Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Новости проекта Хибина-файлы » Новая книга: "Тайны горы Мертвецов. Перевал Дятлова".


Новая книга: "Тайны горы Мертвецов. Перевал Дятлова".

Сообщений 151 страница 180 из 394

151

Mad написал(а):

Ну, начнём с того, что нам не известно как рыхлили снег под палатку, может , всё таки, использовали ледоруб?

Может и использовали. Но на фотографии  этого не видно.

Mad написал(а):

А если  на склоне снег не был таким же плотным, как в ручье, где понадобились железные лопаты

В ручье делали раскоп в мае месяце. Когда снег был мокрый и тяжелый.

Mad написал(а):

Палки забивали глубоко, и должно быть под углом, а это можно было сделать только забивая их чем-то, под углом их усилием рук не воткнёшь.

Трудно сказать. Но месяц спустя поисковики ниже палатки протыкали снег именно палками, пока не привезли специальные  щупы.

0

152

Eisei написал(а):

Если бы не вмёрзшая в кусок снега из сугроба оборванная верёвка, то можно было допустить, что это поисковики её оборвали, когда обкапывали платаку, расчищая её. Хотя ведь сугроб на входе ещё не тронули, а только сбоку, где расчищали, кусок снега со вмёрзшей верёвкой. Потому надо как-то объяснить, почему вервка в оборванном состоянии вмрёзла внути плотного снега сугроба, если её только что повредили поисковики.

Я уже говорил, что по фотографии судить, как были установлены лыжи  в каком положении находились растяжки, не возможно, потому что фотография сделана после проведения целого ряда работ. Посмотрите внимательней. Там же сделан подкоп. Разве можно было там что-то копать, если была растяжка и стояла бы лыжа? Я понимаю так, что растяжку или отвязали, или срезали один конец и бросили на снег. Потом, стали откапывать и присыпали снегом. А снег из ямки куда бросали. Я считаю, что на растяжку. На этом углу, где Коптелов и Темпалов три лыжные палки из снега выступают.??  Да еще и лыжи где-то стояли. Многовато для южного торца палатки укреплений почему-то получается. http://f3.s.qip.ru/Dbzb2zen.jpg

0

153

Mad написал(а):

Ну, хорошо, попали палкой в этот промежуток, а в промежутке этом что- железобетон или твердь земная и палка надёжно  упрётся  в неё?

Ну Вы же сами говорите, что снег был такой плотный, что нужно было  забивать палки.   :playful:
А каким образом  фиксировались  в снегу  палки, которые удерживали  торцевые стенки ?

0

154

Гость 130159 написал(а):

Я уже говорил, что по фотографии судить, как были установлены лыжи  в каком положении находились растяжки, не возможно, потому что фотография сделана после проведения целого ряда работ.

Я бы сказал больше : после хаотичных и беспорядочных работ. Если там какие-то растяжки на снегу или под снегом и были, их обрезали или отбросили, чтобы за них  не цепляться .

0

155

АНК написал(а):

Только я никак не возьму в толк,  почему ее называют задней стойкой ? На ней это было написано ?

А где же задняя стойка, если эта не была задней, и где ее обнаружили, порезанную палку?

0

156

АНК написал(а):

Я бы сказал больше : после хаотичных и беспорядочных работ. Если там какие-то растяжки на снегу или под снегом и были, их обрезали или отбросили, чтобы за них  не цепляться .

Вот именно.

0

157

АНК написал(а):

Ну Вы же сами говорите, что снег был такой плотный, что нужно было  забивать палки.   
А каким образом  фиксировались  в снегу  палки, которые удерживали  торцевые стенки ?

Это какие палки,  нарисуйте :disappointed:
А воообще - то, наступила зима со снегом и подходящей температурой. Так что всё прверяем экспериментально, и  палки в слежалый снег и ходьба босяком, и попытка пережить (можно в 3 тулупах, но босыми!) зимнюю морозную ночь в снежном укрытии на лапнике...Посмотрим на результат и многое поймём.

0

158

Гость 130159 написал(а):

А где же задняя стойка, если эта не была задней, и где ее обнаружили, порезанную палку?

Скорее всего она была там, где и должна была быть - снаружи. Как и передняя.  Вот таким образом она должна была стоять
Новая книга: "Тайны горы Мертвецов. Перевал Дятлова".
Палатка, правда, на фото повернута к нам входом, но сзади видно верхушку палки, которая установлена аналогично  передней.
Вопрос, почему ее не обнаружили при раскопе палатки.  Может быть два объяснения.
1. При первоначальном осмотре палатки ее отбросили в сторону Слобцов и Шаравин.  Дальше они в разборе палатки не участвовали, они находились в " подавленном состоянии" .  И если при разборке у кого-то и возник вопрос, почему же сверху на палатке не лежит задняя стойка, уточнить было не у кого. Да и, скорее всего, не придавали этому значения. Как и многому другому.
2. При воздействии на палатку произошел обрыв той части крепления, которым  эта стойка крепилась  к палатке. Палатка упала в одну сторону, палка в другую, противоположную, так как растяжки первоначально натянулись, потом спружинили в обратную сторону. Поэтому поисковики при раскопе палатки заднюю стойку не обнаружили.

0

159

Eisei написал(а):

Если уж тщательно берёмся смотреть на растяжки и верёвки, нужно бы по видимым на фотках деталям восстановить, как же именно была растянута платка и на чём держался (висел её конёк. не на стойке же входа  висели четыре метра конька? Что-то должно было и вверх его тянуть. Вот продетая по коньку верёвка и натягивала её.

Получается, что 4-х метровый конек висел на веревке, которая была протянута через переднюю и заднюю стойку. А передняя и задняя стойки были растянуты растяжками. И вверх ничего не тянуло.
http://mypresentation.ru/documents/50deddd0dd571ed6406b281eb8b45192/img1.jpg
А что или кто на этой палатке конек вверх  тянет? Ангелы?

Отредактировано Гость 130159 (2016-01-04 00:59:01)

0

160

Гость 130159 написал(а):

А что или кто на этой палатке конек вверх  тянет? Ангелы?

Это схема для 2-х метровой палатки. Для того, чтобы средина не провисала, достаточно хорошо растянуть продольными растяжками , которые крепятся к стойкам. А вот с 4-х метровой уже посложнее. Можно в принципе  так же растянуть, провисание будет сильнее, но если нет ветра , снега, оледенения, если ничего не подвешивать изнутри, думаю, будет стоять. А вот в других условиях - не уверен. Следует также учитывать, что палатка у них была гниловатой.  Так что сильно тянуть ее не  особо было и можно.

0

161

АНК написал(а):

Вот таким образом она должна была стоять

Что-то не видно, чтобы палатку поставили так, как на указанном Вами фото. А если вот таким образом ее поставили? И где тут стойки? Внутри? Или снаружи?
http://j.sprosus.com.ua/1005/870/441/qyod7aobxz99cd1l/l--prodayu_novuyu_4_h_mestnuyu_brezentovuyu_palatku_picN5870441.jpg

0

162

АНК написал(а):

Это схема для 2-х метровой палатки. Для того, чтобы средина не провисала, достаточно хорошо растянуть продольными растяжками , которые крепятся к стойкам. А вот с 4-х метровой уже посложнее. Можно в принципе  так же растянуть, провисание будет сильнее, но если нет ветра , снега, оледенения, если ничего не подвешивать изнутри, думаю, будет стоять. А вот в других условиях - не уверен. Следует также учитывать, что палатка у них была гниловатой.  Так что сильно тянуть ее не  особо было и можно.

Палатку тянули через веревку. Получается, что веревку тянули, а не палатку. И ветра могло не быть, когда ее устанавливали. Дятлов мог сконструировать и заднюю стойку внутри. Может то и не задняя стойка была. Может середину хотели поднять, а получилось хуже. Растяжка лопнула. Обрезанная палка могла продавить в коньке дырку, и нырнуть наружу. А после этого и растяжка лопнула. Только, кому это надо было устанавливать факты?  Иванову? Он сначала орал, что группу убили, потом, притих, испугавшись непреодолимой силы, а потом и вовсе гибель группы приписал огненным шарам. Да еще и высказался, что от народа правду скрыли, и расследовать ему УД не дали. Поэтому, строить версии приходится на догадках и предположениях, которые не являются 100%  доказательствами. В СССР была распространена игра в карты. В колоде 36 карт. И никто не додумался на пикового туза говорить, что он бубновый, а на вальта, что он король. А в версии  гибели группы Дятлова приходится говорить на черное белое, а на белое черное. Потому, что некоторых конкретных фактов в УД нет.

0

163

Гость 130159 написал(а):

Один вышел, его понесло. Он закричал. Все выбежали. Уральские горы не большие, а погоду меняют быстро."
Если бы Григорьев пояснил, что это он про Кириленко так написал, то можно было бы с ним согласиться: "Один вышел, его понесло. Он закричал. Все побежали."  А про группу Дятлова он это написал неправильно. Не было там такого. Никто не кричал. Никто не выходил. И в испуге никто не убегал.

Ну, не скажите. Радиограмма Масленникова от 1/3 10:25, УД л.170 " Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снело. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. "
Кажется у Масленникова все списывали.

0

164

АНК написал(а):

А я вот никак не могу представить, как может стоять палатка тез торцевой стойки и как ее в этом случае могут удерживать  две растяжки  к двум  лыжным палкам.  

А зачем ее нужно было устанавливать внутри палатки с геморойным обрезанием, если ее можно было и нужно устанавливать  снаружи ? Ну я еще могу как-то понять установку внутри палатки центральной стойки, но боковой - никак.

Гость, насколько я понимаю, то дятловцы не крепили переднюю южную и заднюю северную стойки так, как у Вас на рисунке. Они крепили их не на 4-х палках, а на трех: одна стойка, которая подпирала конек и две другие -оттяжки. Во всяком случае на аксельродовской фотографии вход держится на трех палках. Дятловцы одну палку использовали как подпору, так видно на фотографии. Палатка у них была натянута хорошо. Задняя стойка, скорее всего, первоначально была укреплена снаружи. Чтобы уменьшить сопротивляемость ветру, который начал дуть со стороны северо-запада и дул в северную стенку, дятловцы могли решить снизить высоту задней северной стойки. Поэтому палку могли  снять, решив укрепить стойку внутри, подперев как и вход. Поэтому палку и укорачивали. Задняя стена осталась висеть только на боковых оттяжках и палатка "присела", задний конек упал, задние оттяжки немного провисли. Чтобы заднюю стенку привести в порядок, нужно было поставить стойку и дотянуть оттяжки. Ведь не было в найденной палатке задней стойки, но была найдена отрезанная в верхней части палка внутри палатки. Вероятно погодные условия на давали возможности укрепить заднюю стойку снаружи, поэтому могли решить укрепить ее внутри.

0

165

Гость 130159 написал(а):

Что-то не видно, чтобы палатку поставили так, как на указанном Вами фото. А если вот таким образом ее поставили? И где тут стойки? Внутри? Или снаружи?

Были разные палатки. В одних конструкцией  предполагалось установка стоек внутри, в других - снаружи. К тем палаткам, которые устанавливались со стойками внутри,  стойки шли в комплекте.  Но это ничего не значит, так как туристы переделывали крепления палаток по своему усмотрению.  На всех известных фотографиях установки дятловской  палатки в безлесной  зоне  при помощи стоек эти  стойки выдны снаружи. Так  с какого перепуга устанавливая  палатку на ХЧ, они должны были поставить стойку заднего торца  изнутри ? Тем более, что  этих   стоек у них не было ?  Установка  же стоек снаружи  ,  в качестве которых использовались лыжные палки , хороша тем, что всегда можно отрегулировать высоту  подвеса конька заглубляя палку в снег на нужную глубину.

Гость 130159 написал(а):

Палатку тянули через веревку. Получается, что веревку тянули, а не палатку.

Нет. В конек палатки дополнительно вшивалась лента из прочной ткани. Растягивали  именно конек с помощью растяжек. Для того, чтобы конек посредине меньше провисал , его дополнительно посредине  крепили растяжками к деревьям. В безлесной зоне крепили с помощью лыж и палок. Если предполагалось топить  печку, под коньком палатки натягивалась проволока, к ней подвешивалась печка.

Если Вас еще интересует происхождение фотографии со снегом на палатке, посмотрите здесь http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00 … 160-0#055.   Автор этой фотографии  некто   elder_pramery.

0

166

Изумруд написал(а):

Гость, насколько я понимаю, то дятловцы не крепили переднюю южную и заднюю северную стойки так, как у Вас на рисунке. Они крепили их не на 4-х палках, а на трех: одна стойка, которая подпирала конек и две другие -оттяжки.

Ну правильно. Одна стойка, от  которой  могла идти или одна растяжка, или две , в таком случае получалось Л-образное  крепление . С двумя надежнее, нежели с одной , особенно в ветренную погоду.  Плюс две палки, забитые в снег по углам, к которым привязывался козырек  боковой  стенки палатки. Они ведь тоже играли роль в фиксации переднего торца.

Изумруд написал(а):

Палатка у них была натянута хорошо. Задняя стойка, скорее всего, первоначально была укреплена снаружи.

Несомненно. Иначе быть не могло. Без стойки, которая была не только   опорой заднего торца,  но и  обеспечивала   натяжение конька   ,  палатка просто бы не стояла.

Изумруд написал(а):

Чтобы уменьшить сопротивляемость ветру, который начал дуть со стороны северо-запада и дул в северную стенку, дятловцы могли решить снизить высоту задней северной стойки.

Допустим. Для этого нужно было просто сильнее углубить в снег палку-стойку и подтянуть растяжки.

Изумруд написал(а):

Поэтому палку могли  снять, решив укрепить стойку внутри, подперев как и вход.

Могли, но зачем ? Зачем переносить стойку снаружи во внутрь ?

Изумруд написал(а):

Задняя стена осталась висеть только на боковых оттяжках и палатка "присела", задний конек упал, задние оттяжки немного провисли.

Если снять заднюю стойку, получиться то, что мы видим на фото упавшей палатки.  Поэтому  опорную стойку  после  установки палатки никто бы не снимал. Только в том случае, если бы эта стойка сломалась и ее нужно было заменить.

Изумруд написал(а):

Вероятно погодные условия на давали возможности укрепить заднюю стойку снаружи, поэтому могли решить укрепить ее внутри.

Снять позволили, а установить нет ?  Какие это могли быть условия, которые  не позволяли установить шестью парням  стойку снаружи ?

0

167

АНК написал(а):

Снять позволили, а установить нет ?  Какие это могли быть условия, которые  не позволяли установить шестью парням  стойку снаружи ?

Может быть ветер, который им валил стойку или  не могли вбить палку под необходимым углом в твердый снег. Вбивали-то лыж.палку не острым концом, а ручкой. Может быть именно поэтому и отрезали ручку палки. Внутри или снаружи они хотели поставить стойку роли не играет. На момент ухода из палатки задней стойки не было, а палка с аккуратно отрезанной ручкой была в палатке.

0

168

АНК написал(а):

Так  с какого перепуга устанавливая  палатку на ХЧ, они должны были поставить стойку заднего торца  изнутри ? Тем более, что  этих   стоек у них не было ?  Установка  же стоек снаружи  ,  в качестве которых использовались лыжные палки , хороша тем, что всегда можно отрегулировать высоту  подвеса конька заглубляя палку в снег на нужную глубину.

Стойками им служили лыжные палки.  А изнутри палатки стойку  дальнего торца установить действительно проблематично на открытой местности. Нужно ползти, как в мешке в торец палатки с палкой. Очень неудобно. Тогда, получается, что порезанная палка предназначалась для подпорки середины конька. Снаружи стойку на противоположном входу торце, безусловно, устанавливать удобно снаружи. А на открытой местности внутри установить вообще не возможно, потому, что конек подвесить не к чему, чтобы растянуть палатку, и чтобы человек смог добраться до торца для установки стойки. Значит, порезанная палка второй стойкой не являлась.

+1

169

Изумруд написал(а):

Может быть ветер, который им валил стойку или  не могли вбить палку под необходимым углом в твердый снег. Вбивали-то лыж.палку не острым концом, а ручкой. Может быть именно поэтому и отрезали ручку палки. Внутри или снаружи они хотели поставить стойку роли не играет. На момент ухода из палатки задней стойки не было, а палка с аккуратно отрезанной ручкой была в палатке.

Ну Вы то сами верите в  это ?   Под палатку  смогли выкопать   углубление , а палку для крепления  не смогли вбить в наст.
Да если бы даже было так как Вы пишите, гораздо проще снять с палки кольцо не приводя в негодность инвентарь и забить палку острым стальным  наконечником , чем отрезать  в палатке ( причем судя из той ситуации, которую Вы предполагаете - полулежащей)  от палки ручку с темляком.  Или взять палку без ручки( у них, по моему, только у одной или двух парах палок были ручки) и отрезать темляк, если он очень мешал.
Нет, если палка разрезалась, то с другой целью. И разрезалась она  на несколько частей.  Знать бы  причину, может что-то и прояснилось бы. Я вот еще что подумал.  Палку могли резать в том случае, если отпала необходимость в ее использовании по прямому назначению . И вместе с тем сложилась ситуация,  при которой понадобились  отрезки палки по 30 см.

0

170

Гость 130159 написал(а):

Значит, порезанная палка второй стойкой не являлась.

Однозначно. Думаю, что она не готовилась и для средней стойки. Неужели  у дятловцев нечем было измерить высоту палатки  от конька до пола, чтобы отрезать палку один раз, если уж они решили ее укоротить. В чем я , как уже говорил, совершенно не вижу смысла. Допустим, не захотели резать дно палатки, чтобы отрегулировать высоту стойки заглублением палки в снег ( что наиболее просто и эффективно) . Допустим. Но что им мешало взять две палки и поставить их посредине палатки домиком, соединив  кольца  под коньком ? В таком случае не только конек , но и скаты получали дополнительную опору.

0

171

АНК написал(а):

Нет. В конек палатки дополнительно вшивалась лента из прочной ткани. Растягивали  именно конек с помощью растяжек. Для того, чтобы конек посредине меньше провисал , его дополнительно посредине  крепили растяжками к деревьям. В безлесной зоне крепили с помощью лыж и палок. Если предполагалось топить  печку, под коньком палатки натягивалась проволока, к ней подвешивалась печка.

А в рекомендациях 1949 года писали: "люминий", футы, "веревка".
http://www.outdoors.ru/book/obruchev/cp/cp_kr_1.php
10.     Шитье палатки .
У тяжелых палаток по основным сгибам (к которым прикрепляются главные оттяжки) и по нижнему краю вшивается внутри шва тонкая простиранная веревка; по нижнему краю (подолу) через каждые 65 — 75 см эта веревка выпускается наружу и из выпущенной части делается петля для прикрепления подола колышками.
Для изготовления люверса надо иметь плоское кольцо из меди или другого нержавеющего металла с внутренним диаметром 2 см. Оно накладывается на материю, слегка пришивается; внутри люверса ткань разрезается крест-на-крест. Затем люверс обметывается толстыми суровыми провощенными нитками. Если нет колец, люверс с двух сторон обшивается кожей и также обметывается. В эти отверстия вдеваются оттяжки.
при внешнем станке в эти отверстия продевается веревка, идущая внутри палатки вдоль конька. Она закрепляется изнутри у люверсов двумя узлами, не дающими ей выскользнуть из люверсов. Эта веревка продолжается наружу и главные   продольные оттяжки; когда коньковой веревки нет, эти оттяжки могут прикрепляться к особым петлям по концам конька или даже просто   к стоякам внешнего станка. В маленьких палатках по концам конька вместо люверсов делают тесемные петли или завязки, которые привязываются к стоякам внешнего станка.

0

172

АНК написал(а):

Думаю, что она не готовилась и для средней стойки. Неужели  у дятловцев нечем было измерить высоту палатки  от конька до пола, чтобы отрезать палку один раз, если уж они решили ее укоротить. В чем я , как уже говорил, совершенно не вижу смысла. Допустим, не захотели резать дно палатки, чтобы отрегулировать высоту стойки заглублением палки в снег ( что наиболее просто и эффективно) . Допустим. Но что им мешало взять две палки и поставить их посредине палатки домиком, соединив  кольца  под коньком ? В таком случае не только конек , но и скаты получали дополнительную опору.

Дело в том, что у дятловцев возникла проблема после установки палатки, а не во время установки. Поэтому и пошла в дело имеющаяся в запасе всего одна палка. У меня появилось и предположение, как были установлены лыжи, и какова их роль на южной стороне палатки. Если, конечно, не верить москвичам, которые написали в отчете, что лыжи лежали.

0

173

Mad написал(а):

А воообще - то, наступила зима со снегом и подходящей температурой. Так что всё прверяем экспериментально, и  палки в слежалый снег и ходьба босяком, и попытка пережить (можно в 3 тулупах, но босыми!) зимнюю морозную ночь в снежном укрытии на лапнике...Посмотрим на результат и многое поймём.

Mad, для того, чтобы эксперимент был результативным, нужно соблюсти  такие же условия, которые были тогда. А мы их не знаем. Поэтому все эксперименты  будут иметь весьма условный результат.
   Мы не знаем ни температуру, ни силу ветра, ни относительную влажность. Мы не знаем , какой твердости был снег на склоне. Знаем лишь, что наст  был покрыт слоем свежего рыхлого снега, но всплошную или местами тоже не знаем.
   Я только могу сказать одно : при температуре ниже 10 градусов и небольшом ветре работать голыми руками можно лишь очень непродолжительное время. И лишь в том случае, если руки не контактируют со снегом. Поэтому какие-то строительные работы , тем более с использованием снега -  это фантазии тех, кто никогда ничего подобного не пытались делать.

0

174

Гость 130159 написал(а):

У тяжелых палаток по основным сгибам (к которым прикрепляются главные оттяжки) и по нижнему краю вшивается внутри шва тонкая простиранная веревка;

Пусть будет веревка.

Гость 130159 написал(а):

Дело в том, что у дятловцев возникла проблема после установки палатки, а не во время установки.

Если палатка была установлена правильно, а она по  описаниям поисковиков была как-бы установлена именно так ( " фирменно"," надежно" ,"капитально" ) то проблем никаких возникнуть не должно было. Но допустим возникла. Но  при установке палатки на снегу  для ее  укрепления  не было необходимости портить лыжную палку.

Гость 130159 написал(а):

У меня появилось и предположение, как были установлены лыжи, и какова их роль на южной стороне палатки.

И какое  же это предположение ?

Гость 130159 написал(а):

Если, конечно, не верить москвичам, которые написали в отчете, что лыжи лежали.

  Москвичи не то что первоначальное состояние палатки не видели, они ее вообще не видели. Они все писали с чьих то слов.  Но настораживает слово "связанные" Это деталь. Важная деталь, но от кого они ее могли узнать ?  Ведь больше никто из поисковиков о связанных лыжах не говорит.

0

175

АНК написал(а):

Пусть будет веревка.

Нет, пусть будет проволока.

АНК написал(а):

Они все писали с чьих то слов.  Но настораживает слово "связанные" Это деталь. Важная деталь, но от кого они ее могли узнать ?  Ведь больше никто из поисковиков о связанных лыжах не говорит.

Услышали одно, поняли по своему. Пусть оно  не настораживает это слово никого. Связанные, привязанные, разницы нет. Главное, для чего они там находились (лыжи), не москвичи.

АНК написал(а):

Если палатка была установлена правильно, а она по  описаниям поисковиков была как-бы установлена именно так ( " фирменно"," надежно" ,"капитально" ) то проблем никаких возникнуть не должно было. Но допустим возникла. Но  при установке палатки на снегу  для ее  укрепления  не было необходимости портить лыжную палку.

По утверждению поисковиков, да. А по моим убеждениям палатку там вообще ставить нельзя было. И установлена она совершенно не правильно. То, что возникли проблемы, заставившие резать одну единственно свободную лыжную палку-это сто пудов.

0

176

АНК написал(а):

И какое  же это предположение ?

Прям, я вам все так сразу и расскажу.
А что ж вы с Изумрудом не рассказали мне, где дятловцам пришлось изорвать чехлы для ботинок? Вы же знали, что Слободин и Шаравин  не смогли подняться к палатке на лыжах, не смотря на то, что были без рюкзаков и несколько десятков метров шли без лыж. А дятловцам нужно было пройти путь от предпоследней стоянки на Ауспиии до последнего места установки палатки с рюкзаками за спиной. Они, тем более, не могли подниматься на лыжах. И не в 3 часа они вышли. И в пути были не два часа, а более 5 часов.  Посмотрите еще раз на фото установки палатки, а я пока соображу, как вам все объяснить.

0

177

Гость 130159 написал(а):

Нет, пусть будет проволока.

Проволока, о которой я говорил, находилась  в печке. И как Вы себе представляете укладывание палатки  с проволокой , вшитой внутри ?

Гость 130159 написал(а):

Услышали одно, поняли по своему. Пусть оно  не настораживает это слово никого. Связанные, привязанные, разницы нет. Главное, для чего они там находились (лыжи), не москвичи.

Э, нет. Так можно очень далеко зайти, если истолковывать сказанное по собственному усмотрению. Между "связанные" лыжи и "привязанные" ( привязанными они могут быть к чему-то) две большие разницы.

Гость 130159 написал(а):

По утверждению поисковиков, да. А по моим убеждениям палатку там вообще ставить нельзя было. И установлена она совершенно не правильно.

Ну да, Вы, конечно, знаете лучше.

0

178

АНК написал(а):

Ну Вы то сами верите в  это ?   Под палатку  смогли выкопать   углубление , а палку для крепления  не смогли вбить в наст.
Да если бы даже было так как Вы пишите, гораздо проще снять с палки кольцо не приводя в негодность инвентарь и забить палку острым стальным  наконечником , чем отрезать  в палатке ( причем судя из той ситуации, которую Вы предполагаете - полулежащей)  от палки ручку с темляком.  Или взять палку без ручки( у них, по моему, только у одной или двух парах палок были ручки) и отрезать темляк, если он очень мешал.
Нет, если палка разрезалась, то с другой целью. И разрезалась она  на несколько частей.  Знать бы  причину, может что-то и прояснилось бы. Я вот еще что подумал.  Палку могли резать в том случае, если отпала необходимость в ее использовании по прямому назначению . И вместе с тем сложилась ситуация,  при которой понадобились  отрезки палки по 30 см.

Да как Вам сказать. В жизни случается много такого, во что не верится, что такое может быть. Ситуация у них была непонятная. Как может быть такая длинная 4-х метровая палатка и без северной стойки? Но стойки-то не было. А вот про разрезанную палку много разного пишут. Лично я верю только Лебедеву. У Брусницына неясная формулировка:" Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки." Так что он видел палку или куски палки? Несколько - это сколько? Какой длины? А откуда вообще пошло, что куски были длиной 30 см? Брусницын предположил, что эта палка /куски палки была задней стойкой. Узнайте, трудно представить заднюю стойку высотой в 30 см. Если действительно были отрезки в 30 см, то это скорее всего были сделаны колышки для оттяжки.

Отредактировано Изумруд (2016-01-04 22:50:00)

0

179

АНК написал(а):

Но настораживает слово "связанные" Это деталь. Важная деталь, но от кого они ее могли узнать ?  Ведь больше никто из поисковиков о связанных лыжах не говорит.

Это, наверное, случай испорченного телефона. Поисковики видели привязанные к коньку лыжи, видели одну пару лыж, поэтому москвичи и написали, что лыжи были связаны.

0

180

Гость 130159 написал(а):

Прям, я вам все так сразу и расскажу.

Гость 130159 написал(а):

А что ж вы с Изумрудом не рассказали мне, где дятловцам пришлось изорвать чехлы для ботинок?

Почему не рассказали ? Рассказали, только Вы ведь слышите лишь себя.  Борзенков же Вам говорил, что чехлы рвутся о крепления. Также они могут рваться, если тропить лыжню в лесу, где под снегом кусты и ветки деревьев. Как растущих так и валежника. Еще они могут порваться при подъеме пешком по  жесткому насту.  Порванные чехлы в походе - это не исключение а закономерность. Но Вы из этого сделали какую-то фишку и пытаетесь ею что-то обосновать.

Гость 130159 написал(а):

Вы же знали, что Слободин и Шаравин  не смогли подняться к палатке на лыжах, не смотря на то, что были без рюкзаков и несколько десятков метров шли без лыж.

Ну так и дятловцы по склону могли подниматься без лыж. В чем проблема ?  Особенно на крутом участке. А на пологом шли в лыжах. Есть же фото, где в районе седловины  они идут на лыжах.

Гость 130159 написал(а):

И не в 3 часа они вышли. И в пути были не два часа, а более 5 часов.

Это нужно обосновать. Пока это лишь Ваши фантазии.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Новости проекта Хибина-файлы » Новая книга: "Тайны горы Мертвецов. Перевал Дятлова".