проект Хибина-файлы: сайт | форум | wiki | фотоархивы | УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Четыре фотоаппарата или, всё же, больше?


Четыре фотоаппарата или, всё же, больше?

Сообщений 271 страница 284 из 284

271

Aleksandr написал(а):

Как раз идя позади группы можно не мешать ей своими остановками при зарисовках маршрута и обзоре местности. Кроме этого это удобно для определения расстояний по идущим впереди людям и при отслеживании поворотов на тропах.

Александр, идя в тот день по Лозьве, они лишь  только то  и делали, что  постоянно останавливались.  Лошадь брела так медленно, что  группа еле ползла. Кроме того часто попадали в наледи и останавливались чистить лыжи.
  Так что именно в тот день  идти позади группы  для составления кроков  не  являлось актуальным.  Да и не составлял их в тот день никто.
А Кривонищенко вместо составления кроков  занимался фотографированием.

Aleksandr написал(а):

А почему бы не проверка своих способностей в составлении кроков? Есть карта с руслом реки, по которой можно проверить свои способности в отрисовки кроков.

Вы шутите ? Кривонищенко опытный турист, разрядник. Уверен, он и без тренировки с этим хорошо умел справляться. Тем более не велика премудрость.

Отредактировано АНК (2016-01-02 18:44:46)

0

272

АНК написал(а):

Александр, идя в тот день по Лозьве, они лишь  только то  и делали, что  постоянно останавливались.  Лошадь брела так медленно, что  группа еле ползла. Кроме того часто попадали в наледи и останавливались чистить лыжи.   Так что именно в тот день  идти позади группы  для составления кроков  не  являлось актуальным.  Да и не составлял их в тот день никто. А Кривонищенко вместо составления кроков  занимался фотографированием.

… и снял всего два кадра за все время перехода, тогда как Зол. – шесть. Неважно чем он занимался, главное то, что фотопленка № 5 – это фотопленка Зол. Фотоаппаратов было четыре, а фотопленок 6, из них «фотоплёнка № 1 (и утерянная фотоплёнка № 6) отсняты на фотоаппарат, принадлежащий Г. Кривонищенко» ( http://aleksandr-konstantinov.blogspot.ru/ ),  «№ 2 и № 3, отсняты на фотоаппарат И. Дятлова (несколькими туристами), № 4 – на фотоаппарат Р. Слободина, № 5 – на фотоаппарат С. Золотарёва» (там же; нумерация фотоплёнок по Коськину).

АНК написал(а):

Вы шутите ? Кривонищенко опытный турист, разрядник. Уверен, он и без тренировки с этим хорошо умел справляться. Тем более не велика премудрость.

Тренировки нужны всем, вы разве не знали?

0

273

Aleksandr написал(а):

… и снял всего два кадра за все время перехода, тогда как Зол. – шесть.

Это не факт, всего лишь предположение. Как и то, что пленка №5 снята на фотоаппарат Золотарева.
Мне, например, не понятно, зачем Золотареву снимать  прощание с блиновцами самому не участвуя  в съемках.  Оно ему было надо ?
Кстати, вот на этом снимке , сделанном на фотоаппарат Кривонищенко, у Дятлова просматривается ремешок от фотоаппарата поперек груди.

https://img-fotki.yandex.ru/get/5644/15 … 1838a_orig

А вот на двух снимках с пленки, которую Вы  приписываете Золотареву, ничего подобного нет.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6426/15 … 75905_orig

Aleksandr написал(а):

Тренировки нужны всем, вы разве не знали?

Ага, особенно Кривонищенко , который "Много шумливый, хотя и не столь «много дельный».  И особенно в составлении кроков.

0

274

АНК написал(а):

Это не факт, всего лишь предположение. Как и то, что пленка №5 снята на фотоаппарат Золотарева.

Как раз по этим плёнкам (1, 6 и 5) расхождений у тех исследователей, которые досконально разобрались в предмете исследования, нет, поэтому можно считать, что это установленный факт. Сомнения остаются у тех, кто не хочет вникать в доказательства.

АНК написал(а):

Мне, например, не понятно, зачем Золотареву снимать  прощание с блиновцами самому не участвуя  в съемках.  Оно ему было надо ? Кстати, вот на этом снимке , сделанном на фотоаппарат Кривонищенко, у Дятлова просматривается ремешок от фотоаппарата поперек груди.
            https://img-fotki.yandex.ru/get/5644/15 … 1838a_orig
            А вот на двух снимках с пленки, которую Вы  приписываете Золотареву, ничего подобного нет.https://img-fotki.yandex.ru/get/6426/15 … 75905_orig

В те времена селфи еще было не в моде, и зачастую снимали еще что-то кроме «себя любимого».
Это вы хотите приписать фотопленку 5 Дят.?

АНК написал(а):

Ага, особенно Кривонищенко , который "Много шумливый, хотя и не столь «много дельный».  И особенно в составлении кроков.

Не думаете, что ваш довод может быть легкомысленным?  В составлении кроков огромную роль играет глазомер, а его необходимо постоянно тренировать иначе теряется квалификация. Это не тот случай, когда «опыт не пропьешь».

0

275

АНК написал(а):

Интересно было бы услышать мнение других форумчан :  кого они видят в этой фигуре?

Кривонищенко.

0

276

Aleksandr написал(а):

вначале снявшись с весельчаком Т.-Б., а потом еще пригласив девушек.

И, заметьте, приглашал очень настойчиво, позировал. Понятно, что эти фото были сделаны его личным ф.а. по его просьбе. На всех ранних личных фотографиях Золотарёв всегда "в форме", улыбающийся, в окружении девушек.
http://s3.uploads.ru/t/LOmUf.jpg

0

277

Mad написал(а):

Aleksandr написал(а):вначале снявшись с весельчаком Т.-Б., а потом еще пригласив девушек.И, заметьте, приглашал очень настойчиво, позировал. Понятно, что эти фото были сделаны его личным ф.а. по его просьбе. На всех ранних личных фотографиях Золотарёв всегда "в форме", улыбающийся, в окружении девушек.

«Приглашал очень настойчиво» … и тем не менее ключевое слово «приглашал».
На фото, размещенном вами выше, все четверо без фотоаппаратов, все фотоаппараты за кадром. Известно, что Дор. и Кол. не принимали активного участия в этой фотосессии. Остаются трое у кого могли находиться фотоаппараты – Крив., Дят. и Слоб, именно эти трое отсняли все кадры с этой сценкой и предшествующей ей сценкой с Зол. и Т.-Б. 
Крив. снимал на свой фотоаппарат (фотопленка № 1 – один кадр) и на фотоаппарат Зол. (фотопленка № 5 – 3 кадра), Слоб. не проявил особого интереса к этому моменту или был несколько удручен увиденным и отснял на свой фотоаппарат всего один кадр, причем не в фокусе (фотопленка № 4).
А далее сопоставляем известные факты: (1) в УД зафиксированы всего четыре фотоаппарата, (2) остается один опытный фотограф за кадром со своим фотоаппаратом – это Дят., (3) на заведомо неполной фотопленке № 3 в этот момент не отснято ни одного кадра и только эта фотопленка могла находиться в фотоаппарате Дят., считая выше приведенное распределение фотопленок верным, (4) среди «снимков россыпью» есть два кадра, снятые в этот момент. Напрашивается очевидный и самый простой вывод: эти кадры, из набора «снимки россыпью», являются утерянными кадрами с фотопленки № 3 и снял их Дят. на свой фотоаппарат. В таком случае исчезает то непонятное «молчание» Дят. во время этой фотосессии, которое возникает у сторонников версии пяти фотоаппаратов, и которое несколько их озадачивает, например того же Mucher`а.

Отредактировано Aleksandr (2016-01-03 21:39:40)

0

278

karpov написал(а):

гость26081812 написал(а):
    Ой, ли??
=====================
Да серьезно. Настолько редко посещаю форумы, что в недавнем будущем какие-нибудь дятловеды набьют мне морду и не будут знать, что в прошлом я был такой же участник.


Не переигрывайте. Я тоже на форумах редко. Но что сказать есть. Хотя бы потому, что есть что (пишут), с чем (что есть на месте и в жизни того района) сравнивать.

karpov написал(а):

Это форум редкое исключение где нет надуманных жестких рамок и где например можно обсуждать лабаз в теме про фотоаппараты, о которых я изначально зашел, собственно, только почитать.


Да это есть… Только, ИМХО, хорошо ли это? Поди разберись, что где… Писать, правда легче, полное попустительство, что искать лень…

karpov написал(а):

гость26081812 написал(а):
    Эт Вы про кого?
========================
Вы разве не были на конференции в прошлом году? Там была просто феерия профессионального подхода отдельных ходоков.


Кого, конкретно Вы имеете в виду? Неушто Шуру?  :angry:
А В. Г. Я. , я говорил, что не стоит, но это был последний гвоздь в его "ракетные увлечения". Во всем остальном (ракетном) я его, вроде бы, убедил.

karpov написал(а):

гость26081812 написал(а):
    Вы специально искажаете смысл, или действительно не понимаете, прочитав только буквы, и то не все? Право не на карты, а на интеллектуальный продукт с реставрацией маршрута, в т. ч. и в деталях.
    А карты типа "района кедра", это вообще отдельная песня. Попробуйте сделать такую же с нуля, хоть на какой то небольшой район, после этого поговорим. А пока что это просто сотрясение воздуха с Вашей стороны.
=======================
Ну естественно речь идет про интеллектуальный продукт, просто я не совсем понимаю, почему Вы сначала поделившись с людьми очень полезной информацией, что я только приветствую, потом возмущаетесь насчет ее использования в исследовательских целях.


Заметьте, не на всех это распространяется.  :glasses: Только на отдельных "особо одуаренных спекулянтов" на теме, которые начали чужие наработки выдавать за свои. Некоторые, причем, весьма нагло.
И второе: не люблю откровенных и наглых дураков, которые втюхивают откровенную чушь с умным видом, и без оглядки на действительность. Можно чего то не знать, или не понимать, но агрессивно упорствовать в своих заморочках, даже когда все очевидно… это уж слишком. А они еще и мои наработки прихватывают «в обоснование». Перевирая то, что у меня значится.

karpov написал(а):

Было бы понятно, если бы злобные исследователи стирали Ваши копирайты с этих продуктов и печатали в своих книжках, втюхиваемых исследователям по сильно завышенной стоимости.


То то они не знали кто и что делает. И кто что может сделать. Но это не их путь. Понимать так, как есть, а не как им взбредет в.... чего там у них..?

karpov написал(а):

Ну и небольшая ирония судьбы - если первооснова карты в статье о лабазе, это ГГЦ (1:25000) с pereval1959.forum24.ru, то один человек все таки принял небольшое участие в формировании нуля.


О "нулях" речь шла не про эти основы (которые выложены в инете и мне про них уже давно "наябедничали"), а о крупномасштабке (1:2000) на район "палатка - кедр", которая была сделана в 2009 с чистого листа бумаги. С "чистого листа бумаги" - то буквально, а не эмоционально.

karpov написал(а):

гость26081812 написал(а):
    Это смертельно опасно, если ходить туда (туда - это в подобные районы с подобными условиями) без оглядки на свои реальные возможности.
    Но "иметь свое непогрешимое мнение", эти деятели, мало того, что хотят, но и назойливо навязывают его другим.
==============================
Понимаете, есть небольшое противоречие, с одной стороны опытные туристы говорят, что место трагедии группы Дятлова такое, что там сложно "убиться" - ни каких особых неподъемных вершин, лавинных склонов, разгуливающих диверсантов в обнимку с досрочными выпускниками уголовно-исполнительной системы, с другой стороны -  изменения в погодных условиях в горах Приполярного Урала настолько резко изменчивы, что можно замерзнуть даже сидя с обнимку  с бутылкой водки и буржуйкой, в двойном пуховике.


Ну, Во-1, не стоит все воспринимать, как черное и белое, все же есть и "полутона", а Во-2, степень опасности состоит не в наличии плохой погоды, или снаряжения, а в неумении этому противостоять. Решающую роль тут играет не "сидя с обнимку  с бутылкой водки и буржуйкой, в двойном пуховике"(с), а стиль поведения в сложных условиях, в т. ч. и психологическая подготовка к такому развитию событий. Без всего, что у Вас в ...(с) мы с Шурой спокойно обходились в полном безлесье, при -25..30С и 20..30 м/с практически неделю непрерывно. Кто еще из "интернет-специалистов", особенно из тех, кто приводит полярные мнения, такое сможет? Тогда, какие же тут "опытные туристы"? Тогда, что же они вообще могут сказать по делу?

karpov написал(а):

Предположим стали известны истинные причины гибели группы в результате стечения обстоятельств и сложных погодных условий, хватит сил исследователям сказать об этом миллионам людей уверенных в том, что люди из столь подготовленной группы могли просто замерзнуть, без огненных шаров, диверсантов, манси.


Да легко… Достаточно лишь напомнить, что силы, и возможность выживать, у человека не бесконечны. Особенно в тех условиях, и той одежде, что были у группы Дятлова.
И эпитет "опытные туристы" тут несколько лукав. Насколько 30-летняя практика вождения может помочь водителю, если ему на встречку выехал КамАЗ, на дороге ограниченной с обоих сторон? Эта опытность весьма специфична…
И в т. н. "мелочах" этого случая надо уметь разбираться, что бы не апелировать к одним понятиям, подменяя их другими.

karpov написал(а):

А что тогда делать с наименованием перевала, фондом памяти, организаторами конференций? Нет, это все будет длится вечно. Статью про ультразвук и комментарии со стороны прогрессивной общественности читал.


Ну если Вы даже инфразвук с ультразвуком путаете, тогда конечно….  :D
Понятно, что "знакомые буквы" наверняка были…  :jumping:

karpov написал(а):

гость26081812 написал(а):
    Ну вот, стало понятна, вся муть, что тут намешана.
    Что бы судить об "допущенных Дятловым ошибок" надо досконально знать всю специфику его конкретной деятельности. И даже иметь квалификацию несколько выше верхней границы того, что было в конкретном случае. Что бы было чего и чем сравнивать. Когда же об этих "ошибках" твердят люди, которые не то, что ни разу не сходили в лыжный поход, а никогда не были дальше собственной дачи зимой, это уже фейк.
    А таких тут вагон и станционный склад.
    У меня опыт минимум на порядок выше (это сейчас), чем был там у самых "крутых" (тогда), но каких то ошибок в действиях Дятлова или группы, вообще не могу видеть.
    И уж, тем более тех, "которые могли привести к гибели группы"(с).
    "Ошибки" "возникают" только у тех, кто про это постоянно твердит, ни чем не разбираясь. Но эти ошибки не у Дятлова, а в генетическом коде тех, кто постоянно твердит.
=========================
Владимир, согласитесь, что у местных жителей на тот период времени знаний о районе проживания, о сложных погодных условиях зимой было тоже на порядок больше, чем у группы Дятлова, которая шла по этому маршруту впервые.


Не соглашусь в принципе.
Сначала определите, кого Вы имеете под термином "местные жители"?
Если это те, кто жил в Вижае, то уже точно знаю, что далее 10…20 км оттуда они не выходили. Потому что совершенно незачем. А до устья Ауспии там более 80 км. Даже лесники там не были. Опять же незачем, потому что даже лесозаготовки на тот период были на далее 30 км от Вижая. И потом из них никто не выходил выше границы леса, там то им вообще ловить нечего. Особенно зимой. Никто ничего толком и по делу Дятлову сказать не мог, потому что просто не знал. А страшилки есть всегда, расходятся они со скоростью слухов или сплетен. Вот и получите про "местных".
Если это манси, то они тоже не суются выше границы леса. У них есть веками проложенные охотничьи маршруты по лесу, но чего то еще они просто не знают. Им не нужно это. Да и не пересекались Дятловцы с мансями в этом походе. А в других кроме некоторой специфической экзотики они и не получаили никакой нужной информации. Например, фраза: "Однако плохое место…" совсем неинформативна для туристов, которым надо лезть в гору. Ничего более подробного манси и не говорят о специфике маршрута. К охоте это не имеет ни малейшего отношения. Значит такое за пределами их интереса.

karpov написал(а):

Причем эти люди судя, по УД, неоднократно предупреждали руководителя группы, который шел вообще-то не один за покупкой лотерейных билетов, а вел за собой других участников.


Я об том, что это за "полезная информация", только что написал…. Как и о том, "о чем их могли предупредить"...

karpov написал(а):

Исходя из дневников я не вижу какого-либо широкого обсуждения изменений в маршруте в связи с вновь открывшимися обстоятельствами


Такое обсуждение может быть только если есть хотя бы 1..2 человека, которые знают маршрут, цели и задачи похода, не хуже чем руководитель. А они там Были?
Для того, что бы к мнению на обсуждении стоило прислушиваться, у предлагающих опыт должен быть соответствующий. Он был у участников?
И, для меня большой секрет, что это за "вновь открывшиеся обстоятельства"(с)? Вы о чем?

karpov написал(а):

возможно руководитель должен быть в данном случае  авторитарным, но тогда и ответственность висит только на нем.


Авторитарность в данном случае тут не причем. А ответственность может быть только моральная. Так в чем тут собака то зарыта?

karpov написал(а):

сли Вы приедете зимой из Москвы в гости в Сибирь в одних кедах и без шапки в 40 градусный мороз и не смотря на просьбы продолжите ходить по улице в одних трусах ничего хорошего для Вашего организма из этого не получится.


Если Вы не будете делать из тех, кого обсуждаете полных идиотов, то необходимость в таких утверждениях отпадет на корню.
В конкретной группе, на конкретный период времени, и подготовка и снаряжение были достаточными для такого похода. Например, ни у группы Карелина, ни у группы Согрина не было практически никаких отличий в снаряжении, относительно группы Дятлова.
Случай с группой Дятлова – стечение обстоятельств.

+1

279

Вернёмся к фотоаппаратам. По свидетельствам некоторых очевидцев из палатки изъяли три фотоаппарата. Но с другой стороны есть утверждение, что взяли один фотоаппарат. Считать до трёх могут успешно не только люди, но и животные. Поэтому тут нет ошибки - правы все очевидцы: в палатке было четыре фотоаппарата. Очевидец Кузминов пишет - ".. перешли в лес в середине апреля, ... Мы стали копать по ручью вниз. На второй день мы обнаружили труп мужчины (прим. - Геннадий С.) ... На нем было трое часов и два фотоаппарата."  Известно, что остальных нашли в мае. Фотоаппарат был у Золотарёва. Итого: (3 + 1) + 2 + 1 = 7. Всего было семь фотоаппаратов.
           Кстати, Ракитин тоже утверждает, что фотоаппаратов было семь.

+1

280

что-то фотопараты с часами стали быстро размножаться :)

Отредактировано елена33 (2016-06-07 22:59:28)

+1

281

елена33 написал(а):

что-то фотопараты с часами стали быстро размножаться

Отредактировано елена33 (Сегодня 21:59:28)

То ли ещё будет!

+1

282

Юрий написал(а):

То ли ещё будет!

Должна же быть какая-то мера у фантазии :)

+1

283

Собрал все кадры в которых дятловцы с фотоаппаратами (если ничего не пропустил),внизу номер пленки (по Коськину).                                                                                                 http://s4.uploads.ru/t/9Iy8U.jpg

Отредактировано Юрий (2016-07-15 22:47:31)

+1

284

продолжение 279. Возникает вопрос почему родственникам Тибо не вернули фотоаппарат? Фотоаппарат (предположительно) ФЭД-2. До 1956 года фотоаппарат не имел просветлённой оптики и разумеется стоил дешевле, об этом много написано. Геологи также имели фотоаппараты - им они необходимы по работе. "Зоркий" стоил дороже и разумеется бугалтерия экспедиции не могла их приобретать для полевых работ, если существует такого же класса фотоаппарат "ФЭД", но дешевле. И так, три геолога находились в момент взрыва ближе к эпицентру, чем группа Дятлова, и соответственно наведённая радиоактивность в алюминиевом сплаве фотоаппарата была выше, чем в фотоаппаратах ГД. Поскольку в ГД ФЭДы были только у Тибо и неизвестной девушки-геолога, то они были изъяты и направлены на исследование с тремя другими. Следователь Иванов запросил фотоаппарат Тибо, ему чекисты ответили о повышенном уровне радиации, но речь шла о фотоаппаратах троих геологов. Понятно, что ФЭДы и Зоркие в ГД имели одинаковый уровень наведённой радиации, но девушка-геолог была исключена из ГД, как и проводник Геннадий С., а разбираться чей фотоаппарат чекисты не стали. Надо знать номер ф/а и сказать родственникам Тибо: давайте ваш номер - это тоже, что навести на мысль о наличии других фотоаппаратах той же конструкции и стало быть других убитых. А был бы у Тибо ф/а Зоркий тогда бы его скорее всего вернули.
                             Если кто сомневается в наведённой радиации, то стоит вспомнить как лихо следователь Иванов возвращал родственникам убитых стальные зелёные эмалированные кружки вместо алюминиевых.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вещдоки » Четыре фотоаппарата или, всё же, больше?