форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Версия "Провал" (постепенного выстраивания).


Версия "Провал" (постепенного выстраивания).

Сообщений 721 страница 750 из 766

721

Andrumed написал(а):

Уважаемая Элина, ответил Вам по эл.почте.

Для Аndrumed.
Уважаемый Andrumed.Благодарю за подробный ответ на мой вопрос. Моё любопытство удовлeтворено. Я тоже Вам ответила по эл.почте.

Отредактировано Элина (2018-02-25 19:26:31)

0

722

Eisei написал(а):

Что касается Иванова, то он не потерял эмоциональной составляющей в профессии, а научился держать себя в руках. Об этом свидетельствует небольшой эпизод эмоциональной реакции на пустой блокнот Золотарёва, не успевшего записать, что с ними случилось. Иванов выругался, нарочито жёстко к погибшему. Именно таким способом часто у мужчин происходит борьба с эмоцией, которую ему трудно подавить. Если бы он был индиферентен и безэмоционален к произошедшему, его бы ничуть не тронуло, что блокнот пуст.Всё же, по совокупности, Иванов был хорошим следователем.

Извините за вмешательство, но Вы здесь случаем не путаете Иванова с Ортюковым (это который "при Жукове" служил)? Вроде как, говорят, что это Ортюков не очень лестно выразился в отношении Золотарева, схватив блокнот.  Причем не факт, что в этом блокноте и на самом деле ничего на момент обнаружения записано не было (ведь кроме Ортюкова никто ничего и не видел).
А вот насчет реакции Иванова на обнаружение трупов "последней четверки" есть воспоминания Аскинадзи. Так Аскинадзи говорит, что Иванов повел себя так, что будто бы ему было заранее известно о том, что было найдено. И вообще не проявил никакого интереса к "находкам".
Очень, кстати, "многоговорящее" воспоминание непосредственного очевидца.

Надо еще добавить, что по другим сведениям блокнот был не у Золотарева, а у Тибо (ссылаются при этом вроде как на того же Аскинадзи). И Ортюков назвал "слюнтяем" Тибо,а не Золотарева.
Кстати, за это свидетельствуют травмы, имевшиеся у Золотарева: вряд ли он был способен делать какие-либо записи в блокноте. Хотя к однозначному ответу по этому вопросу, как известно, не пришли. Да и это, в принципе, не так важно.

Отредактировано Владимир Анкудинов (2018-02-25 20:23:43)

0

723

Владимир Анкудинов написал(а):

Извините за вмешательство, но Вы здесь случаем не путаете Иванова с Ортюковым (это который "при Жукове" служил)? Вроде как, говорят, что это Ортюков не очень лестно выразился в отношении Золотарева, схватив блокнот.  Причем не факт, что в этом блокноте и на самом деле ничего на момент обнаружения записано не было (ведь кроме Ортюкова никто ничего и не видел).
А вот насчет реакции Иванова на обнаружение трупов "последней четверки" есть воспоминания Аскинадзи. Так Аскинадзи говорит, что Иванов повел себя так, что будто бы ему было заранее известно о том, что было найдено. И вообще не проявил никакого интереса к "находкам".
Очень, кстати, "многоговорящее" воспоминание непосредственного очевидца.

Надо еще добавить, что по другим сведениям блокнот был не у Золотарева, а у Тибо (ссылаются при этом вроде как на того же Аскинадзи). И Ортюков назвал "слюнтяем" Тибо,а не Золотарева.
Кстати, за это свидетельствуют травмы, имевшиеся у Золотарева: вряд ли он был способен делать какие-либо записи в блокноте. Хотя к однозначному ответу по этому вопросу, как известно, не пришли. Да и это, в принципе, не так важно.

Отредактировано Владимир Анкудинов (Сегодня 20:23:43)


Да, похоже, Eisei спутал Л. Иванова и полковника Орткова.
Уважаемый Владимир, позвольте заметить, что если кто из четвёрки в ручье и пытался сделать запись, держа в руке блокнот, то только до получения травм, т.к. после их возникновения ни С. Золотарёв, ни уж тем более Н. Тибо-Бриньоль (с многооскольчатым вдавленным переломом свода черепа) вряд ли уже могли что-либо записать.

+1

724

Andrumed написал(а):

Владимир Анкудинов написал(а):Извините за вмешательство, но Вы здесь случаем не путаете Иванова с Ортюковым (это который "при Жукове" служил)? Вроде как, говорят, что это Ортюков не очень лестно выразился в отношении Золотарева, схватив блокнот.  Причем не факт, что в этом блокноте и на самом деле ничего на момент обнаружения записано не было (ведь кроме Ортюкова никто ничего и не видел).А вот насчет реакции Иванова на обнаружение трупов "последней четверки" есть воспоминания Аскинадзи. Так Аскинадзи говорит, что Иванов повел себя так, что будто бы ему было заранее известно о том, что было найдено. И вообще не проявил никакого интереса к "находкам".Очень, кстати, "многоговорящее" воспоминание непосредственного очевидца.
            Надо еще добавить, что по другим сведениям блокнот был не у Золотарева, а у Тибо (ссылаются при этом вроде как на того же Аскинадзи). И Ортюков назвал "слюнтяем" Тибо,а не Золотарева.Кстати, за это свидетельствуют травмы, имевшиеся у Золотарева: вряд ли он был способен делать какие-либо записи в блокноте. Хотя к однозначному ответу по этому вопросу, как известно, не пришли. Да и это, в принципе, не так важно.
            Отредактировано Владимир Анкудинов (Сегодня 20:23:43) Да, похоже, Eisei спутал Л. Иванова и полковника Орткова. Уважаемый Владимир, позвольте заметить, что если кто из четвёрки в ручье и пытался сделать запись, держа в руке блокнот, то только до получения травм, т.к. после их возникновения ни С. Золотарёв, ни уж тем более Н. Тибо-Бриньоль (с многооскольчатым вдавленным переломом свода черепа) вряд ли уже могли что-либо записать.

В том и дело. Потому и возникает много вопросов.

0

725

Владимир Анкудинов написал(а):

Извините за вмешательство, но Вы здесь случаем не путаете Иванова с Ортюковым (это который "при Жукове" служил)? Вроде как, говорят, что это Ортюков не очень лестно выразился в отношении Золотарева, схватив блокнот.

Не извиняйтесь, потому что Вы правы, думаю. При написании у меня мелькала мысль, что путаю фамилии и людей, давненько уже дело читано. Так что мне надо извиняться, что путаю. А Вам, наоборот, спасибо за напоминание и вмешательство.

Беру свои слова назад, где привожу в пример реакцию якобы Иванова. Но всё равно по сути нет серьёзных доказательств, что он прав насчёт шаров. Нет там для гибели от шаров никаких деталей, одни фантастические предположения. А такие предположения по любому приходят в голову, если сразу не находится рационального объяснения и довлеют эмоции .

Раз уж зашёл разговор за эмоции, то ещё добавлю, как они срабатывают. На эпизоде, как были найдены Юры под кедром. Их ужасный раздетый вид на почве эмоций сразу породил у нашедшего (опять не помню фамилию) мысль, что вещи были с трупов срезаны. В тоже время по фоткам и другим логическим умозаключениям, ничего не говорит о том, что с трупов срезалась и снималась одежда. Тут  много деталей для одного поста.

1. Почему разутые не сняли две пары шерстяных носков, которые так необходимы?
2. Почему не взяли свободно ковбойку у костра, в то же время срезая рукава в такой же на трупе? Целая ковбойка ведь лучше рукавов. Да и почему срезать рукава, а не снять всю рубаху? На фото в мрге чётко видно, что там ничего не срезано, это была на трупе рубашка с коротким рукавом.
3. Обычно, штаны с трупов снимают сдёргиванием, это удобнее, чем резать, да ещё от пояса до пояса. Представляете, как нужно крутить труп, да и разрезанные штаны уже не годятся для нормально сугрева нужной части тела. Зачем было более трудным и делающим негодной нужную вещь способом срезать с трупов?

А больше ничего и не срезано по сути.

Замечу, что кальсоны Юр имеют разрывы-разломы-разрезы как раз в тех местах в области суставов, где их резали бы в случае, если бы они были влажными и заледенели (встали колом) от сильного мороза, мешая двигаться, ходить, приседать. Над обожжённой ногой разрез имеет другую причину.

Поскольку нет никаких явных признаков, кроме эмоционального предположения о срезании одежды с трупов, то в сочетании с другими деталями реалистичным и последовательно-логичным выглядит другой вариант реконструкции событий, не исходящий из срезания одежды с трупов.

Так же нет ни одного доказательства, что туристы сперва пришли под кедр, а потом вернулись в овраг, что группа разделялась. Гораздо логичнее получается, что под кедр отошли оставшиеся после трагедии в ручье с гибелью четвёрки. Под кедром даже отличный валежник не был собран, костёр был не достаточный для обогрева группы. А вот в овраге нарезаны десятки стволов, сделан настил, скорее всего, был и костёр, поргбённый в снегу вместе с четвёркой. А это большой труд для всей группы без раненых и отделившихся. Всё говорит о том, что сперва все обустроились в овраге, имея снеговое убежище с настилом, костёр и запас нарезанных стволиков-дров (насчитали более 40 пеньков от их среза близ настила, однако самих деревец нигде не наши, то есть, костёр в овраге при убежище всё же был). И лишь когда лишились всего этого и четверых товарищей, оставшиеся, обессиленные и раздетые, подраненные, перебрались под кедр, ещё не придя в себя и не выработав планов дальнейшего выживания. В такой картинке нет ни одного противоречия в деталях, всё складывается по логике одно к  другому. А безосновательное предположение, что сразу шли на кедр, только путает реконструкцию и вносит противоречия, как и срезание одежды с трупов.

Отредактировано Eisei (2018-02-25 22:54:57)

+1

726

Andrumed написал(а):

если кто из четвёрки в ручье и пытался сделать запись, держа в руке блокнот, то только до получения травм, т.к. после их возникновения ни С. Золотарёв, ни уж тем более Н. Тибо-Бриньоль (с многооскольчатым вдавленным переломом свода черепа) вряд ли уже могли что-либо записать.

Плюс Вам за такую чёткую логику и конструктив.
Из палатки вышли все вполне здоровыми, как исходя из Вашего точного замечания, так, в дополнение, и по другим доказательным деталям  и расчётам.

Отредактировано Eisei (2018-02-25 23:59:01)

0

727

Eisei написал(а):

А вот для подавления образования гематом, полученных от удара снега, достаточно и давления, перекрывающего близкие к поверхности тела поверхностных сосуды.

Это что за процесс такой? Гематомы от удара не образовываются только в одном случае - при мгновенной смерти от этого же удара,о других вариантах не слыхал.

0

728

Eisei написал(а):

Так же нет ни одного доказательства, что туристы сперва пришли под кедр, а потом вернулись в овраг, что группа разделялась. Гораздо логичнее получается, что под кедр отошли оставшиеся после трагедии в ручье с гибелью четвёрки. Под кедром даже отличный валежник не был собран, костёр был не достаточный для обогрева группы. А вот в овраге нарезаны десятки стволов, сделан настил, скорее всего, был и костёр, поргбённый в снегу вместе с четвёркой. А это большой труд для всей группы без раненых и отделившихся. Всё говорит о том, что сперва все обустроились в овраге, имея снеговое убежище с настилом, костёр и запас нарезанных стволиков-дров (насчитали более 40 пеньков от их среза близ настила, однако самих деревец нигде не наши, то есть, костёр в овраге при убежище всё же был). И лишь когда лишились всего этого и четверых товарищей, оставшиеся, обессиленные и раздетые, подраненные, перебрались под кедр, ещё не придя в себя и не выработав планов дальнейшего выживания. В такой картинке нет ни одного противоречия в деталях, всё складывается по логике одно к  другому. А безосновательное предположение, что сразу шли на кедр, только путает реконструкцию и вносит противоречия, как и срезание одежды с трупов.

Для Eisei.
Уважаемый Eisei! Позвольте не согласиться с Вашими рассуждениями...Просто,следуя логике...если в овраге случился обвал,где погибли Золоторёв,Тибо-Бриньоль, Дубинина и Колеватов,то странно,что остались в живых,найденные под кедром Кривонищенко и Дорошенко,которые,судя по Вашим рассуждениям переместились под кедр после обвала.
А как Вы объясните,что на трупах,найденных в овраге,а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имела следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
И ещё...на руке у Тибо-Бриньоля найдено двое часов.Вам не кажется,что логическим объяснением этого могло быть только то,что Тибо-Бриньоль погиб после владельца вторых часов,обнаруженных на его запястье.

0

729

Юрий написал(а):

Это что за процесс такой? Гематомы от удара не образовываются только в одном случае - при мгновенной смерти от этого же удара,о других вариантах не слыхал.

Для Юрия.
Юрий,возможно,что образование гематом замедляется в условиях низких температур.

0

730

Юрий написал(а):

Это что за процесс такой? Гематомы от удара не образовываются только в одном случае - при мгновенной смерти от этого же удара,о других вариантах не слыхал.


Всё образуется в своём конкретном случае, а не в обобщёном. И всё услышать невозможно. Проще включить рациональное воображение и законы физики.

Давайте, поясню на примитивном примере в виде трубочки сосуда с кровью. Это легко представить. Кстати, это же пояснение относится и к тому, почему трупные пятна могут образовываться не на самых нижних поверхностях.

Вот трубочка сосуда, которая повреждена и из неё начинает вытекать кровь, которая и образует гематому.
А теперь на эту трубочку в районе повреждения положили тяжёлый груз, который надавил на трубочку, пережал её и перестал выпускать кровь. Например, что делают со вскрывшим вены? Жгутом создают большое давление на ткани и сосуд, чтобы этот сосуд перекрыть давлением. И кровь перестаёт вытекать. Вот так же, если сразу вслед за травмой придавить сосуд, кровь из него перестанет вытекать и образовывать гематому. Выходит, что процесс образования гематомы разный в разных физических условиях. Давление, как условие, имеет большое значение.

Ровно то же с образованием трупных пятен. Кровь медленно под действием тяготения стекает в нижние отделы и кожные покровы тела. В местах соприкосновения тела с поверхностью, на которой оно находится, присутствует значительное давление от веса самого тела. В этих местах поверхностные сосуды передавлены и не пропускают в себя нисходящую кровь, которая даст цвет трупного пятна. То, что бывает светлый рисунок на трупном пятне, конечно же все слышали. Так вот этот рисунок и есть рисунок поверхности, на которую опирается тело.

Теперь представим себе давление на тело (в том числе и в его нижнем основании) очень тяжёлого аморфного вещества, то есть такого, которое облегает всё тело практически равномерно. Тогда бледный цвет рисунка займёт всю нижнюю поверхность, на которой лежит тело, а кровь вынужденно будет останавливаться и накапливаться на участка тела с наименьшим давлением, куда кровь сможет просочиться. Получается, что трупное пятно образуется вовсе на самой нижней поверхности тела, а в месте наименьшего давления, ещё позволяющего просачивание крови. Если посмотреть на позы трупов четвёрки под давлением того снега который над ними, то все трупные пятна как раз точно соответствуют их положению под давлением. Это боковые поверхности по отношению к полю тяготения, то есть, те, где было минимальное давление. На в самых нижних частях - сплошная поверхность слившегося рисунка недоступа крови.

Таким образом, отсутствие гематом в районе достаточно тяжёлых травм свидетельствует, что травмы были получены практически в тот же момент, когда появилось большое давление на тело, которое долго не прекращалось. Иначе, если это была взрывная или какая-то ещё волна, то после её прохода кровь должна была уже при обычном давлении образовать гематомы. Единственное соответствие этой физике в тех условиях, где найден туристы, - это большой и тяжёлый слой снега, который одновременно с причинением травм продолжился большим долгим давлением. А это уже картинка, соответствующая всем окружающим реалиям в том месте - обвал и накрытие живых тел большой массой снега. Обычный обвал, от которых гибнет достаточно много людей и животных. Всё сходится без мистики и фантастики.

Есть ещё признаки того, что это не просто обвал снега, а  обвал, последовавший за сразу за провалом туристов, то есть, выпавший замок снежной арки вызвал обвал стенок арки. Но это отдельный вопрос, о гематомах на поверхностях конечностей, соответствующих на фото с соприкосновением с камнями, а так же исходя из поз, соответствующих падению.

Собственно, условия давления на организм физика учитывает и использует в технике, о чём все слышали. и только остаётся приложить этот закон к конкретному случаю. Решаются проблемы с давлением на больших глубинах (тогда вместо снега вода), а так же сам прибор измерения давления в сосуда использует этот закон. Когда прекращается пульс,то есть, кровь перестаёт проходить, это значит, сосуд передавлен до его внутреннего давления. Можно взять нормальное человеческое давление и проверить расчётом, насколько вес снега на телах поверхностные сосуды этого тела. Если настолько же, как и манжета в измерении давления, то всё подтверждено объективно: туристы погибли об обвала больной массы снега со всеми соответствующими этому процессу закономерными следами на теле.

Отредактировано Eisei (2018-02-26 14:24:50)

0

731

Элина написал(а):

возможно,что образование гематом замедляется в условиях низких температур.


Не только образование гематом замедляется, но и образование трупных пятен. А условиях шоковой заморозки, соответствующей тогдашним условиям на ХЧ (мороз около -30 гр. и ветер около 30 м/сек), трупное пятно вообще не успевает образоваться на поверхности, поверхность и кровь ней замерзает быстрее, чем происходит сток до этой поверхности. Стекающая кровь скапливается в более глубоких тканях и органах, а при разморозке, в процессе разрушения, отчасти стекает соответственно новому положению тела и может начать образование другого трупного пятна. При быстром замерзании трупное пятно может проявиться или бледно (недостаточность, замедленность стекания), или в суровых случаях вообще не проявиться, не добраться до поверхностных и уже промёрзших тканей и сосудов.

Например, оранжеватый оттенок кожи Зины может быть таки бледным недоразвитым трупным пятном. Она лежал лицом вниз.

Отредактировано Eisei (2018-02-26 14:39:38)

0

732

Элина написал(а):

придерживаюсь мнения,что травмы (переломы рёбер) туристов,найденных в овраге  были получены в результате давления на телà снежной массой.


Травма черепа Тибо тоже энергетически вписывается в падение большой массы снега на туристов. Локализация травмы на черепе точно соответствует положению Тибо в ручье, а так же подразумевает концентратор под виском в виде небольшого камушка, каковыми покрыто дно ручья.

В темах встречалось неверное представление о положении тела Тибо, которое противоречит как фиксации в деле, что голова была по течению, так и формам вынутого закоченевшего тела. Виной тому чёрно-белое фото, загромождённое множеством окружающих форм, а так же проекционная зрительная способность вычленить в этих формах реальное тело с его пропорциями и одеждой. Но описание положения в деле и фотографии всё же дают возможность точно и доказательно увидеть положение тела Тибо в ручье.

0

733

Элина написал(а):

если в овраге случился обвал,где погибли Золоторёв,Тибо-Бриньоль, Дубинина и Колеватов,то странно,что остались в живых,найденные под кедром Кривонищенко и Дорошенко,которые,судя по Вашим рассуждениям переместились под кедр после обвала.


Не странно, если соотнести с реальной жизнью, когда, например, в автокатастрофе часть погибает, сразу насмерть, часть получает травмы разной степени, а часть не получает ни царапины. То же и в лавинах бывает. И в обвалах. Если нарисовать конкретную схему аварии, обвала, а также местонахождения каждого на этот момент, то вполне найдётся объективно объяснимый вариант, почему так произошло в реале.

То же самое и здесь. Считаю, что Сло получил свою травму черепа тоже в этом обвале, но смог выбраться.возможно с помощью менее пострадавших. Так же считаю, что в этом обвале Кривонищенко получил ожог ноги, а не под кедром. Так же, предполагаю, что Доро , хоть и не получил заметных травм, но надсадил лёгкие от длительной сдавленности и недостаточности дыхания. Предполагаю, что всем им помогали выбраться Зина и Дятлов, которые оказались на момент обвала дальше всех от эпицентра провала и потому практически не пострадали.

Считаю, что руки все оставшиеся обморозили, копая снег руками при попытке достать оставшуюся четвёрку. Иначе, если бы не такая срочность и цена спасения товарищей, они при необходимости согревали бы руки под мышками под одеждой, или у костра. Даже инстинктивно согревали бы под мышками, если бы не осознанная цена спасения друзей. У Слобо руки чуть меньше обморожены, чем у остальных, но и травма сильнее остальных. Поэтому похоже, что он немного меньше участвовал в раскапывании, возможно, сам был освобождён позже Юр, залегал несколько глубже их.

Может быть, они даже и до кого-то из четвёрки докопались, голову раскопали, но по бездыханности поняли, что уже поздно. И только тогда, оглушённые трагичностью произошедшего, даже не имея дальнейшего плана выживания, инстинктивно пошли в лес, ближе к дровам и возможности костра, сторонясь теперь обвалоопасного и провалоопасного оврага. Ведь предупреждал их ленсик Рэмпель (опыт местных манси), что в это время именно это место чрезвычайно опасно провалами и туда лучше не ходить в это время.

Ничто не противоречит, а скорее многое подтверждает именно такое развитие событий.

Некоторые почему-то считают, что туристы шли сразу под кедр, придумывают сигнальный костёр, в то время как видно по следам и объёму проделанной работы, что вся группа была сплочённой и не разделялась, не нужен был сигнальный костёр, он понадобился позже, после потери костра у настила в овраге. Думаю, это установка похода на кедр происходит из очерёдности находок поисковиков, так как костёр под кедром был найден раньше. А с горы ночью в ту погоду за полтора километра(у палатки)  вообще никакого кедра не было видно, даже самой кромки леса, чтобы держать путь именно на кедр. К кедру они подошли спонтанно после обвала, как ближайшему оказавшемуся от них. Они могли его подметить ещё когда ходили срезать деревца ко второму месту вырезки, которое находится на полпути к кедру от настила (порядка 30 м от настила и кедра). И потом инстинктивно пошли по этому протоптанному пути к лесу и ближайшему кедру.

Детали о том, что Сл. и Юры получили травмы в обвале, можно обсуждать отдельно.

Отредактировано Eisei (2018-02-26 15:45:44)

0

734

Eisei написал(а):

Элина написал(а):

    возможно,что образование гематом замедляется в условиях низких температур.

Не только образование гематом замедляется, но и образование трупных пятен. А в условиях шоковой заморозки, соответствующей тогдашним условиям на ХЧ (мороз около -30 гр. и ветер около 30 м/сек), трупное пятно вообще не успевает образоваться на поверхности, поверхность и кровь в ней замерзает быстрее, чем происходит сток до этой поверхности. Стекающая кровь скапливается в более глубоких тканях и органах, а при разморозке, в процессе разрушения, отчасти стекает соответственно новому положению тела и может начать образование другого трупного пятна. При быстром замерзании трупное пятно может проявиться или бледно (недостаточность, замедленность стекания), или в суровых случаях вообще не проявиться, не добраться до поверхностных и уже промёрзших тканей и сосудов.

Например, оранжеватый оттенок лица Зины может быть таким бледным недоразвитым трупным пятном. Она лежала лицом вниз.

Отредактировано Eisei (Сегодня 11:39:38)

Отредактировано Eisei (2018-02-26 16:00:56)

0

735

Eisei написал(а):

Не только образование гематом замедляется, но и образование трупных пятен. А условиях шоковой заморозки, соответствующей тогдашним условиям на ХЧ (мороз около -30 гр. и ветер около 30 м/сек), трупное пятно вообще не успевает образоваться на поверхности, поверхность и кровь ней замерзает быстрее, чем происходит сток до этой поверхности. Стекающая кровь скапливается в более глубоких тканях и органах, а при разморозке, в процессе разрушения, отчасти стекает соответственно новому положению тела и может начать образование другого трупного пятна. При быстром замерзании трупное пятно может проявиться или бледно (недостаточность, замедленность стекания), или в суровых случаях вообще не проявиться, не добраться до поверхностных и уже промёрзших тканей и сосудов.

Например, оранжеватый оттенок кожи Зины может быть таки бледным недоразвитым трупным пятном. Она лежал лицом вниз.

Отредактировано Eisei (Сегодня 12:39:38)

Для Eisei.
Уважаемый Еisei! Kак Вы можете объяснить,что положение Люды при обнаружении в русле ручья было лицом вниз,а в заключении СМИ в описании говорится,что ..." Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей"(с.)

Отредактировано Элина (2018-02-26 18:18:50)

0

736

Элина написал(а):

положение Зины при обнаружении в русле ручья


Элина, наверно, мы с Вами вместе люди рассеянные на имена и фамилии.

В ручье была Люда. А Зина на склоне. Уточните, о ком Вы говорите, о чьих пятнах, и я отвечу.

0

737

Eisei написал(а):

Не странно, если соотнести с реальной жизнью, когда, например, в автокатастрофе часть погибает, сразу насмерть, часть получает травмы разной степени, а часть не получает ни царапины. То же и в лавинах бывает. И в обвалах. Если нарисовать конкретную схему аварии, обвала, а также местонахождения каждого на этот момент, то вполне найдётся объективно объяснимый вариант, почему так произошло в реале.

То же самое и здесь. Считаю, что Сло получил свою травму черепа тоже в этом обвале, но смог выбраться.возможно с помощью менее пострадавших. Так же считаю, что в этом обвале Кривонищенко получил ожог ноги, а не под кедром. Так же, предполагаю, что Доро , хоть и не получил заметных травм, но надсадил лёгкие от длительной сдавленности и недостаточности дыхания. Предполагаю, что всем им помогали выбраться Зина и Дятлов, которые оказались на момент обвала дальше всех от эпицентра провала и потому практически не пострадали.

Считаю, что руки все оставшиеся обморозили, копая снег руками при попытке достать оставшуюся четвёрку. Иначе, если бы не такая срочность и цена спасения товарищей, они при необходимости согревали бы руки под мышками под одеждой, или у костра. Даже инстинктивно согревали бы под мышками, если бы не осознанная цена спасения друзей. У Слобо руки чуть меньше обморожены, чем у остальных, но и травма сильнее остальных. Поэтому похоже, что он немного меньше участвовал в раскапывании, возможно, сам был освобождён позже Юр, залегал несколько глубже их.

Может быть, они даже и до кого-то из четвёрки докопались, голову раскопали, но по бездыханности поняли, что уже поздно. И только тогда, оглушённые трагичностью произошедшего, даже не имея дальнейшего плана выживания, инстинктивно пошли в лес, ближе к дровам и возможности костра, сторонясь теперь обвалоопасного и провалоопасного оврага. Ведь предупреждал их ленсик Рэмпель (опыт местных манси), что в это время именно это место чрезвычайно опасно провалами и туда лучше не ходить в это время.

Ничто не противоречит, а скорее многое подтверждает именно такое развитие событий.

Некоторые почему-то считают, что туристы шли сразу под кедр, придумывают сигнальный костёр, в то время как видно по следам и объёму проделанной работы, что вся группа была сплочённой и не разделялась, не нужен был сигнальный костёр, он понадобился позже, после потери костра у настила в овраге. Думаю, это установка похода на кедр происходит из очерёдности находок поисковиков, так как костёр под кедром был найден раньше. А с горы ночью в ту погоду за полтора километра(у палатки)  вообще никакого кедра не было видно, даже самой кромки леса, чтобы держать путь именно на кедр. К кедру они подошли спонтанно после обвала, как ближайшему оказавшемуся от них. Они могли его подметить ещё когда ходили срезать деревца ко второму месту вырезки, которое находится на полпути к кедру от настила (порядка 30 м от настила и кедра). И потом инстинктивно пошли по этому протоптанному пути к лесу и ближайшему кедру.

Детали о том, что Сл. и Юры получили травмы в обвале, можно обсуждать отдельно.

Отредактировано Eisei (Сегодня 13:45:44)

Для Eisei.
Уважаемый Еisei! Немного сумбурно и путанно. :)  "Сло"- это кто? Слободин? Но он вообще был найден на склоне в направлении к палатке на расстоянии 500м. от костра под кедром,а если считать от оврага,то почти в 600м. Т.е. Вы полагаете,что все туристы на момент обвала находились в овраге? Так? И Вам не кажется странным,что распределение одежды было мягко-говоря не совсем адекватным...кто-то хорошо одет,даже слишком,а кто-то в нижнем белье? К этому подводят Ваши рассуждения...ибо после обвала кто в чём был,тот в этом и остался.Но на мои простые вопросы Вы не ответили...почему у Тибо-бриньоля оказалось на руке двое часов? И зачем уже и так раздетые до нижнего белья Дорошенко и Кривонищенко отдали свою одежду хорошо одетым Золоторёву и Дубининой и даже кое-что уложили на настил, а некоторые фрагметы разложили на "дорожке" от костровища к оврагу?

0

738

Eisei написал(а):

Элина, наверно, мы с Вами вместе люди рассеянные на имена и фамилии.

В ручье была Люда. А Зина на склоне. Уточните, о ком Вы говорите, о чьих пятнах, и я отвечу.

Для Eisei.
Пардон,Еisei. Конечно же Люда! Сейчас исправлю. :)

0

739

Элина написал(а):

А как Вы объясните,что на трупах,найденных в овраге,а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имела следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.


Как раз ровность разреза брюк - это признак того, что вещи не срезались с тупа. Это очень тяжело так ровно срезать, крутя труп, да ещё так, чтобы не порезать тело трупа (иначе бы от поясницы до поясницы через пах имелись бы повреждения от ножа, а таких нет). Есть повреждения от надрезов кальсн, но они делались самостоятельно, поскольку влажные кальсоны от мороза встали колом и не позволяли двигаться. В таких случаях одежду режут/ломают в области суставов, раз нет другого выхода.
Поэтому ровный разрез свидетельствует о том, что резались штаны сознательно и аккуратно для иных целей, а не в качестве снятия с трупа (что удобнее обычным сдёргиванием, не надо труп крутить). И цель эта прямо очевидна, если представить себя в положении ребят. Разутые. в мокром глубоком снегу, а работы много по по сбору дров и строительству убежища. В таких случаях из распаренных брючин получаются отличные бурки, почти валяная по качеству обувь. То же и с остальной резаной одеждой, кофточкой Люды. То же аккуратно и ровно, как в удобном положении, не соответствующем срезанию с трупа ни по качеству разреза, ни по смыслу (ведь располовиненная вещь уже испорчена для носки, за исключением, если только она не предназначена для импровизированной обуви разутым на снегу и морозе).

Что касается местоположения одежды Юр, то тоже всё логично и с необходимостью вписывается общую их ситуацию. Без логического подхода из предыдущих событий трудно водном посте показать, как это случилось. А потому предложу Вам пока только короткий вывод, а логическая подводка - потом, по мере постепенного дальнейшего обсуждения.

Полкофточки Люды найдены в ближней области срезания туристами деревец. И поскольку кофточка её была порезана как раз под импровизацию обуви, утепления ног, то самое очевидное, что она была потеряна в глубоком снегу переносчиком срезанных стволиков, воспользовавшимся для похода этой самопальной обувкой -полукофточкой Люды. Она просто соскользнула с ноги, всё же не ботинок на шнурках. Поскольку снег был достаточно глубок и была ночь, то искать её и вытаскивать из снега, в то время как руки по полной заняты стволиками, было нецелесообразно. Потом нужно стволики опять подбирать, а сбор дров был делом чрезмерно срочным в тех условиях. Дело поиска соскочившей кофто-бурки было отложено на другой раз, может, на утро, чего так и не случилось.

Штанина Кривонищенко была уже чуть в стороне, как раз на пути к кедру, обгоревшая. Моё мнение, эта штанина была сброшена, или потеряна уже при отходе к кедру после завала, когда Кривонищенко уже имел серьёзный ожог ноги. Но это нужно обсуждать отдельно и дополнительно в сопровождении остальных звеньев произошедшего.

Все вещи на настиле, не поверите, сушились. Разделись они сами до нижнего белья, потому что во влажной одежде на морозе значительно мучительнее и опаснее для быстрейшего замерзания. Верхняя одежда сушилась на импровизированной сушильне, которые издавна использовались в деревнях (это и есть функция настила в том странном виде, как он был), а  нижняя одежда сушилась прямо на себе пред костром. Другого варината выжить и обсушиться просто не было. Но чтобы этот вариант событий не выглядел от неожиданности недостаточно реалистично, опять же требуется логическая цепочка подводки. Это в других постах позже.

0

740

Eisei написал(а):

Как раз ровность разреза брюк - это признак того, что вещи не срезались с тупа. Это очень тяжело так ровно срезать, крутя труп, да ещё так, чтобы не порезать тело трупа (иначе бы от поясницы до поясницы через пах имелись бы повреждения от ножа, а таких нет).

Для Eisei.
Уважаемый Eisei! Нет ничего проще,чем срезать одежду с трупа,не повредив его - достаточно лезвие ножа ввести между телом и одеждой и держать к верху ,а не книзу.

0

741

Элина написал(а):

Немного сумбурно и путанно. :)

В одном посте нельзя уместить всю логическую цепочку и доказательства реконструкции событий. Трудно коротко как объяснить, так и слёту вписать-понять вырванный из целостной картины кусочек, как мы тут практикуем в обсуждениях. Это выглядит сумбуром, но на самом деле всё увязано одно с другим. Для этого  в этой теме и зарезервированы две первые страницы, чтобы туда постепенно и последовательно  вписывать все звенья, но после замечаний, предложений и критики участников, практически коллективно участвующих в создании версии и обсуждениях. И там должно быть всё понятно при прочтении. А что опять не понятно и там, опять же можно поправить благодаря такому ценному удобству форума, как нескончаемая возможность редактирования.

Остальное уже, наверно, на завтра.

0

742

Элина написал(а):

Нет ничего проще,чем срезать одежду с трупа,не повредив его - достаточно лезвие ножа ввести между телом и одеждой и держать к верху ,а не книзу.


А зачем резать, если можно проще и быстрее снять? Движениям руки с ножом нет простора для аккуратности, мешает близость одежды (в том числе нижней, которая порвана и порезана не соответствующе) и тела трупа, который, к тому же, надо ещё и переворачивать, чтобы так срезать. Ткань ножом трудно резать ровно, если её не натянуть с помощью ещё кого-то или чего-то. И зачем так мучиться, если проще сдёрнуть, как делают, например, в моргах, раздевая трупы. Если достаточно места между телом и одеждой, чтобы резать, то почему этого проёма не достаточно, чтобы быстрее и удобнее сдёрнуть, нежели резать? Обычно режут одежду на живых, чтобы не повредить ранам. Зачем было срезать, то есть, портить, и почему тогда остальные свитера не срезали, а сняли, не отрезали рукава, смогли и так снять (если, конечно, вообще снимали, на что ну никак не похоже)? И при этом не взять рядом целой рубахи у костра, не снять две пары шерстяных носков с  Дор (ведь так и остался разутым Игорь в одном тонком х/б носке). Ничто не похоже на срезание одежды и раздевание трупов, в том числе позы трупов, которые должны были переворачивать, что было бы заметно, лежали бы ровнее и не в таких естественных позах.

Юры делали прорези на своих кальсонах, и они уже не были такими аккуратными. Никто не думает о ровности, режа одежду на трупе, которая по любому уже испорчена резкой. О ровности думают, когда хотят получить аккуратные куски для другой цели.

Отредактировано Eisei (2018-02-27 13:45:53)

0

743

Элина написал(а):

"Сло"- это кто? Слободин? Но он вообще был найден на склоне в направлении к палатке на расстоянии 500м. от костра под кедром,а если считать от оврага,то почти в 600м. Т.е. Вы полагаете,что все туристы на момент обвала находились в овраге? Так?


Да, Слободин. Увидев, как другие сокращают фамилии, тоже так делаю временами.

Естественно, были вместе, около сооружённого убежища с настилом и костра перед ним. У ниж просто не было другого способа выжить (как и у других туристов, попавших в подобную ситуацию), кроме как соорудить снеговое убежище и развести костёр - обсушиться и пересидеть ночь, чтобы с рассветом и стиханием сильной непогоды вернуться к лыжам и продолжить, либо прервать поход, вернуться, в зависимости от самочувствия. Это самое здравое и необходимое. Все оставленные следы и говорят именно об этих здравых действиях.

Практически всё, что нужно для выживания и ночёвки они сообща и дружно успели сделать, снеговое убежище, настил, дрова, костёр. Оставалось лишь поддерживать костёр, сушиться и по мере надобности добывать следующую партию дров. Поэтому в руке Зол. и оказались блокнот и карандаш, что всё экстренное уже сделано и можно, греясь и обсыхая у костра, сделать запись в дневнике о случившемся, воспользовавшись в ночи светом от этого костра.

Они бы вполне выжили, как таким же образом выживали и другие группы, лишившиеся палатки, если бы не несчастный случай, как раз в момент, когда Семён хотел что-то записать.

И Вам не кажется странным,что распределение одежды было мягко-говоря не совсем адекватным...кто-то хорошо одет,даже слишком,а кто-то в нижнем белье? К этому подводят Ваши рассуждения...ибо после обвала кто в чём был,тот в этом и остался.


Нет ничего странного. Относительно равномерно были одеты. Понятно, что имеющих обувь и лучше одетых не стали раздевать и разувать потому, что им было поручено добывать дрова на ветру вне затишка выбранного места убежища, вне обогрева вскоре разведённого костра. Им же были отданы лучшие ножи для резки стволов. Только небольшое перераспределение одежды было. В основном, каждый с себя снимал какую-то вещь, чтобы пустить её под бурки и одалживать тем, кто выходил на в снег на ветер для переноски нарезанных дров, стволов. Так была потеряна половинка кофточки Люды, возможно. не ею самой, а тем, кому она одолжила её для очередной ходки за столиками-дровами. И это естетственно, все понимали, что те, кто под ветром работает для выживания всех, должны быть одеты получше, чтобы самим не околеть и не прекратить эту работу на всех. Добытчиками и рпзчиками дров и стволов, по всей очевидности, были Семён и Тибо. Остальные разделились по функциям на переносчиков добытых дров и строителей убежища. Всё говорит о том, что главными снегопроходчиками при рытье снежной норы были Юры. Остальные были отгребальщиками снега  при строительстве убежища и переносчиками дров с мест их вырезки. Когда появился костёр, ещё кто-то (думается, что это была Люда) был костровым, поддерживающим постоянное горение костра, подготовку, ломку дров (именно у Люды были подраны носки  и части одежды как раз так, как если бы цеплялись за сучки при ломке дров о колено или наступая для упора).

Провал и обвал застал неожиданно, в том,  кто как и в чём был. Куртки были расстёгнуты это значит, что Тибо и Семён грелись у костра, просушивая на себе взмокшую от пота снизу и от снега сверху одежду. Юры, больше всех работавшие со снегом и соответственно взмокшие больше всех, разделись до нижнего белья совершенно естественно для тех их условий. Мороз и влага не совместимы как в мучительности ощущений, так и в опасности для жизни. Быстро просушить у костра все слои одежды на себе - невозможно, но нужно просушить как можно быстрее, чтобы выжить. Как это сделать? Естетственно. ТО есть, сущить верхнюю и нижнюю одежду - порознь. Нижнюю прямо на себе, сидя у огня. Верхнюю, если есть место у костра, на палках перед костром, но при этом быть крайне осторожным, чтобы не  спалить столь дефицитную в их положении одежду. Такого места у костра не было, ибо грелись в тот момент 9 человек. Можно посчитать диаметр рассадки вокруг костра, если по окружности каждый занимает сантиметров 60. Для сушки одежды была устроена сушильня - это и есть странный настил, который ни по каким внешним признакам ещё не обустроен для сидения и лежания.

Современнику, тем более, городскому, трудно что-то узнать в этом странном настиле. А вот молодые люди 1959-го года, особенно если деревенские, легко узнали бы функциональное устройство сушильни. Мне приходилось подобную видеть в самом раннем детстве в очень глубинной деревеньке. Тем не менее в памяти это осталось, и вот только теперь в дятловском деле память сработала. Полагаю, что, возможно, где-то в глубинке и сейчас, может быть, где сознательно живут по старинке, делают такие сушильни (в основном для сушки компота из фруктов). Но современному человеку догадаться по образу настила о его функции трудно, в отличие от послевоенной молодёжи пятидесятых. Об устройстве такой сушильни - отдельный рассказ. Для сушки одежды она подходит идеально, и одежда не сгорит в пламени.

Если представить человека, который в бане уже разделся до трусов и майки и на которого внезапно обрушилась крыша и стены бани (не важно, по какой причине), то этому человеку ничего не оставалось бы делать, как выбираться из под обломков в трусах и в майке, да ещё отбегать подальше от недообрушенной стены, чтобы не накрыло ещё и ею. Подобно получилось и с Юрами. Обвал их застал неожиданно при нижней одежде на них и верхней одежде полуметре- метре от них на сушильне в снеговом убежище.

Тщательно разглядывая на фото особенности настила с разложенной одеждой (которая уж никак не укладывается в логике подстилки для сидения у полураздетых людей), а так же учтя отсутствие обычной хвойной подстилки для сидения и то, что заметил Иванов - пожухлую хвою наряду со свежей хвоей на ветках недоочищенных стволиков, единственное непротиворечивая функция этого настила подходит именно для такой сушильни. Позже, по просушке одежд, это же убежищ-сушильня легко превращалось бы в убежище для ночёвки уже с настланным слоем лапника. К тому же и температура после подогрева там была бы сносная. Но пока  этот настил был приспособлен для самого необходимого, без чего не выжить -для просушки взмокшей одежды , после очень интенсивной активности по спуску и обустройству (пот) и плотного контакта со снегом (тает от выделяемого тепла тела).

Юры никому свою основную одежду не отдавали, кроме, возможно, как и другие, некоторого одолжения отдельной неосновной одежды или её частей - для более равномерного перераспределения или для временного утепления тех, кто выполнял в работах соответствующую функцию с выходом на ветер и от костра.

Отредактировано Eisei (2018-02-27 15:10:53)

0

744

Элина написал(а):

.почему у Тибо-бриньоля оказалось на руке двое часов?


Когда впервые встретилось предположение, что с трупа сняли часы, у меня первая мысль была - каждый судит по себе. Не представляю себе в такой уже схоженой и дружной группе кого-то смерть товарища могла потрясти меньше, чем таилась корысть завладеть чужими часами. Когда речь шла о жизни и смерти, в том числе своей собственной, был ли смысл думать о лишних часах, которые потом можно типа продать?

В тоже время причин надеть вторыми чьи-то часы - полным полно. Имею несколько вариантов. Но для краткости и примера один приведу. Поскольку Тибо и Семён были одетыми, вполне возможно, были дежурными. Когда начали провисать скаты палатки, например, Дятлов поручил Тибо всю ночь каждые 15 минут выходить счищать снег, на сменку с Семёном. А у Тибо в походе часы забарахлили, например, останавливались. Не выкидывать же, можно починить, когда вернутся. Вот он и сказал, мол, как же мне за временем следить, если часы мои останавливаются? Ну, тот, чьи вторые часы, снял свои на ночь, отдал Тибо, сказав, мол утром вернёшь. Утра у них всех не наступило и было всё время не до часов. Вот и всё. И других вариантов много, например, в зависимости от работы, которую каждый выполнял уже внизу. Точно это не узнать, какая была нужда, скорее всего, на время надеть вторыми чьи-то часы. Но однозначно быть признаком того, что с трупов что-то снимали, это быть никак не может. А судя по достаточно высокому моральному уровню, сплочённости группы и смертельной опасности их положения, это вообще практически невероятно.

Ведь никто не проверял, насколько хорошо идут все часы погибших туристов. Может, как раз часы Тибо и барахлили. Если бы так, то по часам Тибо можно было бы примерно судить, когда началась авария палатки, потому что он попросил на ночь чьи-то часы, увидев, что свои опять остановились. Надев вторые часы, свои он не стал снимать, во-первых потому, что утром отдаст чужие, а свои некуда сунуть, чтобы не потерять до починки. Может, Тибо свои часы в походе где-то случайно ударил, а они не противобойные - обычные часы, которые, если даже уронить, могут стряхнуться и не ходить, или ходить плохо, часто останавливаться.

0

745

Eisei написал(а):

А зачем резать, если можно проще и быстрее снять? Движениям руки с ножом нет простора для аккуратности, мешает близость одежды (в том числе нижней, которая порвана и порезана не соответствующе) и тела трупа, который, к тому же, надо ещё и переворачивать, чтобы так срезать. Ткань ножом трудно резать ровно, если её не натянуть с помощью ещё кого-то или чего-то. И зачем так мучиться, если проще сдёрнуть, как делают, например, в моргах, раздевая трупы. Если достаточно места между телом и одеждой, чтобы резать, то почему этого проёма не достаточно, чтобы быстрее и удобнее сдёрнуть, нежели резать? Обычно режут одежду на живых, чтобы не повредить ранам. Зачем было срезать, то есть, портить, и почему тогда остальные свитера не срезали, а сняли, не отрезали рукава, смогли и так снять (если, конечно, вообще снимали, на что ну никак не похоже)? И при этом не взять рядом целой рубахи у костра, не снять две пары шерстяных носков с  Дор (ведь так и остался разутым Игорь в одном тонком х/б носке). Ничто не похоже на срезание одежды и раздевание трупов, в том числе позы трупов, которые должны были переворачивать, что было бы заметно, лежали бы ровнее и не в таких естественных позах.

Юры делали прорези на своих кальсонах, и они уже не были такими аккуратными. Никто не думает о ровности, режа одежду на трупе, которая по любому уже испорчена резкой. О ровности думают, когда хотят получить аккуратные куски для другой цели.

Отредактировано Eisei (Сегодня 11:45:53)

Для Eisei.
Уважаемый Eisei! Позволю себе аргументировать по пунктам...
1)в случае облегающей одежды - лезвие вводится между телом и слоем одежды к верху по шву изделия. Неважно трикотаж это или ткань.
2)это не только убыстряет процесс,но и упрошает,так как не нужно помощников.Нужен только хорошо-заточенный нож,лучше с длинным лезвием.
3)экономит силы и нервы,так как предположительно все манипуляции производились отмороженными руками.

0

746

Eisei написал(а):

Всё говорит о том, что главными снегопроходчиками при рытье снежной норы были Юры. Остальные были отгребальщиками снега  при строительстве убежища и переносчиками дров с мест их вырезки.

Для Eisei.
Уважаемый Eisei! Позвольте спросить...А Юры,когда занимались отгребанием снега как были одеты? Что на них так взмокло,что подлежало сушке?

0

747

Eisei написал(а):

Такого места у костра не было, ибо грелись в тот момент 9 человек. Можно посчитать диаметр рассадки вокруг костра, если по окружности каждый занимает сантиметров 60.

Для Eisei.
Уважаемый Eisei! По-Вашей гипотезе грелись 9 человек. Давайте считать вместе... 4 чел.найдено в овраге, 2 чел. в 75 метрах от оврага в одном нижнем белье, а 3-х вообще не было в зоне оврага. Чем были заняты Дятлов,Слободин и Колмогорова?

0

748

Для Eisei.
Уважаемый Еisei! Kак Вы можете объяснить,что положение Люды при обнаружении в русле ручья было лицом вниз,а в заключении СМИ в описании говорится,что ..." Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей"(с.)

0

749

Eisei написал(а):

Когда впервые встретилось предположение, что с трупа сняли часы, у меня первая мысль была - каждый судит по себе. Не представляю себе в такой уже схоженой и дружной группе кого-то смерть товарища могла потрясти меньше, чем таилась корысть завладеть чужими часами. Когда речь шла о жизни и смерти, в том числе своей собственной, был ли смысл думать о лишних часах, которые потом можно типа продать?

В тоже время причин надеть вторыми чьи-то часы - полным полно. Имею несколько вариантов. Но для краткости и примера один приведу. Поскольку Тибо и Семён были одетыми, вполне возможно, были дежурными. Когда начали провисать скаты палатки, например, Дятлов поручил Тибо всю ночь каждые 15 минут выходить счищать снег, на сменку с Семёном. А у Тибо в походе часы забарахлили, например, останавливались. Не выкидывать же, можно починить, когда вернутся. Вот он и сказал, мол, как же мне за временем следить, если часы мои останавливаются? Ну, тот, чьи вторые часы, снял свои на ночь, отдал Тибо, сказав, мол утром вернёшь. Утра у них всех не наступило и было всё время не до часов. Вот и всё. И других вариантов много, например, в зависимости от работы, которую каждый выполнял уже внизу. Точно это не узнать, какая была нужда, скорее всего, на время надеть вторыми чьи-то часы. Но однозначно быть признаком того, что с трупов что-то снимали, это быть никак не может. А судя по достаточно высокому моральному уровню, сплочённости группы и смертельной опасности их положения, это вообще практически невероятно.

Ведь никто не проверял, насколько хорошо идут все часы погибших туристов. Может, как раз часы Тибо и барахлили. Если бы так, то по часам Тибо можно было бы примерно судить, когда началась авария палатки, потому что он попросил на ночь чьи-то часы, увидев, что свои опять остановились. Надев вторые часы, свои он не стал снимать, во-первых потому, что утром отдаст чужие, а свои некуда сунуть, чтобы не потерять до починки. Может, Тибо свои часы в походе где-то случайно ударил, а они не противобойные - обычные часы, которые, если даже уронить, могут стряхнуться и не ходить, или ходить плохо, часто останавливаться.

Для Eisei.
Уважаемый Eisei! Странно,что снять часы с мёртвого товарища и надеть в качестве второго экземпляра на себя, у Вас вызвало ассоциации с мародёрством или корыстью... Я,например,так не думаю,мне кажется,что это мог быть прощальный жест и знак уважения к погибшему другу...как на фронте,мол ты живи и передай мои часы родным,как память.

0

750

Элина написал(а):

снять часы с мёртвого товарища и надеть в качестве второго экземпляра на себя, у Вас вызвало ассоциации с мародёрством или корыстью... Я,например,так не думаю,мне кажется,что это мог быть прощальный жест и знак уважения к погибшему другу...как на фронте,мол ты живи и передай мои часы родным,как память.


Вообще, по другим деталям, Тибо погиб первым вместе с четвёркой и ничего не мог ни с кого снимать. Но даже если этого пока не знать, всё равно это была не та ситуация, как на фронте, где человека похоронят (если вообще уже после боя) далеко от родных и никаких вещей не передадут.
Если кто-то из туристов надеялся выжить и привести людей к погибшим, он знал ведь, что часы товарищей должны достаться их родным, а не ему. Так оно и случилось потом, многие годные вещи и часы отдали родственникам.
Всё же не было никакого смысла по-дружески снимать часы с трупа тому, кто сам не чаял выжить.

Всё же, самое вероятное, что часы по какой-то из многих возможных простых и бытовых причин добровольно были отданы на время.

Вопрос о часах отпадает, если по детальной реконструкции понять, что четвёрка в ручье погибла первой, а значит, часы были отданы ранее, когда ещё не было трупов.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Версия "Провал" (постепенного выстраивания).