проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Место действия » Костер на настиле был или нет?


Костер на настиле был или нет?

Сообщений 31 страница 60 из 108

31

АНК написал(а):

Провалившись в  пустоту под надувом они могли лишь вместе со снегом, который  образовывал этот надув и был под ними  .

Это я и хотел сказать. Если под ними провалился снег, то они упадут на этот снег, а не на камни, и сверху их ничем не завалит.

0

32

АНК написал(а):

туристы могли развести костер на снегу в овраге рядом с настилом.  Чисто теоретически это предположить можно. Практически же это не подтверждается ни материалами уголовного дела, ни другими известными фактами.


Так в деле много чего нет, потому что в деле и не всё писали, что можно было бы писать и писать. Это заслуга не дела, а следователей.

Если слово "теоретически" заменить словом "логически", то это как рза тот случай исследования, когда можно и нужно рассуждать о том, что не отражено в деле, но имеет практически безусловную логику.

1. Могли ли выжить плохо одетые туристы без просушки мокрой одежды, не сделав костра (если, конечно, они не сошли с ума и сознательно отказались выживать)?

Нет, не могли. Это логика и здравый смысл вне зависимости от того, что в деле. Если в деле нет ничего о костре по той причине, что его косторвище не было обнаружено из-за рассеяния в толще снега, то это никак не отменяет логику, что туористы с необходимостью делали костёр у убежища, если хотели выжить.

2. Куда делись более 40-а ёлочек, в том числе срубленнфх рядом с настилом?

Самый логичный ответ: туристы рубили деревца и подбирали валежник для разведения и поддержания костра. Жерди - для крыши убежища (ставшие настилом) или предполагавшиеся для костра не этих, хоть и тонких жердях. А всё остальное, что не лапник, - точно для топки в костре.

3. Зачем Золо в темноте посреди ручья зажал в ркуах бокнот и карандаш перед  гибелью? Почему Тибо перчатки положил в карман на таком-то холоде?

А потому, что был свет от костра и время короткого отдыха, чтобы что-то записать о произошедшем. И потому что руки обогреть у огня гораздо лучше, чем в промокших и задзызлыж перчатках. Такие детали характерны только для сдиения у костра в моменты отдыха и обогрева. Да, перчатки и блокнот с карандашом - детали. Но именно логика связывания деталей и даёт картину того, что не имело прямых следов и доказательств, которые бы отразили в деле.
Чё-та вспомнился Шерлок Холмс, а ещё Коломбо, которые по мельчайшим деталям, которые никто и не замечал, раскрывали крутые дела. Значит, именно такой метод присущ хорошим следователям практически со стопроцентной раскрываемостью. Детали!

4. Зачем было по отдельности врать сразу двум людям, Юдину и Якименко (уже не знаю, как Неволин) об элементах костра, которые видели студенты-копачи? Нет причин.

Именно Юдин, как выживший по счастливой случайности, и Якименко, как руководитель турсекции УПИ, а значт, очень ответственное лицо за такие происшествия, были на эмоциональной волне заинтересованы узнать как можно больше о происшествии, а потому тщательно опрашивали всех, кто им был доступен. Следователи не допрашивали студентов-копачей, им нужны были только свидетелели более крупных  и принципиальных находок. А Якименко с Юдиным, не имея возможности опрашивать всех, уж своих-то студенов-копачей опрашивали с пристрастием, обсуждали много деталей, имея непосредственный доступный контакт в институте. И эта деталь об отдельных элементах костра высплыла именно в этом общении.
Здесь нет ничего необычного. А вот зачем врать про костёр у настила, да ещё врать, что студенты-копачи их видели - это уж точно непостижимо.

Из всех этих деталей в совокупности (а может, и другие детали есть и откроются, если присмотримся) складывается логическая картинка, что костёр у настила был. Не могло не быть. И отсутствие костровища, как доказательства костра, в УД, вполне естетственно, если этого целого костровища не было. И абсолюно не значит, что коста не было в реале. Детали и логика в данном случае важнее, чем хрен его знает как ведомое дело.

На продолжение поста позже отвечу.

Отредактировано Eisei (2016-01-16 23:34:57)

0

33

Eisei написал(а):

Чё-та вспомнился Шерлок Холмс, а ещё капитан ...

Если Вы говорите про произведения Конан Дойля,то у него капитана звали Шарки.

Eisei написал(а):

Куда делись более 40-а ёлочек, в том числе срубленнфх рядом с настилом?

Мы даже ничего не знаем про третий раскоп,который есть на фото и который не дятловцы делали,а поисковики,но про него никто никогда и не вспомнил,а уж дятловские ёлочки...

0

34

Eisei написал(а):

Зачем Золо в темноте посреди ручья зажал в ркуах бокнот и карандаш перед  гибелью? Почему Тибо перчатки положил в карман на таком-то холоде?

Кажется несколько натянуто. Семен так и просидел с блокнотом, не сделав записи, а Николай вместо того, чтобы положить перчатки на колено, тщательно упаковал их в карман. А потом они получили смертельные травмы, но Семен не выпустил блокнот и карандаш из рук...

0

35

Eisei написал(а):

Жерди - для крыши убежища (ставшие настилом)

Очень сомнительно,что настил являлся крышей убежища,во первых будь он крышей - то под ним должна была быть пустота (либо при смещении крыша улетела бы в пустоту вся или частично),во вторых какой смысл был ложить на крышу вещи,ну и в третьих у нас в сибири такой настил называеться "лежкой" - и до сих пор частенько используеться охотниками.
Интересно другое,судя по кучкам вещей на настиле - это были явно сидячие места,то есть -  если бы настил готовился под травмированных людей,то вещи могли конечно использоваться как подголовники для лежачих - но тогда они на настиле распологались бы иначе,а вот дальше как?Произошло обрушение убежища - допустим,но не в бок же народ откапывался,каким образом люди оказались в 4-4,5 метрах от настила?

0

36

deiw написал(а):

Очень сомнительно,что настил являлся крышей убежища,во первых будь он крышей - то под ним должна была быть пустота (либо при смещении крыша улетела бы в пустоту вся или частично),во вторых какой смысл был ложить на крышу вещи,ну и в третьих у нас в сибири такой настил называеться "лежкой" - и до сих пор частенько используеться охотниками.

Майя у Аскенадзи спрашивала про толщину снега под настилом,он сказал что примерно сантиметров пятьдесят.

deiw написал(а):

Интересно другое,судя по кучкам вещей на настиле - это были явно сидячие места,то есть -  если бы настил готовился под травмированных людей,то вещи могли конечно использоваться как подголовники для лежачих - но тогда они на настиле распологались бы иначе,а вот дальше как?Произошло обрушение убежища - допустим,но не в бок же народ откапывался,каким образом люди оказались в 4-4,5 метрах от настила?

Меня версия о четырёх сидячих или лежачих местах не убеждает,одеждой с настила дятловцы скорее всего ноги или руки обмотали бы,так от неё пользы было бы больше,к тому же Люда так и сделала.Я когда-то давно предположил,что манси настил делали,а одежду нашли поблизости (потом поисковики нашли поблизости другую одежду),принесли и положили на настил,тогда хоть какой-то смысл есть в сложенной по углам одежде,во всяком случае появление её там более логично чем в других версиях,да и кто её стал бы раскладывать и складывать в темноте и на морозе,разложили бы перед использованием,после использования (сидения или лежания) забрали бы и использовали как Люда.

Отредактировано Юрий (2016-01-16 21:27:58)

0

37

Eisei написал(а):

Если слово "теоретически" заменить словом "логически", то это как рза тот случай исследования, когда можно и нужно рассуждать о том, что не отражено в деле, но имеет практически безусловную логику.

Не имеет.

Eisei написал(а):

1. Могли ли выжить плохо одетые туристы без просушки мокрой одежды, не сделав костра (если, конечно, они не сошли с ума и сознательно отказались выживать)?

Почему Вы решили, что одежда туристов была мокрой и ее было необходимо сушить ?

Eisei написал(а):

2. Куда делись более 40-а ёлочек, в том числе срубленнфх рядом с настилом?

40 - это Вы слегка преувеличили.  Кстати, на фото выемки трупов  видны елочки или пихточки , которые растут всего  в нескольких метрах. Что же с   них верхушки не срезали ? 
   
Атманаки Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено.
Если допустить, что эти елочки являются пихточками , уложенными в " настил" , то  все противоречия снимаются.

Eisei написал(а):

3. Зачем Золо в темноте посреди ручья зажал в ркуах бокнот и карандаш перед  гибелью? Почему Тибо перчатки положил в карман на таком-то холоде?

   
Из СМИ по Золотареву В области пальцев кистей и стоп "банная кожа". Покровы туловища и конечностей серовато-синюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса.
Вы понимаете, что это  значит ? Это значит, что руки  Золотарева все время находились в воде. Об этом также можно судить по  положению тела и по тому, что рук Золотарева на фото не видно.
   А вот для сравнения описание рук Тибо, которые находились выше уровня воды в ручье :
Тыльная поверхность кистей и пальцев бледно-коричневого цвета пергаментной плотности, пальцы рук полусогнуты. В области пальцев кистей участки (...ой) кожи бледно-сероватого цвета с отторжением ногтевых пластинок. ... В области пальцев стоп "банная кожа" бледно-серого цвета.
У Тибо лишь в области стоп ног, которые также как и руки Золотарева находились в воде, банная кожа. Но на руках - нет.
   Поэтому я считаю, что в рассказе  Аскинадзи :
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены.
какие-то неточности.
Я смею думать, что ув. Владимир Михалыч не присутствовал при выемке трупов. Потому что :
- его нет на снимках Мохова
- он  не помнит фотоаппарат , что согласитесь весьма странно 
-Ортюков не мог бросаться , как сумасшедший, к трупу Золотарева, так как непосредственно вынимал с другими  поисковиками тела из ручья. Да и вряд-ли бы он в присутствии следователя, ведущего дело, сам начал изучать вымокший в воде блокнот.
       Может Ортюкову и показалось, что в руках у Золотарева блокнот. Но ничего не обнаружив, он естественно, сник.
     И все что  Аскинадзи  рассказал, могло быть им услышано от других. Ну и абберации в памяти тоже никто не отменял. Поэтому не стоит  этот рассказ о блокноте в руках Золотарева трактовать как факт, на котором можно строить какие-то предположения.

  Перчатки в кармане у Тибо скорее всего с того же ряда, что и стельки за пазухой и носок кармане   Слободина, маска за пазухой Зины. Это , скорее всего, объедено некой общей причиной.
  А про Юдина, который говорит о том, чего сам не видел, я вообше говорить не хочу.

Отредактировано АНК (2016-01-16 21:49:30)

0

38

Хотелось бы как то подытожить. Где ребята получили травмы, кто делал настил и складывал на него одежду, трое на склоне были у кедра или погибли по пути вниз, кто снял одежду с Юр (или почему она должна быть мокрой), и главное, почему они поставили палатку на склоне, без шансов на горячий завтрак?

Следующие вопросы: на склоне остались следы-столбики, почему не осталось никаких следов от кедра до ручья? Все таки, где был Юдин? Сохранился ли шурф с которым Юдин отправился в Свердловск? Почему БЛ "Вечерний Отортен" написан за несколько дней до восхождения на гору? Почему именно Отортен, в честь других топонимов они стенгазет не писали. Почему именно этот район был закрыт на 4 года. Почему делу присвоили гриф "секретно" и до сих пор не рассекретили полностью? Ну как то так...

0

39

АНК написал(а):

Из СМИ по Золотареву В области пальцев кистей и стоп "банная кожа". Покровы туловища и конечностей серовато-синюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса.
Вы понимаете, что это  значит ? Это значит, что руки  Золотарева все время находились в воде. Об этом также можно судить по  положению тела и по тому, что рук Золотарева на фото не видно.
   А вот для сравнения описание рук Тибо, которые находились выше уровня воды в ручье :
Тыльная поверхность кистей и пальцев бледно-коричневого цвета пергаментной плотности, пальцы рук полусогнуты. В области пальцев кистей участки (...ой) кожи бледно-сероватого цвета с отторжением ногтевых пластинок. ... В области пальцев стоп "банная кожа" бледно-серого цвета.
У Тибо лишь в области стоп ног, которые также как и руки Золотарева находились в воде, банная кожа. Но на руках - нет.

На фото тел в ручье,лично я вижу,что Золотарев лежит на Тибо,на Золотареве отчетливо виден ремешок от фотоаппарата и отсутствие волос на голове,описанное в СМИ.Так может их в начале неправильно идентифицировали,ведь в протоколе обнаружения трупов эти тела описаны как "два трупа",они никем не узнаны и не опознаны,в отличии от Люды,а ведь почему-то считается,что Тибо лежал на Золотареве,а глядя на фотографию так не скажешь.Такая путаница объясняет Ваши наблюдения.

Свернутый текст

http://s2.uploads.ru/t/wUeZV.jpg

0

40

Nau написал(а):

Почему именно этот район был закрыт на 4 года.

На этот вопрос есть ответ - не был закрыт район,это байка.Мы тут читали и обсуждали отчёт какого-то похода,маршрут которого проходил недалеко от Отортена и перевала,а по времени - сразу после завершения поисковых работ.

0

41

Юрий написал(а):

не был закрыт район,это байка.

Сейчас как раз по Россия24 идет повтор про Дятловцев и там тоже упоминается про закрытие района. Это не значит, что поставили шлагбаум и автоматчика с собакой, просто не давали разрешение на тур-походы. А вот со стороны пермского края отследить невозможно. Те же манси как там жили, так и остались и через перевал гоняли оленей. Автохтонов немного припугнули, они до сих пор ничего толком рассказать не могут или не хотят...

0

42

Юрий написал(а):

На фото тел в ручье,лично я вижу,что Золотарев лежит на Тибо,на Золотареве отчетливо виден ремешок от фотоаппарата и отсутствие волос на голове,описанное в СМИ.Так может их в начале неправильно идентифицировали,ведь в протоколе обнаружения трупов эти тела описаны как "два трупа",они никем не узнаны и не опознаны,в отличии от Люды,а ведь почему-то считается,что Тибо лежал на Золотареве,а глядя на фотографию так не скажешь.Такая путаница объясняет Ваши наблюдения.

Будьте добры, укажите стрелочками, где по Вашему Тибо, а где Золотарев.

0

43

Nau написал(а):

Хотелось бы как то подытожить.

Где ребята получили травмы,

Скорее всего в овраге, там где их и нашли.

кто делал настил и складывал на него одежду,


Вас интересуют конкретно персоналии ? Боюсь, на этот  вопрос нет однозначного ответа.

трое на склоне были у кедра или погибли по пути вниз,

Этот вопрос  дебатируется до сих пор, на форуме " перевал Дятлова " , кажется, уже три продолжения этой темы и конца-края не видно.
Есть   аргументы и  за то, что они погибли при спуске, но есть и аргументы обратного.

кто снял одежду с Юр

Может сами сняли, может кто из  дятловцев. Судя по позам, в которых их нашли - их раздевали уже после того, как они умерли, но тела окоченеть еще не успели.

(или почему она должна быть мокрой),

Не знаю. Это ничем не обоснованное утверждение.

и главное, почему они поставили палатку на склоне, без шансов на горячий завтрак?

Так они и обедали без горячего, когда у них был маршрутный день. Это разве смертельно : остаться без горячего завтрака ?

Следующие вопросы: на склоне остались следы-столбики, почему не осталось никаких следов от кедра до ручья?

Ну, это очень просто. Следы остались там, где ветер выдувал снег. И не было следов там, куда сдуваемый снег  перемещался. С места чуть выше, где нашли Зину, ветер  стихает практически полностью.

Все таки, где был Юдин?

Это нужно было спрашивать у него.

Сохранился ли шурф с которым Юдин отправился в Свердловск?

А должен  сохраниться ?

Почему БЛ "Вечерний Отортен" написан за несколько дней до восхождения на гору?

Почему  за несколько дней?  Они уже были почти под Отортеном, по крайней мере могли его видеть, когда 31 января поднялись на перевал.  А как они ,по Вашему , должны были  назвать БЛ ? Утренняя  Ауспия ? Или "Дневная Холат-Сяхыл"?

Почему именно Отортен, в честь других топонимов они стенгазет не писали.

Каких именно других  ?

Почему именно этот район был закрыт на 4 года.


Это миф, Юрий Вам это объяснил. Никто ничего не закрывал, но походы в тот район чиновнки от туризма могли действительно могли не приветсвовать . На всякий случай.  Как говорят в таких случаях, руководствовались народной мудростью " от греха подальше". Или " лучше переб...., нежели не доб... ".

Почему делу присвоили гриф "секретно" и до сих пор не рассекретили полностью?

Вы этот гриф видели ?

0

44

АНК написал(а):

А должен  сохраниться ?

Ну хотя бы свидетельство руководителя этого хранилища в УПИ, Юдин вез этот кусок породы в УПИ или выкинул по дороге? И то что добросовестный и ответственный Дятлов отпустил человека, который жалуется на невозможность передвигаться, 24 км одного на лыжах по тайге...

АНК написал(а):

Они уже были почти под Отортеном, по крайней мере могли его видеть, когда 31 января поднялись на перевал.

А почему именно Отортен? Они и Чистоп могли видеть при хорошей погоде.

АНК написал(а):

А как они ,по Вашему , должны были  назвать БЛ ? Утренняя  Ауспия ? Или "Дневная Холат-Сяхыл"?

Ну я бы назвал БЛ по месту написания, хоть бы и "вечерний Холат-чахль".

АНК написал(а):

Вы этот гриф видели ?

Только на скане обложки и по рассуждениям, что в 2009 дело открыли для изучения. Если допустить, что трагедия произошла 5-6 февраля, то они как раз были на Отортене. По крайней мере дата открытия дела и первый допрос датированы 6-м февраля...

0

45

Nau написал(а):

Ну хотя бы свидетельство руководителя этого хранилища в УПИ, Юдин вез этот кусок породы в УПИ или выкинул по дороге? И то что добросовестный и ответственный Дятлов отпустил человека, который жалуется на невозможность передвигаться, 24 км одного на лыжах по тайге...

Нау, Вы серьезно ? На кафедру геологии  подобных образцов могли привозить  десятками и сотнями , что-то оставляли, что-то выбрасывали.
И об каждом   таком образце  должны помнить ?
Вопрос ухода Юдина обсуждался миллион  раз. Дятлов отпустил его не самого а с провожатым. Причем  Юдин ушел на самом раннем этапе похода, считай еще в населенке. И Юдин нее был  серьезно болен или травмирован.  Риска для его здоровья и жизни в этом случае не было.
Так же как и для Дятлова.

Nau написал(а):

А почему именно Отортен? Они и Чистоп могли видеть при хорошей погоде.

Так это же при хорошей. Да и не к Чистопу они шли, а к Ототрену.

Nau написал(а):

Ну я бы назвал БЛ по месту написания, хоть бы и "вечерний Холат-чахль".

Ну, Вы бы может и назвали, если бы вы из нашего времени  переместились  в  1959 год, когда  гора Холатчаль  скромно именовалась  высота 1096 .

Nau написал(а):

Только на скане обложки и по рассуждениям, что в 2009 дело открыли для изучения. .

Вот скан обложки. Найдите на нем гриф секретно.
Ссылка

Nau написал(а):

Если допустить, что трагедия произошла 5-6 февраля, то они как раз были на Отортене.

Допускать можно что угодно, но для этого нужны основания.  На Отортене  они бы были при удадачном раскладе 2 февраля, при неблагоприятном - 3 февраля.

0

46

АНК написал(а):

Будьте добры, укажите стрелочками, где по Вашему Тибо, а где Золотарев.

На том фото,которое скрыто,стрелка есть на ремешок от фотоаппарата,ну и отсутствие волос можно увидеть,получается что это и есть Золотарев.

0

47

Юрий написал(а):

На том фото,которое скрыто,стрелка есть на ремешок от фотоаппарата,ну и отсутствие волос можно увидеть,получается что это и есть Золотарев.

Ну и  где его руки ? И в чем у меня путаница в наблюдениях ?

0

48

Юрий написал(а):

На фото тел в ручье,лично я вижу,что Золотарев лежит на Тибо,на Золотареве

Да нет же. Верно то, что Золо лежит по уровню выше, только не Тибо, а Колеватова. Но не на нём. Рядом, впритирку, но не друг на друге, о чём говорит положение голов. Если посмотреть на фото после выемки закоченелых тел, то видно, что тело Кол. вынуто назад относительно головы. Вот потому, Золо не лежит на Кол.

А то, что Золо лежит выше по уровню, так это он лежит на камне, который как раз и явился причиной и концентратором для поломанных рёбер. Кол. упал на менее высокий и плавно выгнутый участок дна русла, поэтому через его голову перетекает вода. А через голову Золо, расположенную более высоко на камне, вода не перетекает. Поэтому глаза Кол. целы, а у Золо выгнили. Вода препятствует быстрейшему разложению, а влажный воздух прослойки между водой и снегом, наоборот, даёт самое скоростное разложение.

Вообще, уточнить все детали можно по фоткам после выемки.

0

49

Eisei написал(а):

Да нет же. Верно то, что Золо лежит по уровню выше, только не Тибо, а Колеватова.

Вы запутались в трех соснах телах.
Ближний к нам это Тибо , на нем двое часов. Посредине - Золотарев.  За ним - Колеватов.

Отредактировано АНК (2016-01-17 00:16:23)

0

50

АНК написал(а):

Ну и  где его руки ? И в чем у меня путаница в наблюдениях ?

Не у Вас путаница,у Вас как раз порядок,я говорил,что возможно говоря о том,что у Золотарева был блокнот поисковики ошиблись,блокнот был у Колеватова.Колеватов лежит по течению ручья чуть выше Золотарева,я ошибся когда писал что это Тибо,думал про Колеватова,а написал Тибо.

0

51

Юрий написал(а):

Не у Вас путаница,у Вас как раз порядок,я говорил,что возможно говоря о том,что у Золотарева был блокнот поисковики ошиблись,блокнот был у Колеватова

Это совсем другое дело. Может быть. Но я думаю, что никакого блокнота не было.
У Колеватова тоже руки находились в воде.
Из СМИ по Колеватову В области пальцев кистей "банная кожа" бледно-сероватого цвета.
А вообще-то можно было спутать Колеватова и Тибо, но никак их двоих с Золотаревым. Остатки усов, коронки на челюсти, залысина...

0

52

АНК написал(а):

Вопрос ухода Юдина обсуждался миллион  раз. Дятлов отпустил его не самого а с провожатым.

С каким провожатым? Он пришел в поселок за темно на 4 часа позже дяди Славы.

АНК написал(а):

И Юдин нее был  серьезно болен или травмирован.  Риска для его здоровья и жизни в этом случае не было.

По какой причине он тогда соскочил? Он и потом ходил в походы, но чтобы без серьезного заболевания уйти от группы нужна веская причина. А то, что мы миллион раз это обсуждали ни о чем не говорит.

АНК написал(а):

Да и не к Чистопу они шли, а к Ототрену.

А куда им торопиться, пришли на Отортен и пиши себе стенгазету. Глупо они будут выглядеть с этим БЛ когда доберутся до Отортена, им что, вторую газету писать?

АНК написал(а):

Вот скан обложки. Найдите на нем гриф секретно.

Во первых по ссылке куча вирусов, пришлось браузер перегружать, во вторых я видел другую обложку, уж не знаю, уже в себе не уверен.

АНК написал(а):

На Отортене  они бы были при удадачном раскладе 2 февраля, при неблагоприятном - 3 февраля.

Ой ли? 15 км по хребту за один день, Вы батенька большой оптимист...

0

53

Nau написал(а):

С каким провожатым? Он пришел в поселок за темно на 4 часа позже дяди Славы.

Это проблемы Юдина, но не Дятлова.  И откуда  такая цифра : 4 часа ? Или " некоторое время" - это и есть 4 часа ?

Я выехал с поселка, примерно, около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня, и через некоторое время появился один турист, который собрал породу.

Nau написал(а):

По какой причине он тогда соскочил? Он и потом ходил в походы, но чтобы без серьезного заболевания уйти от группы нужна веская причина.

  Какая бы причина у него ни была, она вряд-ли имеет отношение к гибели группы. Официальная и наиболее вероятная причина  причина - воспаление седалищного нерва. Неофициальная может быть и другой. Например, ссора  с Дятловым. Или дурной сон приснился. Откуда мы знаем, как Юдин относился к плохим снам ? Может он был суеверным.

Nau написал(а):

А куда им торопиться, пришли на Отортен и пиши себе стенгазету.

Писали тогда, когда было время и настроение. Вы что, против ?

Nau написал(а):

Глупо они будут выглядеть с этим БЛ когда доберутся до Отортена, им что, вторую газету писать?

Перед кем  будут глупо выглядеть ?

Nau написал(а):

Во первых по ссылке куча вирусов, пришлось браузер перегружать,

Ну не знаю.  :dontknow:  Ссылка на фотоархив нашего форума. 

Nau написал(а):

во вторых я видел другую обложку, уж не знаю, уже в себе не уверен.

Если Вы не знаете, где  видели другую обложку, то я и подавно не знаю. ))

Nau написал(а):

Ой ли? 15 км по хребту за один день, Вы батенька большой оптимист...

Именно потому что по хребту. При удачном раскладе, тобишь при более-менее  нормальной  погоде и без всяких  непредвиденных чп.
Вам нужно рассказывать, с какой скоростью передвигаются в походе лыжники  при том, что не нужно тропить лыжню и сколько км проходят за световой день ?  Или не нужно ?
  31 января, передвигаясь по глубокому снегу, с набором высоты , с тяжелыми рюкзаками они прошли около 10 км. Так отчего бы  им  за день не пройти по насту 15 км ? После раннего подъема и без  потери времени на  приготовление утреннего завтрака ?  С облегченными рюкзаками ? Практически без набора высоты ? После  почти целого дня отдыха накануне ?

Отредактировано АНК (2016-01-17 01:36:11)

0

54

Юрий написал(а):

Если Вы говорите про произведения Конан Дойля,то у него капитана звали Шарки.

Не, вспомнилось уже и исправлено. Коломбо. По таким мелочам дела неприступные раскрывал, что диву даёшься.

0

55

На Ортотене ребят скорее всего не было,так как там лежала "закладка" которую позже достал Аксельрод.

0

56

Юрий написал(а):

Мы даже ничего не знаем про третий раскоп,который есть на фото и который не дятловцы делали,а поисковики,но про него никто никогда и не вспомнил,а уж дятловские ёлочки...

Да вроде в том раскопе, что ближе тройному дереву, ничего не было. Наобум его начали копать, приблизительно, пока Куриков по следу обломков ёлочек не показал новое место, потому что в этом месте след кончался и уходил под снег почти вертикально, когда раскапывали. Там и оказался настил.

Во-первых, этот след вёл от леса, от мест вырубки ёлочек. И вёл не к кедру, а к настилу. А значит, таскали лесоматериал к настилу. А он нужен и для костра тоже. Так куда же делись ёлочки, если не было костра и на настиле их тоже не было? Ещё, Ивнов разглядел на настиле среди свежей хвои на обломанных остатках веточек стволов так же и сухую хвою. И о чём же может рассказать эта деталь? Откуда взялась пожелтевшая и пожухлая хвоя? Есть вполне логичный и реалистичный вариант ответа.
Но главная суть, что деревца и ёлочки таскали именно к настилу, а не к кедру, где даже деревец рядом не срезали и валежник не подобрали. Ничего там почти не делали, кроме как пару веток отломили от кедра, не сходя с места.

Во-вторых, этот почти вертикальный след, описанный Аскинадзи, тоже важнейшая деталь об устройстве убежища. Как мог получиться этот почти вертикальный уход обломков, место раскопа по которому хорошо бы определить прямо на фотке раскопа с настилом? Вот тогда ответим на вопрос, как обустроились туристы у настила и где там мог быть расположен костёр, над руслом ли, скрытым снеговым мостом над пустотой, или в сторонке? Если над руслом, то понятно, что некоторая счищенность снега студентами, утончившая слой, а то и протаивание от костра, наряду с весовой нагрузкой на этот мост всех собравшихся у костра туристов, то понятна причина провала, трещина в арке моста и её облом. Вместе со всем, что было на нём - костром и туристами.

Отредактировано Eisei (2016-01-17 12:10:50)

0

57

Если туристы рухнули в овраг вместе с костром,то на одежде хоть у кого-нибудь должны быть подпалины,при обрушении группы сидящей возле костра- вместе с костром вниз,хоть кто-нибудь должен был иметь соприкосновение с элементами костра,ветки (да и любые дрова) такая штука - которую моментально не потушишь,поэтому подпалины на одежде должны были бы быть

+1

58

Eisei написал(а):

Да вроде в том раскопе, что ближе тройному дереву, ничего не было. Наобум его начали копать

Ничего про него неизвестно,ничего.

0

59

Eisei написал(а):

Так куда же делись ёлочки, если не было костра и на настиле их тоже не было?

Eisei,   определите, где ель, а где пихта.

http://s7.uploads.ru/tqMR4.jpg

http://s6.uploads.ru/stxEc.jpg

http://s2.uploads.ru/XAp8D.jpg

http://s3.uploads.ru/ewyI6.jpg

http://s3.uploads.ru/IGNtZ.jpg

http://s3.uploads.ru/SHRUk.jpg

0

60

deiw написал(а):

Если туристы рухнули в овраг вместе с костром,то на одежде хоть у кого-нибудь должны быть подпалины,при обрушении группы сидящей возле костра- вместе с костром вниз,хоть кто-нибудь должен был иметь соприкосновение с элементами костра,ветки (да и любые дрова) такая штука - которую моментально не потушишь,поэтому подпалины на одежде должны были бы быть

Совершенно верно. Оч хорошее замечание.
Именно так и случилось. Ближе всех к огню сидели Криво и Доро, сушившие нижнюю одежду, и сняв верхнюю для просушки. Это нужно было сделать очень быстро и интенсивно, потому что достаточно влажной одежде на морозе -  скорая смерть. При соскальзывании костра Криво попал ногой на головешку, а сверху снегом поднакрыло, так что сразу ногу не отдёрнешь, помощь нужна извне, или самому осперва руками вокруг себя снег отгребать, быстро не получится. Именно эта головешка и сделала ему ожог до обугливания.
Есть инфа (искать сейчас не охота) от углеходцев, которые по температурам углей и ожогам составили данные (а в судебной медицине такого не удалось найти). Так вот такая головешка легко до серьёзного обугливания за короткое время воздействует на тело.

Эта травма Криво очень интересная, как раз подходящая под ожог головешкой. Если бы он в пламени костра держал ногу, то ожог был бы более равномерный по поверхности, а не такой локальный в месте обугливания и тольков округ уже в меньшей степени. Однозначно, к ноге Криво была прижата головешка, а быстро освободиться от неё он не смог. Именно по причине того, что при обрушении и сползании попал на головешку рассыпавшегося костра и сверху был подвален снегом, но не так сильно и глубоко, как четвёрка. Повезло ему с местом относительно провала. Скорее всего, ему кто-то из не попавших в эту область, помог начать откапываться. Но ожог этой головешкой был получен.

У Ракитина, например, этот ожог объясняется тем, что так над Криво издевались шпионы, приложив насильно головешку (оч правильно характер ожога интерпретирован). Но поскольку следов шпионов - ни одного, а следов обрушения - достаточно, то всё же вероятнее именно такой вариант ожога на элементе распавшегося костра, когда сразу освободить и отдёрнуть ногу было не возможно. Ну, естественно, и кальсоны, штанина на этом месте прогорели, так что всё соответствует. А шпион мог бы сразу к голой ноге прикладывать головешку из костра, если хотел сразу сильнее помучить болью.

Отличный вопрос! Детализирует реконструкцию событий.

Отредактировано Eisei (2016-01-17 15:08:40)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Место действия » Костер на настиле был или нет?