Отчего ж мелочи? Разве говрю, что у дятловцев было лучшее положение? Наоборот, худшее. А это значит, что тем более им нужна была снеговая нора, раз снеговое убежище нужно было даже тем, у кого положение было получше, с инструментами, одеждой. Соответственно лучшему положению, они в качестве убежища инструментами копали яму, а из остатков палатки делали крышу. У дятловцев такого богатства не было. Значит, им ничего не оставалось, как копать нору горизонтально в большой сугрб (снег-то из ямы нечем было выкидывать без инструмента; не горстями же голых рук). Значит, первое, что они искали в овраге - большой сугроб, чтобы в нём горизонтально сделать снеговое убежище, раз у них не было крыши и инструмента для ямы.

Смотря что Вы считаете доказетльством. Бывает и так, что любое доказетльство, скольк угодно вероятное и рассчитанное ничего не значит для фаната другой версии, где вообще без доказательности всё как бы всё и так видно.

Я помню блатные времена, когда важняком становились не те, кто реально работал лучше, а те, кто имел блат, связи, лизал хорошо.

Вообще нет привычки смотреть  и кивать на авторитеты, так как по жизни приходилось очень много сталкиваться с дутыми авторитетами, от чего  многое пострадало в стране. Авторитетом меня не возьмёшь. Только логичностью и объективной доказательностью, максимальной вероятностью.

Палатку видели студенты УПИ: Слобцов, Шаравин, Коптелов, Лебедев, Брусницын. Каждый из них рассказал то, что видел. Шаравин рассказал, что он увидел черный треугольник на белом снегу. Черный треугольник он увидел за 300 метров без бинокля. Естественно, он  не мог видеть белую выпуклость второго торца палатки ни за 300 метров, ни за 10. Второй торец  палатки  был присыпан снегом, поэтому он не вырисовывался  на белом снегу так, как вырисовывался черный, не заваленный треугольник. Как только палатку очистили от снега, Лебедев увидел, что середина палатки находится ниже, чем ее торцы. Поэтому, он в протоколе допроса написал: «Середина палатки провалилась».
Я в курсе, что в дальнем правом углу были уложены продукты группы. Видно же на фото, что выпуклость в том месте достигает до крепления лыжи.
Если вы этого не видите, это ваши проблемы. Вам тогда нужно, или к окулисту обратиться, или дождаться, когда пройдет пьянварь,  и после посмотреть на фото и прочитать показания свидетелей в феврале.
А снег шел и метель была в ночь с 1-е на 2-е февраля 1959г.

У меня есть сомнения по Колмогоровой и Дорошенко.
Что они ели или пили отдельно от всей группы?
У них какую-то пенистую жидкость Возрожденный обнаружил.
Акт исследования трупа Колмогоровой:
"В полости желудка содержались следы пенистой слизистой массы грязно-желтого цвета".
Акт исследования трупа Дорошенко Юрия:
"В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета".
У других членов группы таких пенистых жидкостей не обнаружено.

Да какой там прикалываетесь, конечно же по глупости. Теперь еще вопросы придется вам задать из-за сделанной оплошности. Следов то от пуль Возрожденный не обнаружил. Что это за пули были? Они ребра ломают, а следов не оставляют. Прям, все мистическое, все фантастическое. Лавина следов не оставила, а теперь еще и пули. А Буянов доказал фактами, что холодный фронт вклинился через перевал в ночь с первого на второе февраля 1959г. КГБшники  тоже замерзли вместе со всей группой, получается? Их двое было? Может, это не КГБшники были? Может, из США кто прилетал на огненном шаре в непогоду?

Отредактировано Гость 130159 (2016-01-10 17:21:52)

Есе на 397.  По Коротаеву это не видно, а в КПСС он не вступил, что так же препятствовало карьере. И какие связи у деревенского парня с начальством. Что не объективно пишу?

И откуда Вы все это знаете? Видели собственными глазами?

на 13-59. 1.Что кто делал я как раз и обсуждаю на ветке ...радиация...;
               2. Возрождённый также не обнаружил переломов рук, а они по свидетельствам очевидцев были. Он написал, что ему позволили. И позволение целиком зависило от грамотности инсценировщиков на тот период времени. Косьвенные улики они не могли ни тогда, ни сейчас предусмотреть и я ими цинично пользуюсь;
               Без стрельбы здесь не обошлось - справиться с Золотарёвым даже в четвером в рукопашной без шума не получится - человек опытный знает ружейные приёмы и самбо и сработает на опережение выбьет карабин из рук одного из нападавших.  Или может будет ждать как зайдут за спину, со словами - мы вам доверяем, и ударят под колено? Оказал грамотное сопротивление. Застрелян.
               За Золотарёвым пошла "устанавливать личность" встревоженная Дубинина и повёл её лично "на плаху" командир спецназа - не поверила его рассказу и дальше кедра не пошла, подняла тревогу и пыталась убежать - пришлось опять стрелять. Возрождённый не исследовал мочевой пузырь Дубининой, он пробит пулей - писать разорван или пустой? Лучше вообще не писать - меньше спрос с него. Писать о пробитом сердце недадут, но тут перелом ребер даёт возможность что-то написать. Вела до конца геройски. Застреляна.
               Геннадий С. - зарезал спецназовца у палатки и тем самым дал возможность бежать Слободину - спецназовец расправляющийся со Слободиным переключился на Геннадия. Одолеть в рукопвшной бывшего десантника и лагерника с карабином не просто - пришлось стрелять. Бежать не пытался. Вёл себя до конца геройски. Застрелян.
               Ошибка спецназа КГБ в том, что устроили бойню на перевале, т.к. имели представления кто среди туристов.

Отредактировано Иегуда (2016-01-11 18:40:38)

Как раз по травмам полнейшее совпадение.
Переломы ребер вызваны падением оленя сразу на двух туристов, лежащих в палатке. Это подтверждается мнением д. м. н. Ю. Морозова, который считает, что подобные переломы возможны при падении на лежащих людей чего-то тяжелого и объемного, например мешка, а также мнением к. м. н. Э. Туманова, который считает, что такие травмы возможны при переезде транспортным средством опять же лежащих людей. В случае с оленем можно говорить о падении на людей объемного и тяжелого предмета (падение тела оленя массой от 100 до 200 кг с высоты ~ 1 м), и некоего «переезда», возникающего при перемещении тела оленя через тела людей в результате инерции, вызванной его бегом, и в результате переноса оленем массы тела на опорную ногу при подъеме.
ЧМТ Т.-Б. – это результат воздействия опорного копыта, встающего на ноги животного, когда вся масса тела переносится на одну ногу. Это был удар и сдавливание, что видно по локальному перелому и длинным трещинам в черепе, вначале был удар, при резкой постановке ноги испуганного животного на опору (голову туриста), а после сдавливание, при быстром подъеме животного на ноги. Размеры перелома – 9 х 7 см – очень хорошо соответствуют размеру копыта взрослого северного оленя, имеющего в отличие от другого крупного копытного тех мест – лося – меньшие размеры и более округлую форму. Более того «дефект костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см» соответствует размеру (ширине) половинки копыта (одному пальцу), и он образовался в результате балансировки оленя на неустойчивой опоре, когда большая масса животного переносится на один из пальцев копыта, а это характерно для копытных в аналогичных ситуациях.
Понятно и возникновение странной раны Кол. за ухом, которая образовалась в результате воздействия одного из поноготков (боковой палец на ноге оленя) на голову туриста, здесь также полное соответствие размеров раны 3 х 1,5  см размеру поноготка взрослого северного оленя.
Еще одним подтверждением того, что эти травмы животного происхождения является то, что размеры гематом на теле Дуб. и Т.-Бр. (10 х 5 см и 10 х 12 см, соответственно) хорошо коррелируют с размером копыта северного животного, а такие гематомы в судебно-медицинской экспертизе являются одним из важнейших признаков, позволяющим идентифицировать копытных животных в качестве травмирующего объекта. Важно отметить, что подобные гематомы зафиксированы только у тех, кто получил наиболее тяжелые травмы, что позволяет говорить о том, что переломы и гематомы получены в одно и то же время и вызваны одним и тем же объектом – северным оленем.

А с вещами очень просто. Проблемы недоступности вещей не было. Не взятые вещи и странная экипировка туристов это результат обдуманных действий самих туристов, принятых с учетом: (1) относительно теплой погоды, (2) отсутствия подходящей обуви для безопасного спуска, для раненых, в лесную зону по скользкому склону, (3) необходимости срочной эвакуации большого количества раненых и (4) невозможности устройства длительной стоянки, необходимой при ожидании прибытия помощи, в зоне горной тундры, где и была установлена их палатка, по причине отсутствия соответствующего снаряжения и экипировки.
И еще одно, как бы незаметное, но важное качество это версии – эта версия непротиворечиво объясняет все основные факты УД, нет ни одного факта, который бы противоречил этой версии.
В вашей же версии сплошные нестыковки и натяжки, начиная с момента ухода туристов от палатки по недоказанным обстоятельствам и до событий в овраге, где вы расуждаете о невидимых камнях, которые якобы точно лежат под травмами.

Отредактировано Aleksandr (2016-01-11 21:06:59)

   О каком недопитом какао Вы говорите ? Никакого недопитого какао в кружке не было. Какао было во фляге. В одной из кружек Лебедев обнаружил остатки каши, но как совершенно верно он подметил, это были остатки от обеда на стоянке в Ауспии.   Каким бы  это образом они  могли приготовить в палатке кашу ?
   То, что они планировали кушать на ужин было оставлено возле входа. Корейка, сухари, сгущенка, фляга с какао.  Остальные продукты, чтобы не загромождать вход, были положены  у задней стенки.
  То, что возле нарезанной корейки  был обнаружен нож без чехла а также то, что от корейки была обнаружена лишь одна шкурка, говорит о том, что  ужин еще не был начат.  Я исключаю, что  по завершению ужина нож бы в палатке бросили не убрав его в ножны . Также не могла после ужина оставаться корейка. Этого продукта у них было не в изобилии, это был деликатес,   его употребляли понемногу  и он  тщательно  дозировался на каждого ( впрочем, в походе  это касается всех продуктов, не только корейки) . Поэтому считаю :  предположение , что после ужина могла остаться  недоеденной нарезанная корейка, притом не убранная хотя бы в ведро  к остальному куску,  надуманное и нереальное. Также не могли оставить на ночь не выпитым какао в фляге, так как к утру оно бы замерзло.  Этих фактов более нежели достаточно для того, чтобы считать  намного более вероятным факт того, что ужина еще не было,  нежели что  он был. 
  Так же я считаю маловероятным  то , что дежурный, нарезая корейку, начал ее понемногу подъедать. Такое тоже не было принято в туристическом сообществе. Там все делилось поровну. Никто не вправе был съесть лишний кусочек в ущерб другим.  А то, что небольшая часть корейки была все же нарезана  почти сразу же после того, как туристы забрались в палатку и переодевались , говорит на мой взгляд о некоторой нештатной ситуации. А именно : кто-то из ребят переохладился и  нужно было принять срочные меры для ее согревания и, возможно,  восполнения энергии, затраченного организмом.  Пара глотков спирта и корейка - весьма  действенный метод для того, чтобы человека перестал колотить озноб.
 
    Вот пример того, как легко может начаться гипотермия во время бивачных работ. И это, заметьте, в лесу, при отсутствии ветра.
   Емельяшин : Первый бивак разбиваем в том же месте, где моя группа стояла 15 лет назад. Может даже на том же пятачке, среди негустого пихтового лесочка. Но мне не до уточнений. Я неожиданно так продрог, что начинаю замерзать. Колотит тело, застывшие руки не могут ничего удержать, ног не чувствую. Вот уж чего не хватает – задубеть на бивачных работах! Срочно натягиваю на мокрую штормовку пуховик, данный напрокат Васей Прожериным, напяливаю капюшон до самого носа. Вот уж спасибо Васе: предложил мне только что сшитый пуховик. А я собирался брать в поход свою старенькую сипронку.  Замёрз бы в ней в два счёта. Несколько минут интенсивных махов, топанья, и по телу разливается тепло, отогреваются руки и ноги. Если бы кто-то мне сказал, что можно вот так на ногах замерзнуть – ни за что не поверил бы. А тут едва не окочурился, причём на глазах людей, которые даже не заметили, что я «дохожу».
   Пуховиков у группы Дятлова не было. У них вообще с одеждой  для таких ночевок   было не особо. 
   Об опасности гипотермии при проведении бивачных работ также говорит и  Денис Доропей в своих видеорепортажах.  Так что это проблема реальная и достаточно частая.   
  Поднимаясь все время вверх с рюкзаками, конечно же туристы согревались, не исключено что потели  от интенсивной физической нагрузки. А потом вышли на продуваемый склон а  физические нагрузки при этом резко  снизились . Переохлаждение одного ( а может даже и нескольких ) туристов могло быть весьма возможным. Вот по этой причине я вижу необходимость в нарезанных сто граммов корейки  в сочетании   с  флягой  со спиртом.

Существует один простой критерий, доказывающий, что травмы не получены в ручье.
Из СМИ Кол.: «Правое бедро приведено к левому. В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см. без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани».
Понятно, что это вдавление образовалось именно в ручье, после того как остывающее тело растопило снег и вошло в соприкосновение с камнем на дне ручья. После того как труп остыл и замерз, это вдавление зафиксировалось на трупе именно в таком виде, вплоть до проведения СМИ. Если бы травмы у других туристов были бы получены в результате падения на камни в ручье, то на трупах были бы аналогичные вдавления. Но их нет, а это доказывает несостоятельность вашей версии. Кроме этого, у Зол., при вашем понимании механизма перелома, фронтальное воздействие на ребра, при котором ребра ломаются по лопаточным линиям, что не наблюдается в нашем случае (http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg253942).
Расчеты, проведенные форумными медиками и их помощниками, показывают, что массы взрослого северного оленя и высоты его падения (1 м) более чем достаточно, чтобы получить такие переломы, например, вот эти расчеты это доказывают: http://taina.li/forum/index.php?topic=4 … #msg256416 .
Даже не знаю, радоваться или огорчаться то, что вы сравнили мою версию с версией А. Ракитина, но должен отметить важное отличие, существующее между версиями: американских шпионов на Северном Урале никто не видел, а северные олени это характерные животные тех мест и их видели вертолетчики (Г. Григорьев) в самом начале поисковых работ поблизости от МП, не исключено, что это были те самые олени, которые и стали причиной ЧП, поскольку животным свойственно придерживаться одних и тех мест обитания, особенно зимой.

Отредактировано Aleksandr (2016-01-11 23:24:05)

Ребята, тайна раскрыта, расходимся...

Человек в любом случае подставляет руки, олени там, ракета или еще чего упало. Но кости рук целые...

Вы не внимательны, в данном случае обсуждается версия Eisei, в которой говорится о том, что тела в ручье лежат своими травмами строго на тех камнях, на которых и были получены эти травмы.

Не будем обсуждать «мелкие» вдавленности, а остановимся на возможных вдавленостях в месте переломов ребер, которые не могут быть отнесены к мелким, поскольку переломы ребер множественные. Как показано раньше они не могли не образоваться, если бы всё приходило так как в версии  Eisei. Если же сомневаться в том, что эксперт не отразил возможные вдавлености в месте переломов ребер, то есть наружное описание двух тел, а по трупу Дуб. и фото в морге, где хорошо видна цилиндрическая, ненарушенная форма грудной клетки.
При посмертных воздействиях на грудную клетку с переломом ребер, когда вдавленный в грудную клетку предмет сохраняет свое положении в течение нескольких месяцев, вдавленость сохраняется не только  на замороженном трупе, но и на размороженном, поскольку мертвые ткани не обладают той упругостью, которая свойственна живым тканям, что, в данном случае, хорошо видно по вдавлености на трупе Кол., в районе бедра.

Если вы будете в одну кучу валить факты, предположения следствия и поисковиков, а также собственные отрывочные представления о том как там всё было, без какого-либо анализа, то, естественно, будете пребывать в вечном заблуждении.