проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Версия "Провал" (постепенного выстраивания).


Версия "Провал" (постепенного выстраивания).

Сообщений 721 страница 725 из 725

721

Aleksandr написал(а):

Впрочем не буду вас переубеждать.

Если информативно, то переубежусь. Можно и переубеждать.

А разве в тех данных указано время выпадения этих осадков, ибо это важно: 1 февраля, большую часть этого периода, над Бурмантовым и Перевалом перемещался циклон, также обратите внимание на количество выпавших осадков - там по сути мизер. А что касается "зимнему антициклону 2-го рода", думаю, у вас возникла путаница с фронтом 2-го рода, который является элементом циклона.


Сам факт, что такие осадки были в этот период, в сочетании с другими признаками на перевале, даёт максимальную вероятность. В Бурмантово и не могли знать все места образования кучевых облаков и локальных выпадений осадков. Общее количество осадков и не должно быть большим при ливнях, поскольку они очень локальны по местности. Ну, например, летом было, в одной деревне смыло все огороды и позатопило, а в другой в 5 километрах, ни капли, сухо. Очень большие осадки на локальном месте, и нуль по округе. Только под бурно выливающимся кучевым облаком.

Ну, да, оговорка у меня терминологическая - не род, а тип циклона. Я ж пишу своими словами из памяти, не копирую, а потому могу перепутать словечки - тип, род, класс, но не могу перепутать смысл по сути. Такое бывает, но обычно знающие суть дела догадываются об описке. Кроме этой описки смысл остаётся тот же самый у явления.

Почему должны быть следы волочения, если у всех туристов не было повреждения опорно-двигательного аппарата и пр.?

Да Вы чё? Такие переломы опорно-двигательного аппарата, что на носилках надо нести, и то осторожно, а не по буеракам и снегу склона через гряды и овраги. Тибо без сознания - только нести. Да и З. с Д. тоже могли терять сознание, оперативно там ничего не сделать. Врачи подтвердили это. Да и по жизни, кто получал травмы, сказать может. Ну, там перелом пары рёбер можно ещё в горячке превозмочь, но совсем не надолго. Потом дышать больно и шевелиться. Не, все пары следов были нормальные. Тогда хоть след в след пустили бы раненых, чтобы идти легче. Это после гряд и льда кучнее следы стаи. Может, и правда поскользнулся в своём валенке Слоб. череп расшиб. Хотя и на это не очень похоже, крепкий турист всё же, правильно падать должен уметь, голову беречь от удара. Там другие признаки, гематомы с обоих сторон кое о чём говорят. даже и говорить о травмах в палатке не стоит, так как завал палатки с весом снега на ней не имел той энергии, чтобы рёбра так поломать, можно рассчитать. Больше нужна была энергия. Обычно, кто из туристов попадал под такие завалы снегом палаток, задыхались, но переломов рёбер не получали.

Ну и расчёт времени по проделанной работе показывает, что работали практически все. Потом будет и этот расчёт, как с погодой и палаткой точнее разберёмся.

Но это всё следующие вопросы исследования и расчёта. А пока вопрос про лёд: как появилась покатая ледяная поверхность - от воды из земли, или от подтекающего стока воды небесной? Почему больше никогда там не наблюдалось такого льда, если это там постоянная специфика с выходом вод?

0

722

Eisei написал(а):

Да Вы чё? Такие переломы опорно-двигательного аппарата, что на носилках надо нести, и то осторожно,

На «носилках» несли Т.-Бр., скорее всего, и это выше уже отмечено. У остальных ноги и позвоночник целы, а с переломами ребер, известны случаи, продолжение соревнований по лыжам, борьбе и пр. Так что здесь даже не требуется заключения врачей, тем более д.м.н. М. Корнев не исключает спуск травмированных, описанный выше.

Eisei написал(а):

а не по буеракам и снегу склона через гряды и овраги.

Опять фантазируете, а реалии таковы, что от палатки до лабаза, куда они и направлялись, но заблудившись вышли к кедру, нет ни буераков, ни оврагов и даже гряд; весь склон на тот момент был выположен и покрыт настом, который сверху был прикрыт небольшим количеством снега. Так что условия для спуска были практически идеальные, и совершенно не трудные, учитывая перемещение вниз по склону, за исключением скользкого наста, но здесь они подстраховались и сняли обувь. Так получилось, что их реальный путь к Кедру был очень похож на путь до лабаза, поэтому их предполагаемый маршрут, по трудности передвижения, ничем практически не отличался от того пути который они преодолели в действительности.

Eisei написал(а):

Ну, там перелом пары рёбер можно ещё в горячке превозмочь, но совсем не надолго. Потом дышать больно и шевелиться.

Так им потребовалось на спуск меньше часа, а на этот промежуток времени организм обеспечил анестезию в виде андреналина и пр. гормонов.

Eisei написал(а):

Не, все пары следов были нормальные. Тогда хоть след в след пустили бы раненых, чтобы идти легче. Это после гряд и льда кучнее следы стаи.

Так они и шли маленькими цепочками друг за другом. Как там пишет лучший следопыт А. Чернышев: как бы поддерживая друг друга (как то так), а это еще одно косвенное подтверждение наличия раненых.

Eisei написал(а):

даже и говорить о травмах в палатке не стоит, так как завал палатки с весом снега на ней не имел той энергии, чтобы рёбра так поломать, можно рассчитать. Больше нужна была энергия. Обычно, кто из туристов попадал под такие завалы снегом палаток, задыхались, но переломов рёбер не получали.

А причем тут завал в палатке? Об этом и речи нет.

Eisei написал(а):

Ну и расчёт времени по проделанной работе показывает, что работали практически все.

А мне не нужны расчеты, поскольку проделывал эти работы неоднократно; выше уже написано, сколько человек на это требуется - троих вполне достаточно.

Eisei написал(а):

А пока вопрос про лёд: как появилась покатая ледяная поверхность - от воды из земли, или от подтекающего стока воды небесной? Почему больше никогда там не наблюдалось такого льда, если это там постоянная специфика с выходом вод?

Конечно, «постоянная специфика с выходом вод», это достаточно обычное явление для тех мест, и поисковики об этом говорили. Почему не наблюдалась и не наблюдается сейчас? Да потому что зимой такие места прикрывает снегом, а в тот год и в том месте бора оголила от снега склон, поэтому стал образовываться лед.

0

723

По поводу получения травм могу спорить и доказывать, не соглашаюсь. Потому что в картине происшествия есть детали, неопровержимо свидетельствующие, что травмы были получены в овраге. Всё остальное исключается, как не соответствующее. Но не сейчас об этом, а когда очередь по порядку дойдёт.

Насчёт льда, есть намерение согласиться, что это выход вод. Но всё же хотелось бы уточнить физику этого процесса.

В свидетельствах есть такое, что лёд лёд располагался по наклону склона. Как должна была замерзать выходящая вода, чтобы иметь наклон? Ну, например. если это был родник. то можно было бы понять, была текущая вода, которая растекалась и намерзала по ходу стока вниз. Но просто высачивание из земли должно было заполнять сперва более низкие ямки, и замерзающая вода должна была иметь горизонтальные поверхности льда, а не наклонные. Либо должно было выходить очень большое количество воды, поднимаясь в земле выше уровня уже образовавшегося льда и натекая на него. Может, кто-то знает этот процесс выхода воды?

Чтобы получилась покатая ровная поверхность льда, нужно именно стекание по склону с одновременным замерзанием. Причём в местах локального выхода (если из земли) - наросты льда.  А просто гладкая поверхность везде - это от равномерного поступления и просачивания воды по поверхности снежного склона, как может быть после выпадения дождя или очень мокрого снега.

Так что в этом вопросе ещё хорошо бы разобраться в процессе образования этого льда. Либо это доказанное явление выхода подземной воды, либо признак ливня с дождём и очень мокрым снегом, когда распределённый сток скапливался у преграды каменной гряды, превращаясь в более прочный лёд.
Собственно, и следы потому месяц продержались, что снег был насыщен водой и обледенел. А там, где собирался сток, лёд должен быть ещё более структурным, при этом сохраняя покатость за счёт удержания мокрым снегом.

0

724

Eisei, очень много теории и мало конкретики. А конкретика в том, что этот склон имеет террасы, по одной из таких террас, расположенной в районе 3 гряды, и стекает упомянутый ручей.

0

725

Действительно, конкретики я не знаю, какой там ручей и как течёт, как разливается. Поэтому этот вопрос со льдом оставляю, изымаю из информативных признаков. Если кто-то из знающих конкретику не прояснит. Почему другие ручьи не образуют такого же льда, как влияет конкртеный рельеф?

Но и без теории не обойтись, раз нам неизвестна конкретика происшествия. Только просчитыванием возможных вариантов и ситуаций можно выбрать самую подходящую, вписывающуюся и отбросить не проходящие. Например, получение травм без просчёта воздействия и его качества не угадать на бум лазаря. Только фантастика и криминал на эмоциях.

Вот сейчас мысля проскочила, почему следы иногда пересекались. Отходили туристы спешно, экстренно, как стояли, выбравшись из палатки, так и ринулись по команде вниз. И, скорее всего, по ходу спуска стали перестраиваться, девушек в серединку, кто покрепче, на край перешли. Скорее всего должен быть сильный ветер от входящего антициклона, они держались за руки и страховали, чтобы кого не унесло и не потерялся в темноте и плохой видимости. Вот и перестраивались более рационально по ходу. Наверно, Дятлов командовал, сплачивал, чтобы всех сохранить.

Ладно, надо опять к палатке возвращаться, восстановить и просчитать картину её завала и причину исхода туристов.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Версия "Провал" (постепенного выстраивания).