Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Вещдоки » Четыре фотоаппарата или, всё же, больше?


Четыре фотоаппарата или, всё же, больше?

Сообщений 91 страница 120 из 296

91

Mad написал(а):

Да нет, это бродила версия о подземном газе из разломов.

Вся поверхность склона была покрыта настовым снегом.  Если бы даже где-то выходил газ, он бы сдувался ветром. Да и не знаю я такого природного газа,  который мог бы вызвать подобную реакцию у людей.

Mad написал(а):

Мне даже думать не хочется, что в случае криков о помощи  Вы бы стали раздумывать, искать по палатке валянки , шапку, топор, варежки...

Валенки шапку не стал бы. Топор или нож стал бы.  Резать палатку не стал бы, потому что спасение одного или двух людей могло впоследствии погубить всю группу.  На крайняк  разрезал бы полог и клеванты.  Девушек бы оставил в палатке. После того, как нападение неизвестного фактора было бы отражено , снялся бы с места со всем снаряжением и поврежденной  палаткой и ушел с группой в лес.

0

92

Mad написал(а):

Гость, ну что Вы всё о размеренном шаге... Есть вещи, которые просто не позволяют быстро бегать по склонам - ветер, снег, уклон, скользкая поверхность, транспортировка раненого (одного!)

Уклон  склона не препятствовал бегу.  Все остальное нужно соизмерять со степенью опасности, которая угрожала  и  неудобствами от падений на скользком склоне.    Если был (были) травмированные , конечно , не побежишь.  Но по все видимости их не было. Следы на всем наблюдаемом протяжении то сходились, то расходились. Не было также отмечено, чтобы люди останавливались или топтались на месте, что обязательно было бы с случае транспортировки раненых.
  У Вас раненый кто - Тибо ?

0

93

Юрий написал(а):

Aleksandr написал(а):
Одним движением, конечно, не получится. А что мешало тем, кто разрывал палатку, сделать это несколькими движениями?
Очень интересный момент.Зачем нужно было,разрывая палатку до пересечения с разрезом,продолжать этот же разрыв,ведь в двух случаях разрыв продолжился лишь на несколько сантиметров вниз,а если разрывали снизу вверх,то и начинали бы с разреза.

Глядя на схему разрезов на палатке , мне почему-то кажется, что когда сделали разрез  у  заднего торца, растяжки сорвались и палатка завалилась. Тот, кто выбрался через этот разрез (Дятлов?) уже снаружи помогал выбираться остальным, может он и разорвал палатку, да и фонариком пользовался. Не исключаю, что через вход тоже кто-то выбирался (простыня- полог наружу), но после завала палатки остальным пробиться к выходу уже было нереально.

0

94

АНК написал(а):

Уклон  склона не препятствовал бегу.  Все остальное нужно соизмерять со степенью опасности, которая угрожала  и  неудобствами от падений на скользком склоне.    Если был (были) травмированные , конечно , не побежишь.  Но по все видимости их не было. Следы на всем наблюдаемом протяжении то сходились, то расходились. Не было также отмечено, чтобы люди останавливались или топтались на месте, что обязательно было бы с случае транспортировки раненых.
  У Вас раненый кто - Тибо ?

Да, по многим признакам это мог быть Тибо. Удар по голове в шапке не оставляет следов ( помнится Наталия рассказывала о похожей травме головы своего знакомого и следов от удара не осталось). Ведь трудно представить, что вследствие компрессии могла образоваться такая серьёзная и глубокая травма.
Если следы сохранились на коротком расстоянии , то о каких следах их остановки Вы говорите. А вот то, что следы набегали друг на друга может говорить, что несли вдвоём.

0

95

Mad написал(а):

Глядя на схему разрезов на палатке , мне почему-то кажется, что когда сделали разрез  у  заднего торца, растяжки сорвались и палатка завалилась. Тот, кто выбрался через этот разрез (Дятлов?) уже снаружи помогал выбираться остальным, может он и разорвал палатку, да и фонариком пользовался. Не исключаю, что через вход тоже кто-то выбирался (простыня- полог наружу), но после завала палатки остальным пробиться к выходу уже было нереально.

У заднего торца не было разреза,это разрыв,сделать такой разрыв без надреза проблематично,а он как раз и не имел никаких надрезов.

0

96

Юрий написал(а):

У заднего торца не было разреза,это разрыв,сделать такой разрыв без надреза проблематично,а он как раз и не имел никаких надрезов.

Как Вы думаете, зачем он был нужен? Мог ли он возникнуть по какой-то причине или был сделан намеренно? Могло ли это быть связано с обрывом задней (северной) растяжки?
Покинуть палатку из него вероятно, было невозможно, но вполне достаточно, например, чтобы втащить в палатку что-то , находящееся снаружи - ту же лыжную палку. например.

0

97

Лиана написал(а):

Как Вы думаете, зачем он был нужен? Мог ли он возникнуть по какой-то причине или был сделан намеренно? Могло ли это быть связано с обрывом задней (северной) растяжки?
Покинуть палатку из него вероятно, было невозможно, но вполне достаточно, например, чтобы втащить в палатку что-то , находящееся снаружи - ту же лыжную палку. например.

Мне трудно представить зачем такой разрыв было делать,лыжную палку внутрь можно было втащить через отверстие для трубы,которое находилось на задней стенке.Могу предположить,что вертикальные пять разрывов на правом скате (их я отметил на схеме) и один на левом (который по некоторым сведениям был заткнут курткой),образовались без вмешательства людей и до разрезания палатки,возможно под тяжестью снега,в пользу этого говорит трудоёмкость и бессмысленность этих разрывов проходящих через разрезы,ведь внизу два разрыва пересекаются с разрезом (разрез №3),и продолжаются вниз всего лишь на насколько сантиметров,если разрезы уже были,то получается,что рвавший рвал палатку,затем его разрыв закончился на разрезе,но он продолжил её рвать вниз на несколько сантиметров,но зачем?В этом нет никакого смысла,рвавший палатку опять надрывал ткань,что-бы продолжить разрыв на такое малое расстояние,тем более два раза.Рвали палатку вырывая куски дятловцы или поисковики,но вертикальные длинные разрывы уже были.И ещё - боковая стенка осталась цела,если палатку кто-то рвал в вертикальном направлении,то вполне вероятно повредил бы и её,особенно если это были Слобцов и Шаравин,которые по некоторым данным кромсали палатку ледорубом,но при этом боковой стенке почему-то не досталось.Да и на счёт дятловцев,резавших свой дом,у многих возникают вопросы,эти вопросы снимаются,если представить,что они резали уже разъехавшуюся по вертикальным нитям в нескольких местах палатку,то есть уже не пригодную для жилья.                                                                                                             http://s6.uploads.ru/t/XpD4v.jpg

Отредактировано Юрий (2015-12-13 11:55:20)

0

98

Лиана написал(а):

Как Вы думаете, зачем он был нужен? Мог ли он возникнуть по какой-то причине или был сделан намеренно? Могло ли это быть связано с обрывом задней (северной) растяжки?
Покинуть палатку из него вероятно, было невозможно, но вполне достаточно, например, чтобы втащить в палатку что-то , находящееся снаружи - ту же лыжную палку. например.

Для того, чтобы анализировать , какую роль играли разрывы ткани палатки в этой истории, необходимо знать, когда  и при каких обстоятельствах они образовались.
Если бы разрывы били зафиксированы и описаны в момент нахождения палатки  до того, как поисковики ее  курочили ( и неоднократно), можно было бы рассуждать. А так ... Сначала СиШ  порвали ее  вскрывая, потом,  не исключено, ее рвали при  разборке, потом волоком тащили с  нагруженными сверху вещами   по застругам наста и торчащим из него камням к вертолетной площадке ( а это около 600 метров) , потом грузили в вертолет, после выгружали  . Ткань   , которая рвалась и при гораздо более бережном обращении  с  палаткой, могла порваться в самых неожиданных местах где  ранее  были какие-то незначительные повреждения. Ясно также, что разрывы могли идти или вдоль палатки или поперек ее, по направлению тканей нити.  В нашем случае разрывы поперек. Что логично, если палатку тащили , взявшись за палатку с какого-то торца.
Для того, чтобы  анализировать каким образом разрезы могли  поспособствовать образованию  ( или наоборот) разрывов, нужно точно знать, где они начинались и где заканчивались . Что тоже точно  следствием не выяснено.

0

99

Mad написал(а):

Да, по многим признакам это мог быть Тибо. Удар по голове в шапке не оставляет следов ( помнится Наталия рассказывала о похожей травме головы своего знакомого и следов от удара не осталось). Ведь трудно представить, что вследствие компрессии могла образоваться такая серьёзная и глубокая травма.
Если следы сохранились на коротком расстоянии , то о каких следах их остановки Вы говорите. А вот то, что следы набегали друг на друга может говорить, что несли вдвоём.

Вообще-то Возрожденный отрицает , что травма  Тибо могла образоваться  от  удара по голове. Но допустим Вы правы и травму Тибо получил возле палатки.  Как и обширный синяк на правом плече.  Коль уж Вы настаиваете на таком варианте, то смоделируйте, как  могли развиваться  события . С учетом всех  имеющихся фактов.

0

100

Юрий написал(а):

У заднего торца не было разреза,это разрыв,сделать такой разрыв без надреза проблематично,а он как раз и не имел никаких надрезов.

В моём понятии такой ровный  разрыв не возможен вследствие "доски", пострадал бы правый скат, а этот просто сложился бы как гармошка. Глядя на вашу схему палатки, мне кажется, что такой разрыв возможен, если потянуть с большим усилием за заднее ребро левого ската. При этом можно сорвать северные растяжки и палатка упадёт. Но при этом передняя стойка устояла и у находящихся там людей было пространство и  возможность  делать те неуклюжие надрезы. Тот, кто оказался снаружи пытался разорвать полог палатки, дабы освободить прижатых им туристов. У Дятлова имеется резанная рана на ладони, возможно он захватил рукой нож тех, кто резал палатку изнутри. Это моё личное представление того, как всё могло быть. Но различных представлений может быть море.

АНК написал(а):

Вообще-то Возрожденный отрицает , что травма  Тибо могла образоваться  от  удара по голове. Но допустим Вы правы и травму Тибо получил возле палатки.  Как и обширный синяк на правом плече.  Коль уж Вы настаиваете на таком варианте, то смоделируйте, как  могли развиваться  события . С учетом всех  имеющихся фактов.

А что он утверждает, напомните , пожалуйста.
Моделировать что-то - неблагодарное занятие. Да и моделировщик с меня никакой, просто моё видение и всё. Коля, как "хозяйственный" человек, мог находиться вне палатки, доделывая незаконченную установку палатки, либо выйдя стряхнуть налипший на палатку снег (был одет, вряд ли успел это сделать, снег так и остался на палатке (фонарик). Он получил сильный удар и по голове и по плечу( каким предметом - возможно длинным, так, что удар пришёлся и по плечу и по голове). Так как у него на голове была шапка , возможно , и шлем Кривонищенко, следов и синяков на голове не осталось. Вот эти крики и заставили срочно резать палатку, даже не пытаясь пробраться к выходу. Возможно снаружи были ещё 2 человека, которые спасались бегством. Кто это сделал так грубо и непрофессионально, я даже не догадываюсь... А Ваши предположения произошедшего??

Отредактировано Mad (2015-12-13 14:12:42)

0

101

Юрий написал(а):

Очень интересный момент.Зачем нужно было,разрывая палатку до пересечения с разрезом,продолжать этот же разрыв,ведь в двух случаях разрыв продолжился лишь на несколько сантиметров вниз,а если разрывали снизу вверх,то и начинали бы с разреза.

Вы говорили о невозможности производства разрывов при наличии разрезов, и делали вывод о первичности разрывов. Я же, задав вам наводящий вопрос, показал (/доказал) о возможности производства разрывов при наличии разрезов. И вы не можете оспорить это и пытаетесь узнать причину «удивительных» разрывов. Данных на этот счет нет, но это не делает правильным ваш вывод и неправильным мой. Нам известно, что следствие практически полностью проигнорировало разрывы, а это могло быть только в том случае, если оно точно знало причину образования разрывов и время их возникновения. А это могло быть, если разрывы были сделаны поисковиками.
Поскольку изучались разрезы, то они были сделаны до того как была найдена палатка, т.е. разрывы производились при уже существующих разрезах, и нет никаких технических препятствий для того чтобы сделать такие разрывы при наличии известных разрезов, альтернативная точка зрения - это конспирология. Тем более у нас есть свидетельства М. Шаравина, где он признает то, что разрывы сделаны ими, этот момент не отрицает и Б. Слобцов – второй участник этих событий. Есть данные В. Лебедева, зафиксированные в протоколе допроса, что разрывы сделаны Шаравиным и Слобцовым (он высказывает сомнения, но причина этого понятна – желание не подставлять своих товарищей в случае неприятного развития событий, связанных с несанкционированной порчей найденного имущества и искажении первичной картины событий). Практически все очевидцы говорят о разрезах, когда предполагают причины покидания палатки. Этого более чем достаточно для того, чтобы понять и принять первичность разрезов.

0

102

АНК написал(а):

Так что же они не оделись и не обулись, если вещи были легко доступны ? Почему Колмогорову не утеплили ? Почему курточки и телогрейки   не одели ?  Почему не взяли большой нож и топорики ?

Разве сложно догадаться самому, если мы выяснили, что футляр был пустым, а значит массовое травмирование могло произойти только в палатке.

0

103

энсон написал(а):

А так как травма зависит от 3 основных факторов масса, скорость, форма, для отсутствия повреждений кожи, скорости руки действительно недостаточно, если пытаться компенсировать массой, то скорость ещё более падает.

Это зависит от силы этой "руки".

энсон написал(а):

Например бейсбольная бита, позволяет создать нужную скорость, для ЧМТ без повреждения кожи.

Кожа не повреждается, например, если предмет не соприкасается с телом. Даже синяков не остаётся ( вспомните "тёмную" для провинившегося с использованием одеял, подушек).Этому способствовала шапочка Коли и.... это ещё, как вариант, полотно палатки. Вы просто опередили меня с этой "битой".  Рассматривалась уже кем-то возможность такого именно перелома рёбер , и кто-то указывал, что такой перелом, по ровной линии, возможен при ударе прямым длинным предметом, ну, типа "биты" и удар с большой силой.  Возможно, удары наносились по людям, сидящим (полулежащим) в палатке, отсюда и сорванные растяжки, и треснувшая палатка, и паника, и травмы, и экстренное покидание палатки, и уход прочь от неё.  Вариантов много.

0

104

Mad написал(а):

В моём понятии такой ровный  разрыв не возможен вследствие "доски", пострадал бы правый скат, а этот просто сложился бы как гармошка. Глядя на вашу схему палатки, мне кажется, что такой разрыв возможен, если потянуть с большим усилием за заднее ребро левого ската. При этом можно сорвать северные растяжки и палатка упадёт. Но при этом передняя стойка устояла и у находящихся там людей было пространство и  возможность  делать те неуклюжие надрезы. Тот, кто оказался снаружи пытался разорвать полог палатки, дабы освободить прижатых им туристов. У Дятлова имеется резанная рана на ладони, возможно он захватил рукой нож тех, кто резал палатку изнутри. Это моё личное представление того, как всё могло быть. Но различных представлений может быть море.

Если ткань была старой и постоянно рвалась,что и было на самом деле,то её могло при обвале и воздухом разорвать.Нож в темноте схватить почти невозможно,тем более не видя режущего,да и рана у Дятлова была незначительная - "Левая кисть... В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями...",это у Ракитина она большая.

0

105

энсон написал(а):

Но вот при таком давлении, которое смогло сломать череп, в мягких тканях обязательно остался бы след, что-то типа того же, что на лбу у Есенина, а так как все процессы жизненные закончены, никуда бы «это вдавливание» не рассосалось до момента вскрытия. Не говоря уж о том, что его бы видели при извлечении из ручья.

Интересные наблюдения,скорее всего правильные.

0

106

Mad написал(а):

Возможно, удары наносились по людям, сидящим (полулежащим) в палатке, отсюда и сорванные растяжки, и треснувшая палатка, и паника, и травмы, и экстренное покидание палатки, и уход прочь от неё.  Вариантов много.

Вот только за 56 лет никто так толком и не выяснил зачем это кому-то нужно было.

0

107

энсон написал(а):

И о компрессии,не конкретно к вам, если вы, с Возрожденным про прижизненность травмы Тибо не спорите.
Для того что бы этот вдавленный перелом, образовался после начального оттаивания, из-за давления снега, надо что бы голова лежала на предмете соответствующем перелому, ну ладно пусть предмет был, но на него, не обратили внимания. Но вот при таком давлении, которое смогло сломать череп, в мягких тканях обязательно остался бы след, что-то типа того же, что на лбу у Есенина, а так как все процессы жизненные закончены, никуда бы «это вдавливание» не рассосалось до момента вскрытия. Не говоря уж о том, что его бы видели при извлечении из ручья.

Безусловно не спорю. ЧМТ Тибо прижизненная. Если  кровоподтек в области плеча  образовался тогда же, когда и ЧМТ, следует признать , что с Тибо после этого прожил еще какое-то время, необходимое для ее образования.

энсон написал(а):

Например бейсбольная бита, позволяет создать нужную скорость, для ЧМТ без повреждения кожи.

А форма перелома ? Явно не от протяженного предмета, каким является бита.
Разве что на конце палки был привязан камень соответствующего размера и формы. http://www.mystic-chel.ru/netcat_files/ … f6230bfe3c :hobo:
Или дубинка из ветки дерева со срезанным сучком  на конце соответствующего диаметра. :smoke:

Юрий написал(а):

Нож в темноте схватить почти невозможно,тем более не видя режущего,да и рана у Дятлова была незначительная - "Левая кисть... В области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями...",это у Ракитина она большая.

И кровь в палатке на вещах не обнаружена.  Этот порез был или раньше, скажем накануне, или уже вне палатки . Скорее раньше.

Отредактировано АНК (2015-12-13 20:58:18)

0

108

Mad написал(а):

Коля, как "хозяйственный" человек, мог находиться вне палатки, доделывая незаконченную установку палатки,

Такое могло быть возможным, если бы он не был переодет а его рюкзак не был разобран.

Mad написал(а):

либо выйдя стряхнуть налипший на палатку снег (был одет, вряд ли успел это сделать, снег так и остался на палатке (фонарик).

Это возможно, но обычно снег с палатки стряхивают изнутри.   Вообще -то по наблюдениям  там снегонакопление происходит достаточно медленно - до 3 см за  сутки,  снег в основном сдувается. В лощинах и впадинах снег, конечно, накапливается интенсивнее. Но с момента установки палатки прошло совсем немного времени, раз туристы не успели толком переодеться для холодной ночевки и не успели поужинать. Не могло на палатке за столь непродолжительное время  скопиться десять сантиметров снега, да еще и плотного.  А выйти из палатки  Тибо и Золотарев могли по следующим причинам
1) по естественным надобностям
2) осмотреть окресности
3) что-то сфотографировать
4) Поправить ( усилить)   крепления  палатки, если, скажем, погода начала меняться в сторону ухудшения .
  2 и 3  маловероятно , так как было уже темно, причем видимость была отвратительная .
4 возможно . Выйти могли двое -Золотарев и Тибо . Больше вряд-ли  кто снаружи мог находиться без обуви.  Потому взяли  фонарик и перчатки ( а не рукавицы) в кармане у Тибо.  Золотарев вообще без рукавиц или перчаток, что странно. Мог, правда, потерять позже, или  если выходил на непродолжительное время, мог вообще их не брать . Неясно, зачем на руке компас.  Непонятно, почему в итоге  оказался с футляром от фотоаппарата.

Mad написал(а):

Он получил сильный удар и по голове и по плечу( каким предметом - возможно длинным, так, что удар пришёлся и по плечу и по голове). Так как у него на голове была шапка , возможно , и шлем Кривонищенко, следов и синяков на голове не осталось. Вот эти крики и заставили срочно резать палатку, даже не пытаясь пробраться к выходу.

После удара по голове Тибо уже  кричать не мог. Он уже ничего не мог.
Кстати, а что именно мог кричать  мужчина , чтобы все ломанулись из палатки в чем были , разрезав палатку и не вооружившись ?

0

109

Мне кажется, что разрез 3 был сделан как раз для того, что бы палатку могли разорвать снизу вверх. Через разрезы 1 и 2 никто вылезти не смог бы, нужна была большая дыра, вот ее и сделали. Резал тот у кого был нож в руке, скорее всего Кривонищенко, нож ведь был его и был найден вне палатки рядом с туристами. Им, скорее всего и резали корейку, а потом и палатку. Рвать палатку могли как снаружи , так и изнутри.
Я не специалист и верю Возрожденному. Он видел травму Тибо, мог оценить какая это была травма. Его вердикт,: Тибо "находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить."
Травмы были еще у двоих туристов, так, что нести Тибо было некому, да и следы не дают оснований считать, что Тибо кто-то нес.
Возрожденный все ясно охарактеризовал:
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим
383
внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше. Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди. "
Т.е. в отношении трех туристов была произведена одна и та же сила, которая их травмировала. А это значит, что получили они травмы все трое одновременно и в одном и том же месте. Дубинина вообще не дожила бы до оврага, даже если бы ее вели, несли, тащили.
Наверно, все-таки нужно исходить из акта экспертизы вскрытия, проведенного специалистом, который ВИДЕЛ собственными глазами трупы.

0

110

https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/158080519.30/0_91ac4_17823e69_orig.png
003-01.png
Обратите внимание как лежит палатка. Около дальней лыжи виден рваный кусок. Не виден перегиб палатки, который должен был быть если бы на нее сошла лавина. Такое впечатление, что палатка лежит стороной, которую рвали и резали, сверху. Верх палатки не переворачивали, что бы заглянуть внутрь, это видно по лежащему на палатке снегу. Палатка упала, скорее всего, когда из нее выбирались, поэтому ее и стали рвать, чтобы быстрее выбраться.

0

111

Изумруд написал(а):

Им, скорее всего и резали корейку, а потом и палатку.

"Большой нож" , которым резали корейку, остался в палатке возле входа, там же , где нарезали корейку.

Изумруд написал(а):

Надо учесть, что все они тренированные, физически развитые, выносливые люди. "

Вот она,  лазейка для тех, кто отстаивает мнение, что Дубинина могла прожить  бесконечно долго  и пережить Кривонищенко и Дорошенко.

Изумруд написал(а):

Т.е. в отношении трех туристов была произведена одна и та же сила, которая их травмировала.

Скорее всего да, но не факт.
Мне нравится идея о воздушной ударной волне.  Кстати, она могла сорвать и растяжки.  И завалить палатку. И спровоцировать снежный оползень .  Только если  Дубинина была в палатке, ее волна никуда отбросить не могла.
   
Допустим, из палатки они все выбрались без травм. Что же их выгнало, если взрывная волна настигла их только в овраге ?

При варианте  выхода  из   изначально  стоящей палатки нужно искать объяснение фонарику в толще плотного снега. Ибо идея с фонариком- поплавком, который как колобок качался по палатке пока не оказался на плотном снегу толщиной 10 см, меня как-то  не вдохновляет.
Кроме того  есть еще одно но . Ни у кого  нет  никаких  внутренних повреждений, которые характерны при воздействии ударной  волны   , что могла отбросить человека  с такой силой. Кроме. естественно, переломов ребер и ЧМТ Тибо.

Отредактировано АНК (2015-12-14 00:11:41)

0

112

Изумруд написал(а):

Обратите внимание как лежит палатка. Около дальней лыжи виден рваный кусок. Не виден перегиб палатки, который должен был быть если бы на нее сошла лавина. Такое впечатление, что палатка лежит стороной, которую рвали и резали, сверху. Верх палатки не переворачивали, что бы заглянуть внутрь, это видно по лежащему на палатке снегу. Палатка упала, скорее всего, когда из нее выбирались, поэтому ее и стали рвать, чтобы быстрее выбраться.

Боюсь,  судить по этому фото нельзя.  Так очистить палатку от снега ШиС  вряд ли бы смогли.  Скорее всего, после них  палатку осматривал еще кто-то  . И  как  при этом перемещали  скаты палатки и конек  - неизвестно.

0

113

АНК написал(а):

Кстати, а что именно мог кричать  мужчина , чтобы все ломанулись из палатки в чем были , разрезав палатку и не вооружившись ?

Пожар!

АНК написал(а):

Допустим, из палатки они все выбрались без травм. Что же их выгнало, если взрывная волна настигла их только в овраге ?

Ещё одна волна!А если серьёзно,то и с волной не всё гладко получается,Возрожденный привёл её в качестве примера,не более,а характер травм при такой волне множественный,они одними переломами не отделались бы,посмотрите "травмы при воздушной взрывной волне".

Отредактировано Юрий (2015-12-14 09:22:35)

0

114

энсон написал(а):

И если до конца объективно, то и камень в руке не исключён

Меня всегда удивлял вопрос Иванова про удар камнем.Почему ему в голову пришёл именно камень в руке?А теперь и Вы туда же!Где камень там можно найти?

энсон написал(а):

...при мацерации сложно  разглядеть повреждения.

Но татуировки то разглядели.

0

115

Изумруд написал(а):

Обратите внимание как лежит палатка. Около дальней лыжи виден рваный кусок. Не виден перегиб палатки, который должен был быть если бы на нее сошла лавина. Такое впечатление, что палатка лежит стороной, которую рвали и резали, сверху. Верх палатки не переворачивали, что бы заглянуть внутрь, это видно по лежащему на палатке снегу. Палатка упала, скорее всего, когда из нее выбирались, поэтому ее и стали рвать, чтобы быстрее выбраться.

Если рассуждать глядя на это фото и на снег лежащий на палатке,то уж точно получается,что Шаравин и Слобцов не рвали палатку в таком объёме как мы видим на фото в красном уголке,но кто знает кто там ещё чего творил,на палатке виден даже след от лыжи.

0

116

Юрий написал(а):

Пожар!

:cool:

0

117

Юрий написал(а):

Где камень там можно найти?

В ручье.

Юрий написал(а):

А если серьёзно,то и с волной не всё гладко получается,Возрожденный привёл её в качестве примера,не более,а характер травм при такой волне множественный,они одними переломами не отделались бы,посмотрите "травмы при воздушной взрывной волне".

Уже смотрел, причем давно. Потому и написал :

АНК написал(а):

Кроме того  есть еще одно но . Ни у кого  нет  никаких  внутренних повреждений, которые характерны при воздействии ударной  волны   , что могла отбросить человека  с такой силой. Кроме. естественно, переломов ребер и ЧМТ Тибо.

Отредактировано АНК (2015-12-14 12:57:09)

0

118

А давайте такой момент рассмотрим ( может он уже и рассматривался, но я не встречал).
. Допустим, завалило  палатку снегом. Надутым, налипшим, настовым, не важно.  Были ли у них шансы при таких разрезах ( о разрывах пока говорить не будем, будем считать, что первоначально их не было)  выжить, если бы они никуда не уходили а остались на месте ? При условии, что погода была приблизительной такой, какой мы ее  видим на фото рытья ямы под палатку.
Из палатки они выбрались ? Выбрались. Значит, не таким уж страшным был этот завал . Если  посторонней угрозы  больше нет, коллективными усилиями  очистить палатку, подпереть палками и  добраться до вещей. В палатке 9 одеял, фуфайки, валенки, курточки. Спирт.  Укутаться в одеяла, лечь поплотнее,  снова " погасить" палатку  и так попробовать дождаться утра.
Ну как же то они думали ночевать в этой палатке без печки ?
   Допустим, были травмированные. Какую реальную помощь они им могли оказать в лесу ? Во первых, транспортировка на длительное ( даже не такое длительное, как получилось ) расстояние  несомненно только ухудшала их состояние. Во вторых  в  лесу метр-полтора  рыхлого снега, они этого не могли не знать. Как они там планировали обустраиваться с голыми руками ?  Как обогревать травмированных ?

Другой вариант - попытаться  построить там же рядом с палаткой  из настовых кирпичей  укрытие.

Конечно, если ветер был сильным, это  задача трудная. Но по такой погоде и идти полураздетыми неизвестно куда , а потом еще и попытаться возвратиться за вещами - это истратить все жизненные ресурсы организма на поддержание теплового баланса. 

Цугцванг ?

0

119

АНК написал(а):

Уже смотрел, причем давно. Потому и написал :
АНК написал(а):
Кроме того  есть еще одно но . Ни у кого  нет  никаких  внутренних повреждений, которые характерны при воздействии ударной  волны   , что могла отбросить человека  с такой силой. Кроме. естественно, переломов ребер и ЧМТ Тибо.

Да,точно,я наверно не дочитал.

АНК написал(а):

А давайте такой момент рассмотрим ( может он уже и рассматривался, но я не встречал).
. Допустим, завалило  палатку снегом. Надутым, налипшим, настовым, не важно.  Были ли у них шансы при таких разрезах ( о разрывах пока говорить не будем, будем считать, что первоначально их не было)  выжить, если бы они никуда не уходили а остались на месте ?...

Наверно были причины,раз они не остались на месте,или от палатки уже ничего не осталось,или опасались что опять будет снежный завал.Если уже один раз обвалилась,да так что пришлось разрезать что-бы выбраться,то второй раз в неё не полезли бы.

0

120

Юрий написал(а):

Наверно были причины,раз они не остались на месте,или от палатки уже ничего не осталось,или опасались что опять будет снежный завал.Если уже один раз обвалилась,да так что пришлось разрезать что-бы выбраться,то второй раз в неё не полезли бы.

Может быть. Но не говоря о том, что подобный оползень  достаточно редкое явление на таких уклонах , какова вероятность повторного оползня ? Что должно было оторваться и сползти - уже сползло. Откуда мог взяться повторный оползень на том самом месте ? И разве  те, кто откапывает людей из под снежного оползня опасаются, что их может накрыть повторной волной ?

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Вещдоки » Четыре фотоаппарата или, всё же, больше?