Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Новости проекта Хибина-файлы » Новая книга: "Тайны горы Мертвецов. Перевал Дятлова".


Новая книга: "Тайны горы Мертвецов. Перевал Дятлова".

Сообщений 241 страница 270 из 394

241

Изумруд написал(а):

минимально 5 человек умерли где-то в 22-23 часа 1 февраля.

Может даже и все к этому времени уже погибли, тут точно не скажешь, да и не требуется такой точности в определении сути произошедшего. Но именн порядок этого времени реален для гибели, отсчитанный как раз от последнего приёма пищи. Одно абсолютно точно. Первой погибла четвёрка в овраге. Остальные ещё боролись, отморозив кисти рук, копали что-то в снегу, когда даже рук под мышками под свитерами погреть было нельзя, время копки было ценой жизни (товарищей), а не обмороженных рук. Кроме своих рук у них не было ни лопат, ни другого подходящего инструмента.

Отредактировано Eisei (2016-01-07 18:35:01)

0

242

на 241. Чушь. Из четвёрки в овраге замёрз только Колеватов (его повреждения не существенны для быстрой смерти), а у остальных переломы и нет клеточной реакции - это означает смерть наступила в период от 0 до 10 минут. За это время Дятлов, Слободин (примерно в 600 м от оврага), Колмогорова (более 1 км) эту дистанцию в гору в снегу никак не пройдут. А если "вдруг" прошли, то мочевые пузыри у них никакой  "шоковой заморозке" (Ваш пост 233) не подвергнутся, для этого их надо сначала убить. Отсюда смерть Тибо, Золотарёва, Дубининой, Дятлова, Дорошенко, Колмогорова наступила практически с разницой в несколько минут, а Колеватов действительно замёрз. Замёрз и Слободин и несомненно нанесённая убийцами травма этому способствовала, но после того как убежал от убийц на 600 м. Последним замёрз на дереве Кривонищенко. Стреляли в Золотарёва, Геннадия С. и Дубинину - её сначала в живот, а потом в сердце. Переломы рёбер попытка скрыть огнестрелы.

0

243

Eisei написал(а):

Значит, ужин у них был позже. Как это показать? Во время ужина началось, иначе бы они нарезанную корейку все съели бы, если позже ужина уходили.

По каким-то признакам на форуме, уже не помню кто, утверждал, что дятловцы переодевались, готовясь к ночлегу. Установку палатки они закончили в любом случае в светлое время суток. Допустим в 17. Значит, переодевались до 18-ти.  Т.е. до 18 произошел обрыв растяжек и палатка сложилась. Только палатку установили и она рухнула. Это вообще мало вероятно.
А если, они не ужинали и не переодевались до 20. (Тогда, возникает вопрос: Почему не переодевались и не ужинали до 20?)
И только, после 20, примерно,  начали переодеваться и готовится к ночлегу и ужинать и в этот момент началось проседание конька и его подпорка. А палатка все равно рухнула. Почему они тогда не пореодевались и не ужинали до 20-ти?

0

244

Eisei написал(а):

Может даже и все к этому времени уже погибли, тут точно не скажешь, да и не требуется такой точности в определении сути произошедшего. Но именн порядок этого времени реален для гибели, отсчитанный как раз от последнего приёма пищи. Одно абсолютно точно. Первой погибла четвёрка в овраге. Остальные ещё боролись, отморозив кисти рук, копали что-то в снегу, когда даже рук под мышками под свитерами погреть было нельзя, время копки было ценой жизни (товарищей), а не обмороженных рук. Кроме своих рук у них не было ни лопат, ни другого подходящего инструмента.

По вашему, во сколько они ужинали? Дятлов, Колмогорова, Слободин, Дорошенко, Кривонищенко умерли спустя 6-8 часов после приема пищи. (В актах осмотра трупов Возрожденным так написано. ) В любом случае Дорошенко и Кривонищенко умерли раньше всех, потому что с них одежду срезали, и ни с кого больше.

0

245

Гость 130159 написал(а):

Почему они тогда не пореодевались и не ужинали до 20-ти?

Почему не переодевались? Они были переодетые в сухое (стельки на грудях кой у кого), как на ночёвку. Дятлов только начал переодеваться (тапочки, заврнётые в рубаху выронил во время эвакуации, ещё не успел надеть носки, так что в одном тонком х/б носке выскочил), видно, последний в платку вошёл. А другие, уже переодетые, ужин готовили, распаковав вещи.  Только двое дежурных были одеты по-уличному, а и да то тоже переодетые, в бурках мягких, не в ылыжной обуви.

Думаю, где-то через час-полтора после установки палатки всё началось. Пока вещи раскладывали, время шло, переодевались по очереди (тесно же там), еду доставали-нарезали. Может Вечерний Отортен уже кто-то за это время сочинил. Но  точность до минут здесь и не нужна, чтобы саму суть событий воспроизвести по деталям. Достаточно того, что вечером, в районе ужина.

Отредактировано Eisei (2016-01-08 20:04:59)

0

246

Изумруд написал(а):

Вот только не надо юморить. Это Вы предполагаете, что дятловцы умерли в 12 часов 2 февраля. Не надо приписывать мне то, что мною не было сказано. У меня нигде не сказано, что они встали в 8-8:30. У меня сказано, что судя по записям в дневнике дятловцы вставали утром в 8-8:30. Разницу понимаете?

Я разницу не понимаю. Я вижу намек. Не надо судить по записям в дневнике. Не надо упоминать 8:30 и 7:40, если речь идет о нештатной ситуации. Во сколько вы считаете ужинали Дорошенко, Кривонищенко, Дятлов, Слободин, и Колмогорова, если, в актах осмотра трупов написано, что они умерли спустя 6-8 часов после приема пищи? Причем, у Колмогоровой в желудке оказалась какая-то пенящаяся слизистая жидкость.

0

247

Eisei написал(а):

Почему не переодевались? Они были переодетые в сухое (стель(и на грудях кой у кого), как на ночёвку. Дятлов только начал переодеваться (тапочки, заврнётые в рубаху выронил во время эвакуации, ещё не успел надеть носки, так что в одном тонком х/б носке выскочил), видно, последний в платку вошёл. А другие, уже переодетые, ужин готовили, распаковав вещи.  Только двое дежурных были одеты по-уличному, а и да то тоже переодетые, в бурках мягких, не в ылыжной обуви.

Как же Дятлов мог зайти в палатку последним, и как он мог дотянуться до своих вещей, если его вещи, и сумка с документами  находились на противоположном от входа конце палатки? Следующим от конца был Слободин. Нет. Тибо и Золотарев не были дежурными. Дежурными были Кривонищенко и Дорошенко. Они находились ближе всех к торцу- входу в палатку, поэтому пострадали меньше всех. Вся тяжесть от снега находилась в середине конька. Кто был в середине, тот и пострадал больше всех.

0

248

Eisei написал(а):

Но  точность до минут здесь и не нужна, чтобы саму суть событий воспроизвести по деталям. Достаточно того, что вечером, в районе ужина.

Снег должен на палатке накопиться, и никто этого не должен был заметить, и провисший конек тоже. А такое возможно только во время сна. Хотя, ...

0

249

Иегуда написал(а):

Отсюда смерть Тибо, Золотарёва, Дубининой, Дятлова, Дорошенко, Колмогорова наступила практически с разницой в несколько минут

У Дятлова, Дорошенко, Колмогоровой, Слободина и Кривонищенко смерть наступила спустя 6-8 часов после приема пищи. Что касается Тибо, Дубининой и Золотарева, то их смерть наступила в кроткое время, после полученных переломов. Поэтому, Возрожденный не мог написать в актах осмотра их трупов, что их смерть наступила спустя 6-8 часов после приема пищи.

Иегуда написал(а):

Стреляли в Золотарёва, Геннадия С. и Дубинину - её сначала в живот, а потом в сердце. Переломы рёбер попытка скрыть огнестрелы.

А пули хоть разрывные были?

0

250

Изумруд написал(а):

Для особо не понимающих: дятловцы до утра не дожили. Авария была в начале ужина, приблизительно около 7-8 часов вечера. А, если предположить, что последний раз они нормально ели в обед около 14 часов, то прибавьте 8 часов и получите, что минимально 5 человек умерли где-то в 22-23 часа 1 февраля.

Спросить можно, у особо понимающих? А почему они тянули с ужином и переодеванием до 7-8 вечера? Если у Вас есть ответ, почему они не переодевались и не ужинали до 20, и чем занимались после установки палатки с 17 до 20, то можно согласиться, что авария произошла в 8 вечера, если взять во внимание то, что группа последний раз нормально ела в 14 часов, а в 20 только готовилась к ужину и ночлегу, переодеваясь при этом. Но, двое из 5-ти все равно умерли раньше остальных трех из 5-ти, потому что только с двоих срезалась одежда и только двое были отштабелеваны в сторонку от костра.

0

251

Гость 130159 написал(а):

Спросить можно, у особо понимающих? А почему они тянули с ужином и переодеванием до 7-8 вечера? Если у Вас есть ответ, почему они не переодевались и не ужинали до 20, и чем занимались после установки палатки с 17 до 20, то можно согласиться, что авария произошла в 8 вечера, если взять во внимание то, что группа последний раз нормально ела в 14 часов, а в 20 только готовилась к ужину и ночлегу, переодеваясь при этом. Но, двое из 5-ти все равно умерли раньше остальных трех из 5-ти, потому что только с двоих срезалась одежда и только двое были отштабелеваны в сторонку от костра.

Спросить можете. Ни с ужином, ни с переодеванием они не тянули. В 17 часов пришли на место стоянки на склоне. Пока место выбирали, пока расчищали, пока устанавливали палатку, пока выгребали содержимое рюкзаков, пока все укладывали, пока разбирались со стойками, пока ведра, пилы, печки раскладывали на свои места, пока с продуктами разобрались, время шло. Начали переодеваться, готовиться к ужину. На все про все ушло около 2-х часов. Что Вас смущает?

0

252

Иегуда написал(а):

на 241. Чушь. Из четвёрки в овраге замёрз только Колеватов (его повреждения не существенны для быстрой смерти), а у остальных переломы и нет клеточной реакции - это означает смерть наступила в период от 0 до 10 минут. За это время Дятлов, Слободин (примерно в 600 м от оврага), Колмогорова (более 1 км) эту дистанцию в гору в снегу никак не пройдут. А если "вдруг" прошли, то мочевые пузыри у них никакой  "шоковой заморозке" (Ваш пост 233) не подвергнутся, для этого их надо сначала убить. Отсюда смерть Тибо, Золотарёва, Дубининой, Дятлова, Дорошенко, Колмогорова наступила практически с разницой в несколько минут, а Колеватов действительно замёрз. Замёрз и Слободин и несомненно нанесённая убийцами травма этому способствовала, но после того как убежал от убийц на 600 м. Последним замёрз на дереве Кривонищенко. Стреляли в Золотарёва, Геннадия С. и Дубинину - её сначала в живот, а потом в сердце. Переломы рёбер попытка скрыть огнестрелы.

Иегуда, кажеся, Вы тоже в некотором смысле "больной убийством" человек по дятловскому делу. Прежде всего потому, что неся безосновательную и бездоказательную фантастическую чушь, начали пост с оценки в качестве как чуши другого поста, который полне обоснованно по отмороженным рукам расставил акценты о последовательности смерти. Есть и другие детали, до которых пока речь не дошла.

Но на "больных не обижаются", поскольку они имеют право на облегчении компенсацией своей болячки. Желаю здоровья (здравомыслия) по дятловскому делу.

0

253

Гость 130159 написал(а):

Во сколько вы считаете ужинали Дорошенко, Кривонищенко, Дятлов, Слободин, и Колмогорова, если, в актах осмотра трупов написано, что они умерли спустя 6-8 часов после приема пищи?

Вообще ужином называется приём пищи в вечернее время, по определению. Большей точности, чем вечер, и не требуется для понимания событий.

Но дятловцы в этот раз не поужинали, не успели, хотя и собрались, поскольку корейка нарезана, но не съедена. Значит, надо вести отсчёт последнего приёма пищи от обеда.

Если что, обед, по определению, это приём пищи в дневное время, обычно с 12 до 15. К этому плюс 8 часов. Итого, примерное время гибели - 21 -23.
Кстати, это время хорошо сочетается и со временем той детяльности, которая произведена в овраге группой. Так что всё совпадает.

Отредактировано Eisei (2016-01-08 20:28:23)

0

254

Гость 130159 написал(а):

Снег должен на палатке накопиться, и никто этого не должен был заметить, и провисший конек тоже. А такое возможно только во время сна. Хотя, ...

Нет, это можно неожиданно заметить при особых погодных условиях очень бурного и быстрого накопления снега, что в горах особенно бывает. Полно таких случаев из реальной жизни туристов, когда заметает и засыпает так быстро, что ничего не успевают поделать. Приходится эвакуироваться и даже спасаться из заваленных и засыпнных палаток. И при этом никто не спал.

Кто здесь приводил пример этого из хорошего произведения?

0

255

Гость 130159 написал(а):

Как же Дятлов мог зайти в палатку последним, и как он мог дотянуться до своих вещей, если его вещи, и сумка с документами  находились на противоположном от входа конце палатки? Следующим от конца б

Не важно, кто где находился, поскольку по палатке они перемящились, как кому нужно. Имеется ввиду, что Дятлов одним из последних стал обосновываться в палатке и переодеваться,  значит, был на улице дольше остальных, котролируя и закнчивая обустройство места и платки. Не зря же он руководитель, проверял и доделывал всё, что сделано по устанавке палатки и обустройству места. Только в этом смысле зашёл последним, потому что авария застал его в момент переодевания, когда остальные уже переоделись. Не успел тапки развернуть из рубахи, только достав из рюказака, носков одеть не успел.
Наверно, дело было так. Когда палатку в соновном поставили, часть людей, девушки уже туда забралась, разбирали вещи, переодевались по очереди. А Дятлов, как рауоковдитель, с кем-то ещё оставались снаружи, доделывали, дозакрепляли, дорасчищали место, благоустраивали. Всё сделав стали заходить в палатку. Дятлов, всё проверив, зашёл последним. Кто-то начал переодеваться, места нету, тесно, потому, войдя, стал ждать на входе, а тут уже и нарезка корейки подоспела, прямо под носом, пока ждёт. Голодный был, как и все, и чтобы не терять времени, взял свой кусочек перекусить. Как кто-то уже переоделся, осовобдил место, Дятлов пополз в конец палатки, чтобы тоже переодеться, достал вещи из рюкзака. Остальные собирались около корейки, чтобы начать раздачу корейки и  есть. В этот момент всё началось. Минут черз 15 с начала ливня и усиления ветра, которые начались примерно во время входа последних с улицы  (или немного раньше, когда ещё на улице заканчивали и спешили, чтобы спрятаться в палатке от начинающейся непогоды) скаты начали провисать. Начали обговаривать это дело, но не думали, что скорость заметания и засыпания будт столь велика, даже представить не могли, потому что никогда в такое не попадали. От ужина временно отвлеклись, и ещё минут 15 что-то делали и решали, как выйти из положения. Двоих отправили наружу, немного времени, чтобы они оедлись.. Потом, видя нереальное усиление провисания, стали подставлять подпорки, резать палку, по краям под скаты подпихивать высокие вещи, печку, вёдра, тоже спосбные подпереть скат, затыкали курткой дырку между коньком и скатом, прорванную грузом снега, оторвавшего старую ткань палатки от более плотного конька. На это ушло ещё минут 15. Ну, может, ошибаюсь, может чуть больше на то и другое ушло, но не на много. Но за это время, более получаса, до часа, палатка не выдержала быстро накапливающегося груза, растяжка треснула. И тут уже дело было не до ужина, надо было спасаться из-под завала, иначе смерть. А Дятлов переодевался последним, вещи достал, а носки ещё не успел одеть и тапки. Реакция у ребят быстрая, вещи в палатке, подпорки и устоявший вход как смягчили падение палатки с грузом, так и оставили степени свободы движения, чтобы орудовать ножом, чем очень правильно и вспользовались ребята, чтобы не погибнуть под завалом.

Вся тяжесть от снега находилась в середине конька. Кто был в середине, тот и пострадал больше всех.

Ну, сильно никто не пострадал, все спаслись благополучно. Если кого изолировало в середине, то товарищи с торцов быстро помогли выбраться. Так все поступают, не бросают заваленных.

Отредактировано Eisei (2016-01-07 23:01:34)

0

256

Изумруд написал(а):

На все про все ушло около 2-х часов. Что Вас смущает?

Ну да, примерно так. Может, подошли чуть раньше, а устраивались чуть дольше. Но это не имеет принципиального значения для сути событий.
Из этих 2-х часов первый час был примерно такой, как на снимке копке палатки, а вот во втрой час непогда резко изменилась.
Главные признаки ливневых снегопадов (который по свбоде был только 1-го февраля) при входе антициклона, это:
1. Внезапность начала и конца, почти ничем не предвещаемых.
2. Очень сильная бурность, скорость, интенсивность выпадения. За час может выпадать дневная норма постоянно идущих осадков, а скорость падения мокрого снега достигать 6 м/сек.
3. Относительная кратковременность. 10-30 минут, ну, час - норма. Но по фронту ливни могут идити и несколько часов, пока он входит.
4. Локальность прохождения, ограниченная размером кучевого облака. Иногда уже в километре-пяти никаким ливнем и не пахло, всё было спокойно. Ну, конечно, по фронту вхождения эти облака могут тянуться километрами. Но сам ливень только под облаком.

0

257

Изумруд написал(а):

только с двоих срезалась одежда и только двое были отштабелеваны в сторонку от костра.

Никуда они не были отштабелированы, а лежали по ходу тепла и дыма от костра по ветру. Позы естественные, а не отштабелированные.
Самая большая выдумка дятловского дела, что кто-то с Юр срезал одежду. Ничего не было срезано с трупов. Нет ни одного доказательства этому, но есть полно деталей, доказывающих обратное - ничего с трупов не срезали.

Все эти домыслы о срезании одежды беспочвенно строятся на эмоциональном заялении поисковика, с ужасом увидевшего раздетые замороженные трупы. С первого взгляда ничего в голову ему не пришло, что одежду с них сняли. Но это была только первая эмоция, а не обоснованное зявление. Раздеты ребята оказались совсем по другой причине. А признаков срезания с трупов одежды не наблюдается никак.

0

258

Изумруд написал(а):

Спросить можете. Ни с ужином, ни с переодеванием они не тянули. В 17 часов пришли на место стоянки на склоне. Пока место выбирали, пока расчищали, пока устанавливали палатку, пока выгребали содержимое рюкзаков, пока все укладывали, пока разбирались со стойками, пока ведра, пилы, печки раскладывали на свои места, пока с продуктами разобрались, время шло. Начали переодеваться, готовиться к ужину. На все про все ушло около 2-х часов. Что Вас смущает?

В Ивдели закат в конце января в 16:45. Ночью палатки устанавливать не рекомендуется, и неизвестно, сколько продолжались сумерки на перевале 1 февраля. В 17 они уже расчищали место для установки под палатку (по Иванову). Многие не согласны с Ивановым и со временем выхода с места предпоследней стоянки и со временем установки палатки на последней стоянке, и я в т.ч. Все происходило раньше. И выход раньше и установка палатки раньше. А рюкзаки выгребать нужно и можно при установленной палатке. На это времени мало нужно.
Палатка легла в тот момент, когда в ней находились дятловцы. Середина была засыпана снегом больше, чем края. (Середина палатки провалилась. Лебедев.) Поэтому, палатку резали ближе к краям, оказавшиеся под снегом внутри палатки дятловцы. Это  дает основание предполагать, что для того, чтобы на палатке накопился снег, после ее установки, необходимый для обрыва растяжек, нужно время. А все вместе дает основание сомневаться в том, что за короткий период времени необходимое для аварии количество снега накопилось. Что тут не ясно?

0

259

Eisei написал(а):

Никуда они не были отштабелированы, а лежали по ходу тепла и дыма от костра по ветру. Позы естественные, а не отштабелированные.

Что не говорите, а позы не естественные. Пусть их переложили дятловцы, но позы не первоначальные. Это карикатура на гибель от замерзания. И коленки не прижаты к животу. Какое уж там замерзание.

Eisei написал(а):

Самая большая выдумка дятловского дела, что кто-то с Юр срезал одежду. Ничего не было срезано с трупов. Нет ни одного доказательства этому, но есть полно деталей, доказывающих обратное - ничего с трупов не срезали.

Как же, ничего не срезали. Брюки где? Не срезали, значит сняли.

Eisei написал(а):

А признаков срезания с трупов одежды не наблюдается никак.

А из чьей одежды по углам на настиле  были уложены лоскуты? Какой-то лоскут или лоскуты на склоне оврага был найден, когда снег начал таять.

0

260

Eisei написал(а):

Ну, сильно никто не пострадал, все спаслись благополучно. Если кого изолировало в середине, то товарищи с торцов быстро помогли выбраться. Так все поступают, не бросают заваленных.

В середину снег скатывается при провисшем коньке.  В середине крыша палатки из двухскатной со скатами в 45 градусов превращается двухскатную. со скатами в 15 градусов.  И при обрыве растяжек весь груз на себя принимают те, кто находится в середине. Поэтому, они травмируются больше всех и без доступа кислорода находятся тоже больше всех.

0

261

Eisei написал(а):

Ну, сильно никто не пострадал, все спаслись благополучно. Если кого изолировало в середине, то товарищи с торцов быстро помогли выбраться. Так все поступают, не бросают заваленных.

Кто его знает, что и как происходило дальше. С этого момента по происходящим с группой Дятлова обстоятельствам начинаются непонятки.

0

262

Гость 130159 написал(а):

В Ивдели закат в конце января в 16:45. Ночью палатки устанавливать не рекомендуется, и неизвестно, сколько продолжались сумерки на перевале 1 февраля. В 17 они уже расчищали место для установки под палатку (по Иванову). Многие не согласны с Ивановым и со временем выхода с места предпоследней стоянки и со временем установки палатки на последней стоянке, и я в т.ч. Все происходило раньше. И выход раньше и установка палатки раньше. А рюкзаки выгребать нужно и можно при установленной палатке. На это времени мало нужно.
Палатка легла в тот момент, когда в ней находились дятловцы. Середина была засыпана снегом больше, чем края. (Середина палатки провалилась. Лебедев.) Поэтому, палатку резали ближе к краям, оказавшиеся под снегом внутри палатки дятловцы. Это  дает основание предполагать, что для того, чтобы на палатке накопился снег, после ее установки, необходимый для обрыва растяжек, нужно время. А все вместе дает основание сомневаться в том, что за короткий период времени необходимое для аварии количество снега накопилось. Что тут не ясно?

Лебедев не был во время аварии и он видел только то, что стало с палаткой после 3 недель задувания ее снегом и после прорубки ледорубом. Палатка была занесена снегом так, что торчал только треугольник входа палатки и то потому, что держался на лыжах. Была ли палатка в момент аварии завалена снегом, упала под шквальным порывом ветра илим по какой-то другой причине известно только на небесах. А, что бы порвать оттяжки ветром много времени не потребуется. У меня на даче шквальный порыв ветра  свалил кирпичный забор за минуту, а деревья ломал как спички. Набрал силу в одном месте и все валил. А может быть палатка и вовсе не упала в момент ухода.

Отредактировано Изумруд (2016-01-08 00:19:50)

0

263

Eisei написал(а):

Реакция у ребят быстрая, вещи в палатке, подпорки и устоявший вход как смягчили падение палатки с грузом, так и оставили степени свободы движения, чтобы орудовать ножом, чем очень правильно и вспользовались ребята, чтобы не погибнуть под завалом.

Какая бы реакция у дятловцев не была, обрыв растяжек  и падение груза происходит за какие-то доли секунды. Может, за десятые доли. Может, за сотые. За это время никакая реакция не поможет. Устоявший вход помог Дорошенко, Кривонищенко и Колмогоровой.  А второй торец палатки так же оказал меньшую силу удара и помог Дятлову Слободину и Колеватову. Хотя, у Слободина была тоже обнаружена не смертельная трещина черепа. Пока не известно, где он ее получил. А Дубинина, Золотарев и Тибо, получается,  в середине находились. И травмы у них смертельные. Как они только с такими травмами смогли (мертвые) 1,5 км. вниз по склону пройти, неизвестно. Если б Иванов смог их в конце февраля их трупы обнаружить, то и свидетельские показания были бы другие. И не переписывал бы Темпалов протокол допроса  Масленникова. Хотя, если такая задача была поставлена: не расследовать, то вряд ли кто смог бы помешать областной прокуратуре это сделать. Ни Масленников, ни свидетели.

0

264

Изумруд написал(а):

Лебедев не был во время аварии и он видел только то, что стало с палаткой после 3 недель задувания ее снегом и после прорубки ледорубом. Палатка была занесена снегом так, что торчал только треугольник входа палатки и то потому, что держался на лыжах. Была ли палатка в момент аварии завалена снегом, упала под шквальным порывом ветра илим по какой-то другой причине известно только на небесах. А, что бы порвать оттяжки ветром много времени не потребуется. У меня на даче шквальный порыв ветра  свалил кирпичный забор за минуту, а деревья ломал как спички. Набрал силу в одном месте и все валил. А может быть палатка и вовсе не упала в момент ухода.

Фонарик Дятлова лежал на палатке на слое снега, толщиной в 5-10 см.  В палатке сделаны прорезы не в середине, а ближе к краям. Это говорит о том, что середина палатки была завалена снегом в момент ее прорезания. Ветер может порвать растяжки. Но,  в момент установки палатки видно, что шел снег и ветер был ни один. Он был со снегом. Поэтому, участие снега в аварии отрицать не возможно. Треугольник перед входом торчал. А противоположный торец палатки доходит до крепления лыжи. По нем можно определить, что, пусть и присыпанный снегом, он выступал над серединой палатки довольно заметно. Поэтому, Лебедев и сказал, что середина палатки провалена. Если бы палатка не легла, никто бы ее резать не стал. Только падение палатки и присыпка середины палатки снегом  вынудила дятловцев резать ее. А ледорубом рубили лежачую палатку.  Треугольник входа палатки не держался на лыжах, потому что лыжи были воткнуты левее Коптелова (по фото). Получается, что лыжи держались за треугольник. Они даже не перед входом находились, а сбоку палатки.

Отредактировано Гость 130159 (2016-01-08 00:45:45)

0

265

Изумруд написал(а):

А может быть палатка и вовсе не упала в момент ухода.

Ну тогда там инсценировка была. А вы в инсценировках, как мне известно, не специалист. Поэтому, инсцинировку с вами я обсуждать не буду.

0

266

Гость 130159 написал(а):

На каком склоне?  У Х-Ч 360 градусов окружности. Х-Ч имеет склоны и отроги. От склона Х-Ч до места стоянки расстояние большое. Палатка стояла не на склоне Х-Ч, а на склоне отрога Х-Ч,  а на склоне отрога Х-Ч расстояние маленькое. Откуда лавина на палатку по вашему пошла? С отрога, или со склона Х-Ч?

А какие датчики? И  покажут ли датчики, какая нагрузка была? И пойдет ли эта лавина на палатку через водораздел Ауспия-Лозьва? И почему не по срезала лавина лыжи и палки,  двоим ребра поломала и одному череп, а остальным ничего?

Отредактировано Гость 130159 (2015-12-29 02:44:05)

Датчики покажут сходят ли лавины вообще, а так же их примерный объём, вес и направление. Это поставит точку в спорах о лавинных сходах на горе.  На остальные вопросы я очень подробно ответил в книге.

Отредактировано LKonstantin (2016-01-08 01:21:30)

0

267

Гость 130159 написал(а):

Фонарик Дятлова лежал на палатке на слое снега, толщиной в 5-10 см.  В палатке сделаны прорезы не в середине, а ближе к краям. Это говорит о том, что середина палатки была завалена снегом в момент ее прорезания. Ветер может порвать растяжки. Но,  в момент установки палатки видно, что шел снег и ветер был ни один. Он был со снегом. Поэтому, участие снега в аварии отрицать не возможно. Треугольник перед входом торчал. А противоположный торец палатки доходит до крепления лыжи. По нем можно определить, что, пусть и присыпанный снегом, он выступал над серединой палатки довольно заметно. Поэтому, Лебедев и сказал, что середина палатки провалена. Если бы палатка не легла, никто бы ее резать не стал. Только падение палатки и присыпка середины палатки снегом  вынудила дятловцев резать ее. А ледорубом рубили лежачую палатку.  Треугольник входа палатки не держался на лыжах, потому что лыжи были воткнуты левее Коптелова (по фото). Получается, что лыжи держались за треугольник. Они даже не перед входом находились, а сбоку палатки.

Отредактировано Гость 130159 (Вчера 22:45:45)

Вы игнорируете слова Шаравина:" видно было только один вход. Только один вход был виден," http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlrea … html#met12
"  М.Ш. : Как выяснилось, проводники в зоне поисков бывали ранее и знали местность. Это справедливо по отношению к Пашину. В частности он рассказал нам со Слобцовым относительно озера под г.Оттортен, где возможны обвалы снега с крутого склона. Поэтому мы и двинулись в сторону северного отрога г.1079 - в направлении предполагаемого озера. При этом движении я заметил угол палатки, торчащий из снега." http://web.archive.org/web/201408210551 … avin.shtml
и все видите что-то еще выступающее из-под снега. Снег мог идти, а мог и перестать. Если бы снег шел, то засыпал бы следы в глубоком снегу, а они остались.

Гость 130159 написал(а):

Ну тогда там инсценировка была. А вы в инсценировках, как мне известно, не специалист. Поэтому, инсцинировку с вами я обсуждать не буду.

А у нас на форуме есть специалисты в инсценировках?

Отредактировано Изумруд (2016-01-08 03:23:06)

0

268

Гость 130159 написал(а):

Снег, который должен ссыпаться со скатов, на самом деле, как правило, накапливается на крыше из-за прогибания скатов и уменьшения крутизны наклона нижней части скатов. в сильные снегопады с мокрым снегом приходится постоянно выходить наружу для очистки крыши, так как попытки стряхивания налипшего снега изнутри палатки обычно безуспешны.
http://atlasmap.ru/index.php/shtat/124022
Чем дятловцы очищали крышу от снега, и в какую сторону бросали снег с левого ската, по отношению к входу?

Оч хорошее наблюдение и замечание.
Даже если бы туристы вовремя начали что-то делать, им не так-то просто было что-то сделать, так как снег-то откидывать особо некуда. Только перетаскивать потихоньку куда-то вне зоны палатки. А это долго и трудно. Под сильным ветром быстрее накопление происходит, чем такое вот очищение в неудобных условиях. И ни хрена быстро ничего не прдумаешь, как же по-быстрому освободить палатку от быстрого накпления.

Вот так же в одном описании туристов в горах, когда такой же снегопад с метелью был, они безостановочно откапывались лопатой, хотя бы колодец для поступления воздуха иметь в засыпанную выше крыши палатку, которая была современная и выдерживала большой груз снега, не падала. И не смогли откапывать колодец над собой, так как заметало быстрее, чем при всей интенсивоности работы получалось откапываться. И всё равно пришлось уходить, бровсив все вещи, искать лучшее укрытие, не смотря на то, что палатка (на дугах без растяжек) держала снег и не  обрушивалась. Задохнуться всё равно пришлось бы, хоть и не придавленными снегом. Да и уйти-то еле получилось с большими труднстями по такой погоде, еле спаслись. А за вещами пришли уже с утречка, когда кончился этот снежный ливень и метель. Палатку откапывали под метрами снега.

Отредактировано Eisei (2016-01-08 20:03:27)

0

269

на 249.  Последний "стол" у всей группы Дятлова был примерно, через 6 часов. Отдельно никто не питался. Или у Вас есть сомнения?
             Пистолет Коровина для скрытного ношения,  стрелял командир группы спецназа КГБ, подчинённого 1-му Главному управлению КГБ (разведка). А попросту, если не понятно: - убили людей на перевале советские разведчики и убили по приказу руководителей КГБ. А яд.испытание проводились с разрешения Хрущёва.
             С разрывными пулями Вы прикалываетесь или по глупости пишите? Сначала забивали прикладами "под лавину" (см. Буянова), а стрелять вынужден был командир - не по сценарию дальше пошла ликвидация. А вот Кривонищенко он стрелять на кедре не захотел, поосторожничал. Ибо Кривонищенко ему толково сообщил об отце и что с ним и его спецназом потом будет. Пришлось ждать когда замёрзнет и так уже было невыполнение приказа - огнестрелы. Потом уже инсценировщики "оформляли трупы", как "конфликт в группе".

Отредактировано Иегуда (2016-01-08 18:56:18)

0

270

Гость 130159 написал(а):

Если бы палатка не легла, никто бы ее резать не стал. Только падение палатки и присыпка середины палатки снегом  вынудила дятловцев резать ее.

Абсолютно верно. Незачем было резать палатку, если бы её не завалило, причём не малым объёмом снега, а достаточным, чтобы испугаться не выбраться из завала.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Новости проекта Хибина-файлы » Новая книга: "Тайны горы Мертвецов. Перевал Дятлова".