честно говоря я запутался. Циклон 2-го рода - это антициклон по Вашему?Важным я просил отметить время последнего приема пищи...


Антициклоны бывают 1-го и 2-го рода. Как ещё понятнее сказать? Циклон - это чуточку другое, хотя тоже из сверы погоды.

Уже в который раз отмечено, что от обеда и до гибели они ничего не ели 6-8 часов. Корейку на ужин тоже не ели, не успели, всю целую нашли поисковики в палатке, кроме пары корочек. Что же непонятного-то?

0

190

Nau написал(а):

Улыбнуло.

Да, манси говорили, что там охота плохая. Нет зверя.

0

191

Nau написал(а):

Их допрашивали. И находились они совсем недалеко от Холатсяхля...


И что? Сказали, что было тихо и спокойно у них?
Или они были в низинке, в своих мехах были защищены своими юртами и печками хуже, чем туристы на склоне, без палатки и достаточной одежды?

0

192

Nau написал(а):

Ну как бы нонсенс, переодеваются, тут же едят корейку, причем ни то, ни другое не закончили...


Не, раз тесно, то все поочереди, растянулось это дело с переодванием. А уже преодетые в отдельном угололочке корейку нарезали, как раз к моменту, когда переоденется последний.

0

193

Nau написал(а):

Ух ты, жесть...

А что, ни разу не сталикивались с этим явлением, не видели вставшую колом одежду? Не разу не сталкивались, как хозяйки после стирки зимой бельё сушат на улице, а когда снимают, то по неаккуратности даже иногда ломают его?

0

194

Nau написал(а):

Как так Юр, а как же ФСБ и военные?

Это можно обсудить потом, когда сперва по объективным деталям пройдёмся в этом деле. А субъективное на попозже оставим, как не столь влияющее на реконструкцию событий оставшимся следам и фоткам..

Отредактировано Eisei (2015-07-21 01:10:14)

0

195

Nau написал(а):

Палатка 4х2 это не такое уж большое пространство для девятерых человек, чтобы одновременно переодеваться, ужинать и писать стенгазету. При этом около входа лежат рюки, ведра и прочее, там лишь бы на бок перевернуться.


В этом Вы полностью правы и повторяете недвано сказанные здесь и мои слова.
Прошло какое-товремя, пока они все попереодевались поочереди и наконец собрались приступить к ужину в последним переодевшимся. Кажется, один Дятлов выскочил со свёртком с тапочками, потеряв его в суматохе, и оаствшись в одном хб носке, так что даже на следах-стобиках через этот тонкий носок отпечатались элементы стопы. А остальные, вроде были уже полностью переодетые, Дятлова ждали, а кто-то уже свою корейку схватил и пару шкурок оторвал.

0

196

Eisei написал(а):

только поконструктивнее

Ну давайте еще конструктивнее.

Eisei написал(а):

Антициклоны бывают 1-го и 2-го рода. Как ещё понятнее сказать? Циклон - это чуточку другое, хотя тоже из сверы погоды.

Совсем запутали. Циклон и Антициклон различаются атмосферным давлением. Пусть антициклон 2-го рода, дайте ссылку где таковой характеризуется.

Eisei написал(а):

от обеда и до гибели они ничего не ели 6-8 часов.

Не буду лезть в дебри. Мы видим скорую гибель, вряд ли более получаса, они принимали пищу 6-8 часов назад, при каких условиях они принимали пищу? Если это днем, то 6-8 часов они без еды на лыжах не продержатся. Если во время сна, то непонятны нарезанные куски корейки.

Eisei написал(а):

Да, манси говорили, что там охота плохая. Нет зверя.

Говорили, но эта гора не в сотне километров от них, в сотне метров и через этот перевал они каждый сезон гоняли оленей.

Eisei написал(а):

защищены своими юртами и печками хуже, чем туристы

Небыло у них печек. Всякую погодную анамалию они бы описали во всех красках. Их как генерала Карбышева пытали, и запытали бы....

Отредактировано Nau (2015-07-21 01:26:55)

0

197

Eisei
Кузьма, все дело в человеческой психологии. Если ты встал на одну сторону, то будешь придерживаться ее до конца, паче есть единомышленники.

В нашем случае доказать ничего нельзя, поэтому переливание из пустого в порожнее. Я свое видение в общих чертах показал. Но кто безгрешен, пытаюсь логические нестыковки означить.

ПС Моя версия - барахло, слишком много допущений, но возможно, что истина будет неожиданной...

0

198

Nau написал(а):

Небыло у них печек. Всякую погодную анамалию они бы описали во всех красках. Их как генерала Карбышева пытали, и запытали бы....


Аха, описали бы. Бурмантово - далеко. Маниси тоже за дестяки километров. А кучевое ливневое облако делает ад в радиусе пары километров, когда за радиусом непрестанно солнышко светит. Уже где-то об этом писано мной, по своему опыту, кстати.

Маниси описали примерно такую же погоду, какую описывали метеосводки. Никто не погиб, все погоду при темле и в укрытиии переносили, кроме того, что не в горах и не попали под кучевое облако с ливнем. Хотя, ведь в Бурмантов ливни заметили по округе. олько от ливня всегда все бегут в курытие и пережидают, так что не особо и осознают всех трудностей тех, кто остался надолго без укрытия и без тепла. Да ещё если был локальный ад с с громом и молниями прямо на перед носом. не важно, что зимой. Как раз тогда местные в напарвлении перевала видели отсветы.

Что касается моей версии, то она потому и не писана, что не хочу настаивать без согласия и критики дятловедов, бороться за неё только глоткой и переходами на личность. Вообще не собираюсь и не люблю бороться по таким поводам. И переубедить меня можно, что доказывает измененеия в моём представлении по многим позициям, которые сложились в начале. Но только логичным и коструктивным аргуметом, а не призывом просто поверить.

Объясните, как появились долгоживущие следы-столбики, если вскоре не насыпало сантиметров 20-25 мокрого снега? И это будет конструктивное возражение. А пока есть единственный вариант, как они появились, то именно этот вариан и принимается за самый вероятный. Потому что эти следы - факт, и не обращать на них внимание - кривить. А просто доказывать только одним голым утверждением, что ливня не было только потому, что его могло не быть, или не могло быть - это не конструктивный аргумент.

Отредактировано Eisei (2015-07-21 02:38:25)

0

199

Eisei написал(а):

описали бы. Бурмантово - далеко. Маниси тоже за дестяки километров.

Боюсь показаться голословным, может меня кто поправит, вроде как юрта Куриковых стояла от места установки палатки в километре или около того. Сейчас не буду искать, но если есть интерес, то придется)))

VS05 написал(а):

Там и руки не моют перед едой

Я подозревал нечто подобное, но отказывался верить. Жестокий век, жестокие сердца...

0

200

Eisei написал(а):

Не разу не сталкивались, как хозяйки после стирки зимой бельё сушат на улице, а когда снимают, то по неаккуратности даже иногда ломают его?

Вообще-то на морозе бельё сохнет так же, как и летом, только дольше. Этот процесс может занять несколько суток. А уж за месяц-то  мокрая одежда дятловцев и смёрзшиеся одеяла в палатке, так же, как и смёрзшиеся носки Дятлова  в лабазе высохли бы обязательно.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Версия "Провал" (постепенного выстраивания).