Откуда знаете?

Отличный пример, что такое снег. Берзка, как спичка пала. А Аскинадзи вспоминал, что, когда раскоп настила делали, на спуске в ручей поломанные ёлки были.

Вот так даже оползень с крыши после хороших снегопадов иногда насмерть сваливается на чела. Или ещё смертельные случаи бывали, когда самосвал высыпал снег, не заметив человека. Человек погиб, не смог выбраться из под массы этого снега. Это к тому, что снег очень опасен своим весом, если накроет что живое. Особенно плотный и мокрый, вес больше при том же объёме.

И гор-то здесь нет, так пригорки придорожные, снег искусственно наваленный. Полагаю, что этот оползень без всякого склона вызван двумя факторами. Первый, весна, тающий снег, лишаемый сцепления и опоры в подтявших местах. А втрой, это -  что искусственные насыпи, снег не монолитный и уплотнённый, не сцепленный, а кусковатый, рыхлый. Ну и сильно высокие и крутые кучи. Думаю, если от двух метров и меньше, или не такие крутые, то уже не ополз бы. А тут выше было, прямо почти стенки, которые не устояли. Примерно так могло быть в овраге, только что-то ближе к обвалу, хотя и элемент оползня в любом обвале можно усмотреть.

Отредактировано Eisei (2015-07-19 18:28:02)

Смотря какой ценой можно взять то, что приходится бросать. Цена такого взятия может быть дороже быстрешего спуска к убежищу и теплу.

Я ничего на веру не люблю принимать, кроме веры в Бога. А потому как раз проверяю доступными средствами, анализом деталей и логикой, чтобы подтвердить гибель от стихии.

Да не за что их было убивать, да ещё в такой глуши и всех. Всё надуманно. Про штаны даже не заикнусь, есть более приличное объяснение пятнышек небольшой радиации, не требущее городить такой огород с убийством.

Тут полностью соглашаюсь. А вообще частенько тянет на иронию к любителям убийства в этом деле.

Отредактировано Eisei (2015-07-19 20:32:00)

Вообще, современные исследователи там находили и крутые участик под 30 гр., как раз в области палатки. Но разве только лавина и доска могут завалить палатку? И другие варианты есть, например, быстрое засыпание тем же ливнем, чего туристы никак не ожидали, не имея прежде опыта, какими бурными и обильными могут быть ливни в горах. Просто не попадали ещё под ливень именно такой максимальной интенсивности, потому и неожиднным оказалось обретение этого опыта насклоне ХЧ.
А если палатка стояла под возвышением, или в заглублении, то подключилось ещё и земетание при хорошем ветре. Это ещё убыстрило процесс нагружения палатки большим весом снега. Это реальные вещи, которые неоднократно вполне встречались в практике труистов, которых вот именно так и заваливало прямо в палатке от быстро накопившегося на ней снега, неожиданно. И спасаться самим изнутри было практически невозможно. Ничего придумывать и фантазировать не надо, а только проверить по деталям, какой вариант стихии постиг дятловцев.

Отредактировано Eisei (2015-07-19 21:01:56)

Спасибо за хорошую инфу, которая может влиять на выводы о погоде.

В данном случае Вы хотите проверить, не была ли это оттепель? Всё правильно, нужно проверить и это.

На мой взгляд, как раз для оттепели имеет значение средняя тепература. Так как тепература снега, которая обычно устанавливается градуса на 2 выше температуры воздуха, не может мгновеннно или очень быстро в значительной своей толще догнать температуру  воздуха, то нужна относительно длительная оттепель, чтобы снег обрёл достаточную влажность. И если средняя температура всё же ниже нуля, а близкой к нулю становится на недолгое время в течении суток, то вряд ли снег так быстро начнёт таять и выделять значительную влагу. Всё же тепература не преходила границу таяния снега даже в этот короткий период самой выской, но минусовой температуры.

Возможен вариант быстрого подтаивания снега, но обычно это весной бывает при уже длительной приближающейся к нулю температуре и при уже довольно жарком солнце, под прямыми его лучами. И то это сначала верхний слой снега, попадающий под прямые лучи, а не нижние, до которых тепло ещё должно какое-то время доходить. Потому вряд ли короткая (часы) зимняя оттепель без достижения нуля градусов воздуха и без прямых лучей уже довольно жаркого солнца даст столько влаги, чтобы проникнуть через слой нанесённого снега и сделать его достаточно мокрым. Не успеет снег воспринять такое быстрое преходящее потепление воздуха, не превышающее нуля: только нагреется снег до температуры воздуха, отдавая накопленный холод, как уже похолодание его опять начинает морозить.  А вот ливневый снегопад (пратически полудождь) даёт сразу много влаги полусырого снега за короткий и на  короткий срок до замерзания.

Если имеете возражения, говорите. Я в чём-то могу ошибаться, не иметь книжных знаний, или не иметь опыта из жизни.

Отредактировано Eisei (2015-07-20 00:13:53)

Но Изумруд правильно сказал, что температура в ближайших местностях отражает сам характер перепадов в погоде, пусть и не так контрастно, как оно могло быть в горах. Конкретики температуры в конкретных точках не даст, но характер изменения вполне даст. Просто надо сделать допуск для более высокой горной местности при той же тенденции смены температур.

Отредактировано Eisei (2015-07-20 00:30:29)

Да не важно, чтобы положить палатку, достаточно было и маленького осовчика. А вот чтобы нанести такие травмы, надо уже считать, что за осовчик. с какой скоростью сполз?

Интересно там про лавины, куда Вы послали, особенно, как спасаться, и где их повышенная опасность.

Вот, собственно, мы и подошли к следующему пункту поиска, который уже обозначен на первой странице. Надо определиться и найти детали, чем же была положена палатка? Может, действительно, небольшой осовчик? Но тогда, может быть, можно было бы и не бежать сразу вниз, а попробовать откопать и одеться хотя бы получше, а потом уж думать - чинить палатку или спускаться искать убежище.

Если есть какие мысли, пишите.

Отредактировано Eisei (2015-07-20 01:34:51)