Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Новости проекта Хибина-файлы » Новая книга: "Тайны горы Мертвецов. Перевал Дятлова".


Новая книга: "Тайны горы Мертвецов. Перевал Дятлова".

Сообщений 181 страница 210 из 394

181

АНК написал(а):

На всех известных фотографиях установки дятловской  палатки в безлесной  зоне  при помощи стоек эти  стойки выдны снаружи.

И где же Вам удалось рассмотреть эти стойки снаружи?

Гость 130159 написал(а):

А изнутри палатки стойку  дальнего торца установить действительно проблематично на открытой местности. Нужно ползти, как в мешке в торец палатки с палкой. Очень неудобно.

Ну и что же здесь "неудобного"? Нормальная практика установки палаток.

Гость 130159 написал(а):

Значит, порезанная палка второй стойкой не являлась.

А вот очевидцы туристы имеют другое мнение
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, по-видимому, был укреплен северный конек палатки ( Брусницин)
И ещё интересное замечание Брусницина.Если бы палка -стойка была снаружи, то она бы там и осталась, под палаткой, её бы там обнаружили и не заявляли бы такое 
, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанного за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было. (Брусницин)

АНК написал(а):

Однозначно. Думаю, что она не готовилась и для средней стойки. Неужели  у дятловцев нечем было измерить высоту палатки  от конька до пола, чтобы отрезать палку один раз, если уж они решили ее укоротить. В чем я , как уже говорил, совершенно не вижу смысла. Допустим, не захотели резать дно палатки, чтобы отрегулировать высоту стойки заглублением палки в снег ( что наиболее просто и эффективно) . Допустим. Но что им мешало взять две палки и поставить их посредине палатки домиком, соединив  кольца  под коньком ? В таком случае не только конек , но и скаты получали дополнительную опору.

А как они должны были спать среди этих "домиков"? Гость, палка, заглубленная в снег, под тяжестью продолжала бы заглубляться, пока бы не упёрлась в жёсткий грунт (сколько там ещё оставалось до него? Нет, я в смысле - хватило бы длины всей палки?) Палку остриём нужно было вставить в люверс по центру, а второй её конец упереть в жёскую поверхность, чем и могла служить печка ( иначе что ей делать по центру палатки?)
Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле(Чернышов)

0

182

АНК написал(а):

Проволока, о которой я говорил, находилась  в печке. И как Вы себе представляете укладывание палатки  с проволокой , вшитой внутри ?

Да не вшитой внутри, а натянутой под коньком. На нее конек ложится.  Там же, в ссылке 1949 года все написано. http://www.outdoors.ru/book/obruchev/cp/cp_kr_1.php
Проволока предназначалась для печки, а веревка для конька. Я не представляю, где Дятлову нужно было искать 5 метров прочной ленты для конька в 1958 году, зато знаю, что прочную веревку он найти мог.

АНК написал(а):

Э, нет. Так можно очень далеко зайти, если истолковывать сказанное по собственному усмотрению. Между "связанные" лыжи и "привязанные" ( привязанными они могут быть к чему-то) две большие разницы.

А то, что они написали, что лыжи лежали возле входа, вас не настораживает?  В общем муть голубую эти москвичи написали. Они ни палатки, ни лыжи не видели. Пусть пишут еще.

Отредактировано Гость 130159 (2016-01-04 23:11:34)

0

183

Гость 130159 написал(а):

Прям, я вам все так сразу и расскажу.
А что ж вы с Изумрудом не рассказали мне, где дятловцам пришлось изорвать чехлы для ботинок? Вы же знали, что Слободин и Шаравин  не смогли подняться к палатке на лыжах, не смотря на то, что были без рюкзаков и несколько десятков метров шли без лыж. А дятловцам нужно было пройти путь от предпоследней стоянки на Ауспиии до последнего места установки палатки с рюкзаками за спиной. Они, тем более, не могли подниматься на лыжах. И не в 3 часа они вышли. И в пути были не два часа, а более 5 часов.  Посмотрите еще раз на фото установки палатки, а я пока соображу, как вам все объяснить.

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlrea … html#met12
Из интервью с Шаравиным:
ШМ: У останца снег был уже настовый. Там, может, его было немного, мы шли на лыжах просто так, как по насту идёшь, палками отталкиваешься. Там снег был твёрдый, он там застыл и выметен. И надо сказать, что до самой палатки в ту сторону, когда мы шли, мы шли по снежным застругам. То есть там рыхлого снега в этом месте не было. И когда мы к палатке подходили, когда её увидели, свернули, снег был плотный уже. И следы, когда обнаружили, они были как бы на таких подставочках, то есть, как бы, выдуло весь рыхлый снег, ветром снесло. А этот мягкий снег был, как бы, уплотнён под ногами.

Из интервью со Слобцовым:
ВБ: А от палатки вы отходили пешком?
БС: Немного пешком, но дальше довольно быстро одели лыжи и "сквозили". Мы же наверх тоже поднимались на лыжах, а не пешком. Пологий склон. Поэтому говорить о серьезных лавинах там несерьезно. Наоборот...

А у дятловцев вообще был еще и свежевыпавший снег. Так, что спокойно шли на лыжах. Ведь есть и фотографии на перевале, где они на лыжах шли и около камней.

Что касается бахил, то нигде не сказано насколько сильно они были повреждены, в каких местах. А рваные, разодранные и т.д. каждый употребляет по-своему разумению. Протертые - это тоже разорванные, потому, что там есть дырки.

Лукоянов. Зимние спортивные походы

Форм бахил существует много. Чаще всего предпочитают бахилы в виде мешкa: они просты в пошиве и ремонте в походе (протертую внизу часть бахилы отрезают и по линии отреза сшивают). Такие бахилы надевают, как правило, поверх штанов и завязывают тесемками. Верх бахилы можно стягивать резинкой. Обычно бахилы шьют выше колена. Если штаны стягиваются внизу шнуровкой, можно пользоваться укороченными бахилами (рис. 55, а), которых желательно иметь не менее двух пар, на что уйдет материала не больше, чем на пару мешковых бахил.

Отредактировано Изумруд (2016-01-04 23:27:40)

0

184

Mad написал(а):

И где же Вам удалось рассмотреть эти стойки снаружи?

Mad написал(а):

Ну и что же здесь "неудобного"? Нормальная практика установки палаток.

Маd, ни Вы ни АНК не подтверждаете свое мнение ничем. Я действительно не нашел ни одного фото палаток Дятлова, на которых была бы видна  задняя стойка. И Вы, если, считаете, что это нормальная практика на открытой местности устанавливать заднюю стойку внутри палатки, то тоже подтвердите свои слова ссылками.  Я так понимаю, если палатка устанавливается в лесу, и веревку, поддерживающую конек, можно привязать к деревьям, то заднюю стойку можно установить и внутри палатки. А если на открытой местности, то копошится в мешке 4-х метровой длины смысла нет.

0

185

Изумруд написал(а):

Как может быть такая длинная 4-х метровая палатка и без северной стойки? Но стойки-то не было.

Была . Палатка  без задней  стойки  просто не могла  стоять.  Поэтому задняя стойка была и я  назвал  по каким причинам она  могла быть  не  обнаружена при разборке палатки.  Аргументированных возражений ни по первому , ни по второму варианту не последовало.

Изумруд написал(а):

Несколько - это сколько? Какой длины? А откуда вообще пошло, что куски были длиной 30 см?

Нужно поискать, где-то мне эта информация попадалась. Но категорично сейчас утверждать, что мне это не приснилось , не буду. В любом случае это уже  поздние  воспоминания  , которые могут быть недостоверными. Так что я с Вами согласен в том, что нужно опираться на показания Лебедева.  Кстати, Изумруд,  а Вы не знаете,  почему нет ни одного интервью с Лебедевым ?  Он рано умер ?

0

186

Mad написал(а):

И где же Вам удалось рассмотреть эти стойки снаружи?

На снимках Бартоломея.

Mad написал(а):

А как они должны были спать среди этих "домиков"?

Нормально должны были спать. Во много раз удобнее , нежели бы палатку на две части разделяла стойка, поставленная вертикально посредине.

Mad написал(а):

Палку остриём нужно было вставить в люверс по центру, а второй её конец упереть в жёскую поверхность, чем и могла служить печка ( иначе что ей делать по центру палатки?)

  Существует много способов зафиксировать палку в снегу на нужной глубине.  Самый простой - подставить под нее котелок или кружку.

Mad написал(а):

Палку остриём нужно было вставить в люверс по центру, а второй её конец упереть в жёскую поверхность, чем и могла служить печка ( иначе что ей делать по центру палатки?)

Как, однако, у Вас развито воображение. Зачем же так сложно : громоздить посредине палатки печку, на печку ставить палку. Одно неосторожное движение и вся конструкция упадет.
  Печка лежала в углу палатки. Первоначально. А после , как в палатке порылись несколько раз поисковики, она могла оказаться где угодно.  И Вас нисколько не настораживает, что Брусницин пишет - посредине палатки, а Лебедев - в углу палатки возле входа ?

0

187

Гость 130159 написал(а):

Я так понимаю, если палатка устанавливается в лесу, и веревку, поддерживающую конек, можно привязать к деревьям, то заднюю стойку можно установить и внутри палатки.

В этом случае никакие стойки не ставились.  В них не было необходимости.

0

188

Изумруд написал(а):

Из интервью с Шаравиным:
ШМ: У останца снег был уже настовый. Там, может, его было немного, мы шли на лыжах просто так, как по насту идёшь, палками отталкиваешься.

Изумруд написал(а):

Из интервью со Слобцовым:
ВБ: А от палатки вы отходили пешком?
БС: Немного пешком, но дальше довольно быстро одели лыжи и "сквозили". Мы же наверх тоже поднимались на лыжах, а не пешком. Пологий склон. Поэтому говорить о серьезных лавинах там несерьезно. Наоборот.

Изумруд, я не понял, мы в "козла" играем или в "дурака". Объясни.

М.Шаравин: Мы при подходе к палатке действительно шли без лыж, но ботинки наши на фирновом снегу не оставляли следов.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml
Слобцов:  По мере приближения к палатке склон становился круче, а наст плотнее, и нам пришлось оставить лыжи и последние десятки метров идти без лыж, но с палками.
http://modernlib.ru/books/slobcov_boris … tlova/read

0

189

Mad, посмотрите в моем посте 104 стр 4 фотографию установки "дятловской палатки" в аксельродовском походе. Там увидите стойку у входа снаружи.

0

190

АНК написал(а):

В этом случае никакие стойки не ставились.  В них не было необходимости.

Если, деревья высокие, то никакие. А вообще,  не вижу смысла ставить стойку внутри палатки, если ее можно поставить снаружы. Да и с лыжной палкой 4 метра пробираться во внутрь палатки, тоже смысла не вижу.

0

191

Гость 130159 написал(а):

Изумруд, я не понял, мы в "козла" играем или в "дурака". Объясни.

Это не мы в "козла/дурака" играем, а из нас "козлов/дураков" делают.
Ну, а в принципе это могло быть так, что к палатке они шли на лыжах, а недалеко от палатки лыжи сняли и вплотную к палатке подошли без лыж. Они же там "работали" над палаткой не на лыжах же.

Отредактировано Изумруд (2016-01-05 00:19:45)

0

192

Mad написал(а):

Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле(Чернышов)

Mad, Карелин сказал очень верно :
Убежден в том, что первоначальное положение палатки и всех вещей могли видеть только Слобцов и Шаравин. Но у них не было фотоаппарата и они не зафиксировали исходное положение палатки и вещей каким-то описанием. Далее положение и состояние палатки и вещей неоднократно изменялось до момента, зафиксированного 28 февраля известными фотографами.
  26 февраля Слобцов и Шаравин искали внутри палатки и изменили ее исходное состояние в поисках возможного нахождения тел.
27 февраля вынимали лыжи из-под палатки.
  Поэтому реально исходное положение палатки и всех вещей остается совершенно неизвестным. В этом плане показания поисковиков по вопросам положения и состояния палатки и всех вещей не соответствуют их исходному состоянию.

0

193

Гость, я про Лебедева ничего не знаю. Нужно где-нибудь поискать по нему информацию.

0

194

Изумруд написал(а):

Это не мы в "козла/дурака" играем, а из нас "козлов/дураков делают".
Ну, а в принципе это могло быть так, что к палатке они шли на лыжах, а недалеко от палатки лыжи сняли и вплотную к палатке подошли без лыж. Они же там "работали" над палаткой не на лыжах же.

Вы же учтите, что дятловцы спустились вниз к Ауспии, и неизвестно, каким путем они поднялись. Поэтому, есть вероятность того, что им пришлось подниматься без лыж достаточное расстояние, чтобы Иванов написал, что чехлы для ботинок изорваны. Именно, не порваны, а изорваны.

0

195

Изумруд написал(а):

Это не мы в "козла/дурака" играем, а из нас "козлов/дураков" делают.
Ну, а в принципе это могло быть так, что к палатке они шли на лыжах, а недалеко от палатки лыжи сняли и вплотную к палатке подошли без лыж. Они же там "работали" над палаткой не на лыжах же.

Скорее всего так оно и было.  По рассказам Шаравина они  шли в направлении Отортена, когда увидели палатку. Шли траверсом, на лыжах.
К палатке пришлось подниматься  изменив направление первоначального движения и идти  на подъем.  Поэтому не удивительно, что они сняли лыжи.

0

196

Гость 130159 написал(а):

Именно, не порваны, а изорваны.

Вам охота начинать  все сначала ? Мне лично нет.

0

197

АНК написал(а):

Почему не рассказали ? Рассказали, только Вы ведь слышите лишь себя.  Борзенков же Вам говорил, что чехлы рвутся о крепления. Также они могут рваться, если тропить лыжню в лесу, где под снегом кусты и ветки деревьев. Как растущих так и валежника. Еще они могут порваться при подъеме пешком по  жесткому насту.  Порванные чехлы в походе - это не исключение а закономерность. Но Вы из этого сделали какую-то фишку и пытаетесь ею что-то обосновать.

Это вы сделали фишку из дырочек, протираемых креплениями. Крепления могли протереть дырки, но не изорвать чехлы для ботинок.

0

198

АНК написал(а):

Вам охота начинать  все сначала ? Мне лично нет.

Так и не начинайте.

0

199

АНК написал(а):

Скорее всего так оно и было.  По рассказам Шаравина они  шли в направлении Отортена, когда увидели палатку. Шли траверсом, на лыжах.
К палатке пришлось подниматься  изменив направление первоначального движения и идти  на подъем.  Поэтому не удивительно, что они сняли лыжи.

А дятловцам от Ауспии все время пришлось идти на подьем, и лишь частично вдоль отрога.

0

200

Mad, правильно Гость дает ссылку на Карелина. Даже в самом Уд показания по печке расходятся. Брусницын:" Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа".
Лебедев:" Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. "
Чернышев:" В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников. "  Чернышев был около палатки после того как там уже "поработали" карелинцы и слобцовцы. Печку могли спокойно переместить когда выбирали лыжи из-под палатки, поэтому она могла и оказаться в середине палатки.

0

201

Недостатки двухскатных палаток:
Первый недостаток — большая парусность. Наименьшие ветровые нагрузки двухскатная палатка должна испытывать при расположении скатов поперек направления ветра за счет разложения ветрового усилия наклонной плоскостью ската. В действительности же из-за прогиба ткани под действием ветра доля опрокидывающего усилия ветра у конька получается большой и увеличивается с усилением ветра.
Второй недостаток — накапливание снега на крыше во время снегопадов. Снег, который должен ссыпаться со скатов, на самом деле, как правило, накапливается на крыше из-за прогибания скатов и уменьшения крутизны наклона нижней части скатов. в сильные снегопады с мокрым снегом приходится постоянно выходить наружу для очистки крыши, так как попытки стряхивания налипшего снега изнутри палатки обычно безуспешны.
http://atlasmap.ru/index.php/shtat/124022
Чем дятловцы очищали крышу от снега, и в какую сторону бросали снег с левого ската, по отношению к входу?

Отредактировано Гость 130159 (2016-01-05 00:39:40)

0

202

Гость 130159 написал(а):

А дятловцам от Ауспии все время пришлось идти на подьем, и лишь частично вдоль отрога.

Ну и ?

0

203

АНК написал(а):

Ну и ?

Ну и ветер еще был, и им без лыж пришлось подниматься достаточное расстояние, чтобы изорвать чехлы для ботинок.

0

204

АНК, лично Вам вопрос: Чем дятловцы очищали крышу от снега, и в какую сторону бросали снег с левого ската, по отношению к входу?

0

205

Гость 130159 написал(а):

Ну и ветер еще был, и им без лыж пришлось подниматься достаточное расстояние, чтобы изорвать чехлы для ботинок.

Ну поднимались. Ну изорвали. Что дальше то  ?

0

206

Гость 130159 написал(а):

АНК, лично Вам вопрос: Чем дятловцы очищали крышу от снега, и в какую сторону бросали снег с левого ската, по отношению к входу?

Стоп. Почему Вы решили, что на палатке должен был скапливаться снег, а тем более с наветренной стороны ?

0

207

АНК написал(а):

Ну поднимались. Ну изорвали. Что дальше то  ?

А дальше так и нужно объяснять, что шли без лыж, поэтому чехлы от ботинок изорвали. А не рассказывать про протертые дырки от креплений.

0

208

Гость 130159 написал(а):

А дальше так и нужно объяснять, что шли без лыж, поэтому чехлы от ботинок изорвали. А не рассказывать про протертые дырки от креплений.

Одно другому не мешает.

0

209

АНК написал(а):

Стоп. Почему Вы решили, что на палатке должен был скапливаться снег, а тем более с наветренной стороны ?

А это не я решил. Это любой скажет. Это общий недостаток двухскатных палаток. Палатка была установлена с примыканием левого ската палатки к склону отрога. В результате образовался угол.
Снег, который должен ссыпаться со скатов, на самом деле, как правило, накапливается на крыше из-за прогибания скатов и уменьшения крутизны наклона нижней части скатов.
http://atlasmap.ru/index.php/shtat/124022

0

210

Гость 130159 написал(а):

Вы же учтите, что дятловцы спустились вниз к Ауспии, и неизвестно, каким путем они поднялись. Поэтому, есть вероятность того, что им пришлось подниматься без лыж достаточное расстояние, чтобы Иванов написал, что чехлы для ботинок изорваны. Именно, не порваны, а изорваны.

Известно, по дятловской лыжне Слобцов и Шаравин поднимались из Ауспии на перевал.'
ШМ: Но 23 во второй половине дня мы вылетели. Значит, накануне, 22-го, мы летели "аннушкой" из Свердловска в Ивдель. Там переночевали, полдня ждали вертолет - погоды не было. 23-го вечером мы вылетели. Дальше, у нас 23-го была первая ночевка на Лозьве, поскольку во второй половине дня мы прошли немного. Следующий день мы шли по Лозьве вниз и стали переваливать в долину Ауспии; это 24-го. 25-го мы вышли на лыжню. Мы до Ауспии не спустились. Они шли по левому берегу. Мы пересекли ихнюю лыжню и нашли ее, и вот тут была наша третья ночевка. Вечером этого дня, это было уже 25-е, подошли...
ЮК: К лабазу?
ШМ: Нет, не этого же дня. В этот день мы одни расположились. 25-го ночевали, 26-го мы пошли в радиальные поиски. Отправились, по-моему, по трём маршрутам. Мы со Слобцовым и с проводником пошли вверх по Ауспии, прямо по ихней лыжне, вышли на перевал и 26-го именно нашли палатку. Остальные группы - тут еще две группы было - куда-то они ходили...

Да не надо заострять на синонимах порваны , изорваны .
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1006830
Синонимы слова рваный из разных словарей.

Отредактировано Изумруд (2016-01-05 01:02:51)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Новости проекта Хибина-файлы » Новая книга: "Тайны горы Мертвецов. Перевал Дятлова".