проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Полевые исследования и походы » Зимний поход на перевал Дятлова.


Зимний поход на перевал Дятлова.

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

Рекомендую посмотреть.

+2

2

Возник вопрос по первому фильму.
Может ли кто-нибудь знакомый с практикой зимнего туризма или альпинизма оценить оправданность применения группой лавинных лент во время подъема на Отортен при тех конкретных условиях (ветер, снег летящий и, самое главное, снег лежащий)?
Это не понты на камеру?
И если не понты, а необходимость, то почему с такой уверенностью зачастую заявляется, что на Холатчахле-1959 лавина была невозможна?

0

3

kursiv написал(а):

И если не понты, а необходимость, то почему с такой уверенностью зачастую заявляется, что на Холатчахле-1959 лавина была невозможна?

Не верьте им!Врут!

0

4

kursiv написал(а):

Возник вопрос по первому фильму.
Может ли кто-нибудь знакомый с практикой зимнего туризма или альпинизма оценить оправданность применения группой лавинных лент во время подъема на Отортен при тех конкретных условиях (ветер, снег летящий и, самое главное, снег лежащий)?
Это не понты на камеру?
И если не понты, а необходимость, то почему с такой уверенностью зачастую заявляется, что на Холатчахле-1959 лавина была невозможна?

А Вы обратили внимание, что на Отортен поднимались с лентами, а на ХЧ без лент.

0

5

Изумруд написал(а):

А Вы обратили внимание, что на Отортен поднимались с лентами, а на ХЧ без лент.

Разница в  крутизне склонов. На Отортен они поднимались с долины Лозьвы, там довольно крутой подъем.

Отредактировано АНК (2015-07-27 20:45:48)

0

6

kursiv написал(а):

что на Холатчахле-1959 лавина была невозможна?

Возможна, конечно, раз склон 30 гр. является уже лавиноопасным (известно науке). Но, по конкртеным признакам её тогда не было, так же, как не было лавины по фильму, хотя ленты на всякий случай распустили.

Полгаю, что дятловцы могли опасаться лавины и даже испугаться её схода, чтобы быстрее уйти со склона, всё бросив, если к такой опаске располагала погода (обильное выпадение снега, как провокатор лавин) и звуки ветра, похожие на звуки схода снега. Например, ветер мого с останца снести какой-нить отвердевший снег, понести и грохнуть о другой останец. Треск будет, похожий на сход лавины.

0

7

Изумруд написал(а):

А Вы обратили внимание, что на Отортен поднимались с лентами, а на ХЧ без лент.

ХЧ, конечно, менее крут и ниже, не везде там под 30 гр. склон. Разогнаться особо негде большой лавине. Но сама опасность всё же есть, если, к примеру, выпадет много тяжёлого снега, при особых условиях.

0

8

Eisei написал(а):

Например, ветер мого с останца снести какой-нить отвердевший снег, понести и грохнуть о другой останец. Треск будет, похожий на сход лавины.

От места установки палатки до ближайшего останца около километра  Чтобы  на таком расстоянии услышать звук,  нужно, чтобы не снег об останец грохнул,  а останец об останец.

0

9

АНК написал(а):

От места установки палатки до ближайшего останца около километра  Чтобы  на таком расстоянии услышать звук,  нужно, чтобы не снег об останец грохнул,  а останец об останец.


Хватает там и близко, обо что стукнуть. Курумник близко, об твёрдый фирн...
Вообще, километр - это не расстояние для громкого звука. Эхо в горах.

Автомобильную трассу и за больше км слышно.

Да это не суть дела, всё равно не узнаем. Важно, что сама возможность схода лвины в плохую погоду туристов могла напугать и повлиять на принятие решения.

Отредактировано Eisei (2015-07-27 23:08:00)

0

10

Eisei написал(а):

Да это не суть дела, всё равно не узнаем. Важно, что сама возможность схода лвины в плохую погоду туристов могла напугать и повлиять на принятие решения.

Ну да. Еще лавины нет, а они уже порезали палатку и убежали в одних носках. Предусмотрительные.

0

11

АНК написал(а):

От места установки палатки до ближайшего останца около километра  Чтобы  на таком расстоянии услышать звук,  нужно, чтобы не снег об останец грохнул,  а останец об останец.

А как новый останец могли на тоже место поставить,ведь вертолёт то один?Скорее всего старый ближе был,новый поставили дальше.

АНК написал(а):

Eisei написал(а):
Да это не суть дела, всё равно не узнаем. Важно, что сама возможность схода лвины в плохую погоду туристов могла напугать и повлиять на принятие решения.

Ну да. Еще лавины нет, а они уже порезали палатку и убежали в одних носках. Предусмотрительные.

Гениально!Где же вы раньше были!

0

12

АНК написал(а):

Ну да. Еще лавины нет, а они уже порезали палатку и убежали в одних носках. Предусмотрительные.


Вы не поняли ещё, что ли? Лавины не было, был завал палатки под небольшим обвалом или засыпанием. А это событие уже испугало и заставило предусматривать возможный сход лавины. Только возможный! Высокий риск, особенно на эмоциональной волне после потери палатки и пребывания под завалом!

Чего же здесь не ясного?

Спасались как от ужасной погоды на ночь, так могли иметь ввиду и возможную лавину, воспринимая обвал как максимальный риск её возникновения. Всё взвешивали, принимая решение о спешном отходе.

Отредактировано Eisei (2015-07-28 17:20:28)

0

13

АНК написал(а):

Ну да. Еще лавины нет, а они уже порезали палатку и убежали в одних носках. Предусмотрительные

Ну да.
Можно предположить, что дятловцы догадывались, что в момент схода лавины у них не будет времени на обувание и организованную эвакуациию и потому их действия были "предусмотрительными" - именно так как Вы и написали - когда "еще лавины нет".

+1

14

kursiv написал(а):

Ну да.
Можно предположить, что дятловцы догадывались, что в момент схода лавины у них не будет времени на обувание и организованную эвакуациию и потому их действия были "предусмотрительными" - именно так как Вы и написали - когда "еще лавины нет".

Вот-вот и выбрали лучше смерть от мороза, чем под снегом. Уничтожили жилье, чтоб лавине не досталось, побежали, побежали, добежали до кедра. На кедре сделали окно, чтобы за лавиной наблюдать. А ее все нет и нет. Самые ретивые залезли на кедр, с которого попадали как грушки с дерева, переломав себе ребра да пробив головы. Но в итоге все и так погибли.
Ну, а если серьезно, то уж если догадывались про лавину, то чего же не догадались про мороз? Ведь не летом чай в поход пошли, а на дворе еще и ночь. Если уж такие догадливые, то чего ж не догадались прихватить с собой хотя бы то, что под ногами валялось: одеяла да телогрейки?

0

15

Изумруд написал(а):

Ну, а если серьезно... чего ж не догадались прихватить с собой хотя бы то, что под ногами валялось: одеяла да телогрейки?

Вы же сами ответили на этот вопрос:

Изумруд написал(а):

выбрали лучше смерть от мороза, чем под снегом

Ну, а если серьезно, то откуда я могу это знать?

+1

16

Изумруд написал(а):

Ну, а если серьезно, то уж если догадывались про лавину, то чего же не догадались про мороз? Ведь не летом чай в поход пошли, а на дворе еще и ночь. Если уж такие догадливые, то чего ж не догадались прихватить с собой хотя бы то, что под ногами валялось: одеяла да телогрейки?

Ваша ирония над некоторыми версиями мне понравилась.
А если срьёзно на серьёзное, то так.

Вещи они не взяли не потому, что не догадались, а потому что не смогли быстро взять, боясь, например, вслед за обвалом и лавины. Против лавины у них средства спасения не было.
А про мороз как раз очень даже догадались, потому что средства от мороза у них было - дрова в лесу и  глубокий снег в овраге под самое тёплое и простое из всех убижищ в таких условиях - под снеговое убежище. Надеюсь, они догадались, что дерево горит и выделяет тепло, а низина и снежные стены (лучше со снежным  потолком)  вполне сносно защищают от холода и ветра, который усиливает замерзание.

Вполне нормальные туристы, поскольку понимали, что от лавины они не смогут защититься, если опоздают в попытках долгого откапывания вещей (останутся под снегом, из под которого только что еле выбрались), а вот от холода вполне смогут защититься, если как можно быстрее окажутся в многоснежной и более маловетренной низинке рядом с лесом, полным дров. Разве не так же поступаюли другие группы, защищаясь от холода и ветра?

Вполне нормальные и догадливые туристы. В общем, сделали правильный выбор, не стали рисковать, спасая палатку и досавая вещи. И вполне бы выжили, судя по действиям и достижениям в овраге, утром вернулись бы за вещами. Если бы не несчастный случай от ещё одного коварства зимней природы Урала в этой местности.

Отредактировано Eisei (2015-07-28 17:39:30)

0

17

Изумруд написал(а):

kursiv написал(а):
Ну да.
Можно предположить, что дятловцы догадывались, что в момент схода лавины у них не будет времени на обувание и организованную эвакуациию и потому их действия были "предусмотрительными" - именно так как Вы и написали - когда "еще лавины нет".

Вот-вот и выбрали лучше смерть от мороза, чем под снегом. Уничтожили жилье, чтоб лавине не досталось, побежали, побежали, добежали до кедра. На кедре сделали окно, чтобы за лавиной наблюдать. А ее все нет и нет. Самые ретивые залезли на кедр, с которого попадали как грушки с дерева, переломав себе ребра да пробив головы. Но в итоге все и так погибли.
Ну, а если серьезно, то уж если догадывались про лавину, то чего же не догадались про мороз? Ведь не летом чай в поход пошли, а на дворе еще и ночь. Если уж такие догадливые, то чего ж не догадались прихватить с собой хотя бы то, что под ногами валялось: одеяла да телогрейки?

Они на спор бежали - кто быстрее в носках до кедра добежит,Тибо и Золотарев судьями были,по этому у Тибо двое часов,а у Золотарева фоаппарат,что бы фотофиниш сфоткать,по этому и следы в шеренгу,все сразу стартанули,Слободин схитрил,валенок один припрятал,другие заметили и понеслось...судьям,как всегда,тоже досталось.Вот так всё было.

+2

18

Юрий написал(а):

Вот так всё было.

А виной всему вторая фляжка со спиртом, первую они в темноте в хламе у входа потеряли. Чем заняться в заваленной палатке с шести вечера до утра? Распили спирт неразбавленный, запить не чем, какао замерзло, сухарями еще больше горло дерет, корейка, не по нашему. Разговоры про любовь надоели, начали говорить о мудром решении поставить палатку на горе. Так слово за слово и решили выяснить, что еще их не убьет.

0

19

Nau написал(а):

и решили выяснить, что еще их не убьет.

:cool:  :D

0

20

Eisei написал(а):

Вещи они не взяли не потому, что не догадались, а потому что не смогли быстро взять, боясь, например, вслед за обвалом и лавины. Против лавины у них средства спасения не было

Конечно, средств спасения от лавины у них не было, поэтому они и пошли по пути движения предполагаемой лавины. Или Вы думаете, что лавина бы их обошла?

0

21

Изумруд написал(а):

они и пошли по пути движения предполагаемой лавины

А какое направление в подобной ситуации считается предпочтительным?

0

22

Юрию
Юрий написал(а):

по этому у Тибо двое часов,а у Золотарева фоаппарат,что бы фотофиниш сфоткать,по этому и следы в шеренгу,все сразу стартанули,

:rofl:  :rofl:  :rofl:

Стихи, посвящённые Юрию.

Похоже, нашему Юрку
Присуща склонность к юморку.
Бывает, меж срьёзный строк
Не лишним милый юморок.

0

23

kursiv написал(а):

Ну да.Можно предположить, что дятловцы догадывались, что в момент схода лавины у них не будет времени на обувание и организованную эвакуациию и потому их действия были "предусмотрительными" - именно так как Вы и написали - когда "еще лавины нет".

Ну да, все правильно.  Я так думаю, что при ночевках в лесной зоне они при малейшем треске или скрипе деревьев, к которым была привязана палатка, пулей вылетали сквозь разрезанные скаты палатки. А то как же иначе : ведь дерево в любой момент может обрушиться и  раздавить  в лепешку.  Вот и прояснилось  почему  они ее штопали  каждый  день.  То, что они зашивали разрезы,  конечно, скромно умолчали. Типа дырки на палатки образовывались от неосторожного с ней обращения и по причине крайней ветхости ткани.

0

24

Изумруд написал(а):

Конечно, средств спасения от лавины у них не было, поэтому они и пошли по пути движения предполагаемой лавины.

Знаю, от лавины в сторону уходят. А близко в вершине и истоку лавины, как дятловцы, и вовсе пропускают мимо, пока скорость и объём не набрала.

Думаю, в основном они не от лавины уходили, но возможность лавины в тех погодных условиях могла дать добавку к решению. Как те, что шли на Отортен, на всякий случай ленты распустили, а не потому, что точно знали, что на них идёт лавина.
Они уходили вовсе не к кедру, а в направлнеии спуска под ногами, зная, что там от от оврага начинается лес с дровами. Надеялись, раз не далеко идти, успеют, если что, ещй до возможного потом схода лавины. Не думаю, что уход был связан лишь со страхом лавины. Главные цели - найти другое, более  прочное укрытие (вместо негодной палатки) и лес с дровами для получения постоянного тепла на какой-то период. Сильная непогодп их погнала. А лавина - лишь на всякий случай её возможности попозже.

Отредактировано Eisei (2015-07-28 22:14:12)

0

25

АНК написал(а):

kursiv написал(а):
Ну да.Можно предположить, что дятловцы догадывались, что в момент схода лавины у них не будет времени на обувание и организованную эвакуациию и потому их действия были "предусмотрительными" - именно так как Вы и написали - когда "еще лавины нет".

Ну да, все правильно.  Я так думаю, что при ночевках в лесной зоне они при малейшем треске или скрипе деревьев, к которым была привязана палатка, пулей вылетали сквозь разрезанные скаты палатки. А то как же иначе : ведь дерево в любой момент может обрушиться и  раздавить  в лепешку.  Вот и прояснилось  почему  они ее штопали  каждый  день.  То, что они зашивали разрезы,  конечно, скромно умолчали. Типа дырки на палатки образовывались от неосторожного с ней обращения и по причине крайней ветхости ткани.

А как они в городе жили даже трудно представить,кругом одни опасности,хорошо если первый этаж,а то...

0

26

Eisei написал(а):

Юрию

Возможность взрыва

0

27

Юрий написал(а):

А как они в городе жили даже трудно представить,кругом одни опасности,хорошо если первый этаж,а то...

Не, ну в городе опасность падения сосульки на голову бесконечно выше, чем в чистом поле, это понятно. Но это непредсказуемо, случай, не зависимый от знаний. А вот лавины и обвалы в горах в непогоду - вполне предсказуемы по разным прзнакам. От сосульки никак не спасёшься, ибо случай, а от лавины можно попробовать спастись, уйти с опасного места (коль встали на ночёаку не подумавши сперва об этой поасности, или пропустить особыми приёмами.

Отредактировано Eisei (2015-07-28 23:06:39)

0

28

Юрий написал(а):

Возможность взрыва

:D  :D  :D

0

29

kursiv написал(а):

Возник вопрос по первому фильму.Может ли кто-нибудь знакомый с практикой зимнего туризма или альпинизма оценить оправданность применения группой лавинных лент во время подъема на Отортен при тех конкретных условиях (ветер, снег летящий и, самое главное, снег лежащий)?Это не понты на камеру?И если не понты, а необходимость, то почему с такой уверенностью зачастую заявляется, что на Холатчахле-1959 лавина была невозможна?

На Отортен подъем осуществлялся не с Лозьвы - как написал АНК - а с бассейна Печеры, т.е. это западный склон Урала, тогда как на Холат-чахль подъем осуществлялся с бассейна Лозьвы, т.е. с восточного склона Урала. А между восточными и западными склонами Северного Урала, в общем, существует существенная разница в количестве снега и лавиной опасности - на западных склонах Урала как правило больше снега и, соответственно, большая лавинная опасность. Возможно это было определяющим при передвижении с лентами и без них: не исключены и другие причины.

Отредактировано Aleksandr (2015-07-28 23:52:15)

+1

30

Eisei написал(а):

Не, ну в городе опасность падения сосульки на голову бесконечно выше, чем в чистом поле, это понятно. Но это непредсказуемо, случай, не зависимый от знаний. А вот лавины и обвалы в горах в непогоду - вполне предсказуемы по разным прзнакам. От сосульки никак не спасёшься, ибо случай, а от лавины можно попробовать спастись, уйти с опасного места (коль встали на ночёаку не подумавши сперва об этой поасности, или пропустить особыми приёмами.

Да не было там никакой лавинной опасности. Совершенно никакой. Ветровой наст  как черепица, каменистая почва  и уклоны всего ничего. Чего -чего, а схода лавины  в том месте они могли боятся в самую последнюю очередь.

Емельяшин : Серпантином поднимаемся к перегибу. За ним ровная терраса, расширяющаяся к перевалу. Ба! Да здесь я уже когда-то бывал, проходил в позёмке в марте 70-го. И неделю назад мы уходили с этой террасы вверх в гору. Тогда кто-то сказал, что, по рассказам, здесь и была найдена палатка дятловцев. Возможно, я уже третий раз иду по пятачку, где её ставили? Всё возможно. Пришлось бы мне выбирать место под палатку, я бы ставил её именно здесь: ветровой наст под ногами – вот тебе кирпичи для стенки, вверх уходит малоснежный склон – ничего сверху не свалится.

+1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Полевые исследования и походы » Зимний поход на перевал Дятлова.