Интересно, но и здесь наши взгляды почти сходятся, за исключением снегопада и, возможно, штиля. Если бы был снегопад, то, вряд ли, остались чёткие следы.

Возможно, вас подводит опыт моржевания. У теплокровных существ есть несколько способов спасения от холода, в т.ч. постоянная физическая активность. Что собственно и подтвердил натурный эксперимент А. Алексеенкова, который при значительно низкой температуре, на том же склоне, преодолел весь спуск до Кедра и обратно - в экипировке аналогичной экипировке Колмогоровой -  без каких-либо существенных последствий для здоровья, а это примерно около 1 часа (или даже более).

Бывает, что ноги мерзнут в тесных ботинках, когда нарушается кровоток в ногах. В шерстяных носках это невозможно, кроме этого значительную часть времени ноги туристов находились в рыхлом снегу, который также препятствовал воздействию холода. Конечно, их ноги мерзли, но не настолько, чтобы "боль" стала доминантой, определяющей их поведение,оговорюсь, это всё относиться к их  спуску в лес.

Отредактировано Aleksandr (2015-11-24 21:30:35)

Именно поэтому температура воздуха не могла быть нулевой, а только минусовой. При нулевой температуре снег начинает таять и носки бы начали набирать воду, а значит очень быстрое обморожение ног. В прошлом году пройдя по такому снегу в шлепанцах и шерстяных носках, у меня носки очень быстро промокли и ноги замерзли. А всего-то пришлось пройти 10 минут, а ноги замерзли аж до боли.

Наверное, соглашусь, по двум причинам. С нулевой температурой вы, скорее всего, правы, а во-вторых, в моем анализе указан диапазон возможных температур.

на 10. А первоначальная версия предложенная КГБ была такая - Геннадий и Тибо выгнали всех из палатки на мороз, затем драка - травмы и потом забрав ценные вещи(часы, фотоаппараты и деньги) пытались вдвоём уйти, но тоже получив травмы при драке в конце концов сами тут же и замёрзли. А оставшиеся из ГД "победители" замёрзли по пути в псевдоустановленную на горе ими палатку.
          Не учли чекисты только наличие  радиации у тел и вещей, и даже в снегу (грунте). Прокуроры, поисковики, солдаты МВД, а также чекисты из областного УКГБ надзирающие за всеми, дабы сохранить в тайне испытание за горой 657 м на р.Лозьве - все были подвержены её действию. И естественно пришлось делать экспертизу, целью которой было показать незначительность радиации, но подлинные материалы исследования "решили помощники Левашова" использовать для научных целей в дальнейшем. Вот эта двоякость ФТЭ хорошо и видна.

Отредактировано Иегуда (2015-11-30 18:45:22)

По данным Е. Масленникова костер горел 1.5 часа, других данных, насколько мне известно, нет. Поэтому наши расчеты и здесь, практически, сходятся, тем более вы оцениваете суммарное время их жизни, а я только до наступления экстремальных погодных условий. Время их активной деятельности после исхода с МП и до начала экстремальных погодных условий, в плане воздействия низких температур на организм, можно не учитывать. Поскольку они не только не замерзли, а, напротив, разогрелись и даже вспотели, осуществляя эвакуацию раненых, при этом их ноги могли слегка подмерзать, если не у всех, то у некоторых туристов. Например, мацерация стоп ног Слоб. возникла в результате достаточно высокой температуры в валенке, который попеременно одевался то на одну, то на другую подмерзшую ногу, дополнительным фактором возникновения мацерации явилось то, что носки после такого использования были мокрыми, т.е. возникали идеальные условия для возникновения мацерации. Понятно, что эта мацерация прижизненная и возникла она именно в последние часы жизни погибшего, ибо при ежедневных переходах (постоянное трение и давление на воспаленные ткани) она бы приобрела иные стадии развития, а не те начальные стадии мацерации, зафиксированные в СМИ.
Но самое интересное это «спуск с раненными», поскольку это еще сближает наши взгляды, поэтому интересно узнать причину травмирования туристов согласно вашей версии.

Да, эта версия хорошо известна, и она считается, благодаря стараниям Е. Буянова, одной из наиболее проработанных версий.
Но в ней есть целый ряд нестыковок.
1. Согласно протоколам осмотра происшествия и допроса свидетелей палатка была хорошо установлена, растянута веревками со всех сторон, за исключением северной (торцевой) стороны, а вокруг неё стояли лыжные палки. Лавина могла сойти только со стороны склона на западную сторону палатки, поэтому непонятно почему уцелели растяжки с этой стороны и почему устояли лыжные палки.
2. Практически все осматривающие палатку отмечали, что снег на палатку надут (а это можно было легко проверить по наблюдениям состояния снега, над тремя погибшими на склоне, который был, без всяких сомнений, надут), не заметили каких-либо признаков лавинного выноса и опытные «московские мастера». Не выдерживает критики попытка объяснения отсутствия лавинного выноса воздействием ветровой эрозии, по причине сохранности в непосредственной близости от палатки следов-столбиков, имеющих заведомо более низкую плотность снега и многократно меньший объем; кроме этого палатка находилась ближе к отрогу северо-восточного отрога, чем следы-столбики, а, следовательно, испытывала меньшее влияние преобладающих ветров (юго-западных и западных).
3. Из общих наблюдений известно, что на Северном Урале лавины характерны для западных склонов, а для восточных склонов, на котором и стояла палатка, лавины не характерны или не фиксировались. За более чем 50 лет не описан ни один случай схода лавины в районе событий 1959 г. Проведенные описания снежных шурфов не выявили наличия снежных досок  в районе МП.

Отредактировано Aleksandr (2015-11-27 10:59:43)

Ждём.

Вы пишите, что вам известно то, что я изложил выше, это меняет многое, поэтому самое лучшее в сложившейся ситуации дождаться публикации вашего исследования.
Не думаю, что мне стоит на заключительной стадии вмешиваться в ваше оригинальное исследование. Никто и ничто не сможет вам помешать внести какие-либо коррективы в версию после ее публикации, если это понадобиться.

Отредактировано Aleksandr (2015-11-28 09:45:05)

Константин Анатольевич хотелось бы ознакомится со всей книгой. Она будет в свободном доступе?

Отредактировано karpov (2015-11-29 14:48:56)

LKonstantin(у) на 21. У меня к Вам единственный вопрос - Какое у Вас образование, подробнее если пожелаете?

Наоборот, судя по проходящему холодному антициклону,  по условиям, при которых остаются долгосрочные обледеневшие следы-столбики, по тому, что замёрзшие на склоне и под кедром подверглись шоковой заморозке, при который не успевают до конца сформироваться трупные пятна, погода была далеко не страндартная. Похолодание наступало очень быстро вместе со входящим клином холодного антициклона. Теплее, чем днём, вряд ли было вечером, а тем более ночью.

Да, ещё можно время их жизни посчитать по сделанному в овргае, кроме костра. А так же по заключению врачей, что после приёма пищи они прожили порядка 8-и часовЮ, а поужинать нарезанной корейкой не успели.

Кстати, нет ни одного доказательства, что из палатки уходили тяжело раненные люди. Зато есть доказательства и логика, что все тяжело раненные получили свои травмы и погибли на месте, где и их и нашли, в ручье.
Потому хорошенько поищите хоть какие-то доказательные признаки, что из платки уносили тяжело раненных, которых и нести-то было нельзя. Люмиле врачти вообще дают не более 20 мин. жизни после получения равмы, отразившейся на состоянии сердца.

Всё же против того, что из платаки вышли с тяжело раненными, больше аргументов. И это при множетсве совпадений и сочетания фактов, что трамы и смерти тяжело раненных получены на месте в ручье.