форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Страх, как причина гибели.


Страх, как причина гибели.

Сообщений 1 страница 77 из 77

1

Здравствуйте. На мой взгляд из самых логичных версий – это версия со снежным человеком. Однако необходимо признать само существование СЧ, а так же и факт физического воздействия, по крайней мере, на трёх человек, травмы которых не характерны для воздействия животного (если принимать СЧ за реликтового примата). Но если мы уберём физическую форму и оставим только ментальную, то получается, что группа Дятлова погибла в результате сильнейшего психоэмоционального воздействия или страха. Постараюсь описать происходившее в ту роковую ночь, опираясь исключительно на ментальное воздействие со стороны некой сущности.
Возможно, что психическое возбуждение началось ещё до подъёма. Связано это было с чем-то увиденным, а скорее они ощущали некое неприятное присутствие чего-то или кого-то. В этот день дятловцы провели значительное время в лесу (заплутали и не могли сориентироваться, что усилило нервозность) – прошли значительно меньшее расстояние, по сравнению с предыдущими днями. Наконец уставшие поднялись на перевал.
Что происходило в палатке? Вначале всё было нормально: ужинали, готовились ко сну, составляли шуточный «Вечерний Отортен», как способ снять напряжение. В этом боевом листке есть строчка про СЧ в районе горы Отортен, что могло свидетельствовать в пользу того, что эта тема развивалась весь день. Золотарёв мог рассказать какую- нибудь услышанную легенду, другие ребята вспоминали статьи из газет (эта тема широко обсуждалась в то время, и даже была создана комиссия по изучению СЧ на базе академии наук), лесник так же мог рассказать некую жуткую историю. Я не хочу сказать, то, что ребята себе «накрутили», но всё-таки это поспособствовало нарастающему негативному психоэмоциональному состоянию. В какой-то момент туристы начали слышать непонятные звуки – возможно странный свист, бормотание, клокотание и т.д. Причём звук носил направленный характер, то есть в сознании ребят он шёл из леса в сторону входа в палатку. Помимо этого они также ощущали и чьё-то присутствие или даже некоторое воздействие, объяснить которое не могли. Дятлов дал команду погасить все источники света, что бы не привлечь внимание, остальные мгновенно с этим согласились.
Здесь, помимо нарастающего панического настроения начался проявляться когнитивный диссонанс, который выразился в следующем. Сознательно человек понимает необходимость каких-то действий, но подсознательно у него на почве страха возникает запрет на это действие, и как следствие оно либо выполняется частично и носит вид некого неадекватного действия, либо не выполняется совсем, что еще больше усугубляет психическое состояние. В дальнейшем мы увидим множество таких действий со стороны дятловцев.
Итак, ребята находятся в палатке в кромешной темноте, стараются, не шевелится, и переговариваются исключительно шёпотом. Напряжение усиливается, и они принимают решение покинуть палатку, но как - через вход нельзя, их могут заметить. Начали попытки разрезать боковую стенку, делали это медленно и осторожно (шуметь нельзя). Наконец были сделаны достаточные разрезы, но как выйти незаметно?  Поэтому ребята не выходили, а скажем так: выползали из палатки, при этом передавая друг-другу вещи, попавшиеся под руку: свитеры, штаны и т.д. Эти вещи они могли использовать как подстилки.  Последним был Дятлов, который оставил на палатке фонарик, понимая, что необходимо вернуться (фонарик, как ориентир), но «запрет на свет» - поэтому действие выполнено частично: он его не включил. Отползя, таким образом, на некоторое расстояние, они встали. Здесь присутствовал ещё один «запрет» - на обувь. Когда мы с вами снимаем обувь? Когда хотим идти тихо. В тоже время дятловцы понимали абсурдность такого решения и одновременно необходимость, поэтому они пошли в носках, обмотках, а у Слободина «запрет» сработал на половину – он пошёл в одном валенке.
Итак, ребята, стараясь идти тихо и незаметно, достигли известного кедра. Здесь они решили развести костёр и временно остановится. Все они находились в крайне взбудораженном состоянии, и это объясняет «нежелание» крайне плохо одетых Дорошенко и Кривонищенко оставаться возле костра: они залазили на кедр, срезали ветки, одновременно расчистили «окно» в желании увидеть – есть ли угроза возле палатки или нет. Все понимали, что нельзя здесь долго задерживаться. Возле костра! Они боялись, что огонь привлечёт внимание и в то же самое время понимали его необходимость как источник тепла, поэтому они старались не создавать сильное пламя, подкладывая сырые ветки. Золотарёв, как фронтовик, сразу предложил оборудовать что-то вроде землянки, что бы переждать угрозу и все согласились. Таким образом, Золотарёв, Тибо, Колеватов и Дубинина отправились готовить укрытие. Но в первую очередь они решили подготовить настил для плохо одетых товарищей и девушек.   
Возле кедра остались Кривонищенко и Дорошенко, которые грелись от костра, а так же Колмогорова, Слободин и Дятлов. И в какой-то момент Зина заметила боковым зрением некую фигуру недалеко от них. Она перевела взгляд и… «Что это, ребята?» Все обернулись и увидели НЕЧТО! Оно стояло и смотрело на них, издавая какие-то звуки, похожие на клокотание. Ужас охватил всех. Дорошенко закусил ладонь, не в силах пошевелится. Точно так же не мог пошевелиться Кривонищенко. У ребят началась агония, оба Юры так и не смогли подняться. На мгновенье, выйдя из ступора Колмогорова, бросилась бежать в сторону палатки, это подействовало и на Дятлова со Слободиным они так же побежали к палатке.
Сильнейшее психо-эмоциональное воздействие, которое они получили, не оставило ни единого шанса на выживание. В организме произошли необратимые биохимические изменения: мощнейший выброс адреналина на время дал силы, но впоследствии просто «сжёг» организм. «Злую шутку» так же сыграл и валенок Рустема. Согласитесь идти, а тем более бежать в одной обувке проблематично. Поэтому в какой-то момент нога подвернулась, и он упал, сильно ударившись головой. Ребята до последнего боролись за жизнь, но сил уже не было. Игорь Дятлов так и застыл с выражением глубокого отчаяния и одновременно непередаваемого страха.
Оставшаяся часть группы, продолжая готовить убежище, почувствовала, что что-то произошло возле кедра. Ребята замерли и стали прислушиваться. Затем Людмила Дубинина двинулась в ту сторону и тут она столкнулась с ЭТИМ. Девушка застыла в диком ужасе. Она стояла, смотрела и не могла поверить и понять, что это. В один миг разрушились все представления о том, чему её учили и во что она верила. ЭТО нельзя было ни описать, ни понять. Дыхание перехватило, грудь начало сдавливать, в какой-то момент мышцы свело так, что рёбра не выдержали. Золотарёв, хотел, было, помочь Людмиле протянул руку, но встретился взглядом с чудовищем. Мышцы также сжались, его аж завернуло.  (За счёт положения тела и протянутой руки мышечное напряжение разрядилось в правой стороне). Николай Тибо-Бриньоль, находившийся на некотором удалении, сначала впал в ступор, затем опустился на снег. Ужасная головная боль пронзила Николая, виски страшно пульсировали. Обхватив, голову руками он давил, пытаясь, избавится от боли, он давил и давил, и в какой-то момент проломил себе череп. Дальше всех находился Александр Колеватов, он не получил того психического воздействия, как его друзья, только сильно обхватил лицо ладонями как бы не желая видеть происходящего.
После того как НЕЧТО исчезло ребята ещё некоторое время оставались живы, хотя уже не понимали происходящего. Колеватов пытался помочь, что-то сделать, но всё было тщетно. Все они были обречены.
И так. Ребят погубило некое ментальное существо вызывающее нарастающее психоэмоциональное расстройство, сначала нервозность, опасения, затем паническое настроение и когнитивные изменения, и наконец достигла своего апогея выраженного в биохимических и биофизических изменениях.
Размышляя о природе сущности погубившей дятловцев можно выделить два направления.
1. Мистическое существо, описываемое в различных легендах, которое чем-то побеспокоили туристы.
2. Это нечто явилось результатом каких-то мероприятий, проводимых в этой местности. Например, наш аналог Филадельфийского эксперимента. И это нечто было визуальной проекцией сознания ребят.

0

2

они залазили на кедр, срезали ветки (с)     Нереально. На кедр не залезают- с него и шишки сбивают специальными колотушками. К тому же *свидетели говорят о сломанных ветках на высоте 4-5 метров(с)  И сломанные ветки имели 8 см в диаметре-cломать кедровую ветвь такой толщины голыми руками да еще на высоте 4-х метров -не реально (еще раз). Есть мнение,что налицо сбрасывание тел с вертолета (поисковик  Михаил Шаравин в одном фильме (Тайна перевала Дятлова-так по моему название) говорит о кольце выметенного снега диаметром больше винта вертолета.(c)

Отредактировано Церковная Мышь (2016-03-31 18:20:43)

0

3

Церковная Мышь написал(а):

они залазили на кедр, срезали ветки (с)     Нереально. На кедр не залезают- с него и шишки сбивают специальными колотушками. к тому же *свидетели говорят о сломанных ветках на высоте 4-5 метров(с)  И сломанные ветки имели 8 см в диаметре-cломать кедровую ветвь такой толщины голыми руками да еще на высоте 4-х метров -не реально. Есть мнение,что налицо сбрасывание тел с вертолета (поисковик  Михаил Шаравин в одном фильме (Тайна перевала Дятлова-так по моему название) говорит о кольце выметенного снега диаметром больше винта вертолета.(c)

Возможно и так, но Вы согласитесь, что сброшенное тело 75-80 кг. так же не сломает ветку 8 см. в диаметре (по крайней мере, сомнительно). В протоколе осмотра места происшествия сообщается о обломанных сучьях кедра, которые использовались для костра. Тогда кто его разводил? И в продолжении вашей версии получается, что сбрасывали кого-то уже мёртвого, а кого-то живого?
Так же на счёт мнений разных свидетелей: многие противоречивы и сомнительны, поэтому стараюсь меньше на них опираться, хотя и сами протоколы следствия "оставляют желать лучшего".

0

4

КиТер написал(а):

Церковная Мышь написал(а):они залазили на кедр, срезали ветки (с)     Нереально. На кедр не залезают- с него и шишки сбивают специальными колотушками. к тому же *свидетели говорят о сломанных ветках на высоте 4-5 метров(с)  И сломанные ветки имели 8 см в диаметре-cломать кедровую ветвь такой толщины голыми руками да еще на высоте 4-х метров -не реально. Есть мнение,что налицо сбрасывание тел с вертолета (поисковик  Михаил Шаравин в одном фильме (Тайна перевала Дятлова-так по моему название) говорит о кольце выметенного снега диаметром больше винта вертолета.(c)Возможно и так, но Вы согласитесь, что сброшенное тело 75-80 кг. так же не сломает ветку 8 см. в диаметре (по крайней мере, сомнительно). В протоколе осмотра места происшествия сообщается о обломанных сучьях кедра, которые использовались для костра. Тогда кто его разводил? И в продолжении вашей версии получается, что сбрасывали кого-то уже мёртвого, а кого-то живого?Так же на счёт мнений разных свидетелей: многие противоречивы и сомнительны, поэтому стараюсь меньше на них опираться, хотя и сами протоколы следствия "оставляют желать лучшего".


Поисковики сообщали о сломанных (двух если я не ошибаюсь) кедровых сучьях найденных ПОД одним из трупов (Кривонищенко что ли), и потом- Юдин в одном из интервью говорит о ВТОРОМ костре в овраге, дрова для которого были заготовлены с помощью пилы и топора. (*Там нельзя было фотографировать, но они ж студенты-все равно фотографировали* (с) А вот кто разводил костер...Уже интересней- есть мнение (и я в принципе с ним согласен, осталось только как говорится некоторые мелочи подтянуть) что мы с Вами видим имитацию, то есть группа погибла (или была кем-то убита) в совершенно другом месте и трупы до так называемых поисков были найдены и находились в тепле, кроме того их зачем-то переодевали, перепутав при этом одежду но это уже совершенно другая тема.

P S  И да, сбрасывали кого то мертвого (совсем холодного) а кого то по крайней мере теплого-под трупом Колеватова было найдено так наз *ложе трупа*- подтаявший снег, а потом с помощью известных одеял растаскивали по местам

Отредактировано Церковная Мышь (2016-03-31 06:50:21)

0

5

Уважаемая Мышь, согласитесь, нельзя отвергать ту версию, что дятловцы могли сами заготавливать сучья для костра при помощи пилы. Её могли и не найти, допустим. Например, Золотарёв мог иметь пилу, про которую Юдин просто не знал.
Теперь про имитацию. Предположим, некто (а это могли быть, в данном случае, только военные; либо комитетчики, но всё равно, с привлечением военных) развели костры: один в овраге, и туда сбросили четырёх человек (там они и остались, никто их не разно-сил), а второё возле кедра, и туда сбрасывали остальных. И вот здесь возникает много вопросов. Мог ли кто-нибудь при падении зацепиться за сук и повиснуть, вероятно, это прибавило бы проблем для убийц, которые хотели всё сделать «красиво». Но допустим, все сброшенные упали на землю: двоих оставляют возле костра (как бы замёрзших), а остальных разносят, придавая им при этом динамические позы. Остаётся спросить - зачем всё это, а главное для кого? Для последующего следствия, посмотреть, как оно будет вестись, а потом прекратить его без объяснения, вызвав массу кривотолков и подозрений? Не состоятельно!
Далее. Травмы, полученные Тибо, Золотарёвым и Дубининой, прижизненны. Если они получили их при падении друг на друга, то должны быть повреждения мягких тканей. По крайней мере, у Ни-колая Тибо должна быть стёсана часть скальпа в месте травмы, на что бы он ни упал. А также отсутствие переломов рук и ног сразу у девятерых! Маловероятно. С какой высоты их сбрасывали? При-близительно с высоты кедра около пяти метров? Достаточно для переломов.
И главный вопрос - как их убили? Нет следов физического воздей-ствия. Отравили? Сомнительным мне представляются солдаты, ох-раняющие какой-нибудь секретный  объект не с автоматами или винтовками, а с химическими разбрызгивателями. Даже если предположить, что ГД проникла на объект, и сработала автохими-ческая система физзащиты. То само применение таких систем за-щиты – «большая головная боль»: опасна для личного состава,  не-обходимость дегазации. Тем более что это за объект, на который могут проникнуть туристы или ещё кто-нибудь, например охотники, против которых необходимо применять отравляющие вещества.
Ещё раз, возвращаясь к своей версии, настаиваю, что ребята погибли не от оружия, взрывных волн, ядохимикатов, а от сильнейшего психоэмоционального потрясения. У Золотарёва и Дубининой ко-лоссальное повреждение центральной нервной системы: такого рода мышечные спазмы возможны, например, при последней сте-пени столбняка. У Дорошенко симптомы схожие на эпилептический припадок. У всех расширены зрачки. Так же акт радиологической экспертизы только подтверждает мою версию. Радиолог Левашов сообщает, что бета-загрязнение К-40 возможно после аварии. Что такое авария – секунды. А здесь агония длилась значительное вре-мя, соответственно и «выброс» был боле существенным.
P.S.  Тем не менее, не могу исключить «заинтересованных лиц».

0

6

КиТеру. "Предпологать-то" аж до сих пор не надо. "Военные" и "комитетчики" в одном разливе это это особый отдел КГБ Северного флота. Новоземельский полигон и соответственно ближайший секретный полигон был за ним. Это их участок. Видите как всё просто, с этого и следовало начинать!

0

7

КиТер написал(а):

Остаётся спросить - зачем всё это, а главное для кого? ».


Есть мнение что группа попала на секретный полигон, обнаруживать который нельзя было ни под каким видом (о чем, скорее всего и было доложено Хрущеву,коль скоро следствие и поиски курировал по показаниям свидетелей некий генерал-лейтенант из Москвы )  Хрущеву, я думаю, намного легче было *убрать* непрошенных гостей (которые-опять же скорее всего-видели нечто запретное) чем рисковать престижем страны если о полигоне и проводимых на нем испытаниях стало бы известно. Думаю,что Юдин не зря говорил что когда приехал...ммм...Иванов что ли то он *все уже заранее знал и мы ему были не нужны(с)  Дальнейшее могло происходить очень просто- их *убрали* (умолчим о способе- это один из спорных вопросов-впрочем как и всё остальное)- где-то хранили, возможно даже исследовали (раз  у Дубининой и Золотарева отсутствовали глазные яблоки а у первой еще и гортань), если б не поднялся шум (а сестра Колеватова начала звонить не куда нибудь а в горком (или обком я путаю это все) то группа бы тихо исчезла а так пришлось их вывести, организовать целый спектакль по прятанию трупов. Кстати о трупах- примечателен факт что Колмогорову нашла собака под слоем 10 см снега а...Слдободина что ли...под 20см снега найти не смогла..Может его там просто не было?  И  еще небольшой фактик для размышлений: со следами вопроос интересный: лыжни, проторенной 9-ю гружеными  людьми, идущих гуськом друг за другом, ведущую к палатке не нашли  зато каким то чудом остались следы, ведущие от палатки да еще от людей якобы идущих шеренгой. Есть мнение что следы эти были натоптаны солдатами-имитаторами, один или двое из которых и потеряли те самые обмотки одну из которых нашел Темпалов (что ли) а про другую говорит Юдин (что *следователь ее в протокол не записал(с)

Отредактировано Церковная Мышь (2016-03-31 18:24:07)

0

8

Церковной мыши. Этот куратор, он же начальник штаба поисков - г-л/л-т КГБ Леонов Дмитрий, начальник 3-го Главного управления КГБ (военная контрразведка в СА и ВМФ или особые отделы). Для справки: в настоящее время правоприемником бывшего тогда главка является Департамент военной контрразведки ФСБ.

0

9

Уважаемая Мышь, извините, но в ваших измышлениях много противоречий.
Каким образом дятловцы попали на объект, на который нельзя попасть! Как Вы его представляете? Некий бункер с дверью? Допустим. И что? Подошла группа туристов, посмотрела и ушла. Никто бы не стал выскакивать и убивать. Если это был сверхсекретный полигон, то он должен обязательно иметь физзащиту, пройти которую просто так невозможно. Стали они свидетелями некого эксперимента? Какого? Взрыва? Запуска ракеты? Тогда это должен был заметить ещё кто-нибудь. Тогда надо зачистить всех, кто жил поблизости. Если эксперимент не имел визуального наблюдения, то и беспокоится тем, кто его проводил, не стоило.
Если их, по Вашему мнению, всё-таки «убрали», то зачем весь этот «театр». Возвращаюсь к своему вопросу – для кого? Если для род-ственников, им могли сообщить любую информацию, не вдаваясь в детали, похоронить и всё, а не устраивать «театр абсурда». Если они боялись прямой или косвенной огласки, то не устраивали бы всё это.
На счёт Слободина, которого не нашла собака. Из Ваших слов полу-чается, что его подложили в момент поисков? Это уже из ряда-вон.
На счёт солдат натоптавших следы. Откуда они взялись? Их так же сбросили с вертолёта. Тогда получается, что и палатку устанавливали с вертолёта.
Если вы за версию некого секретного эксперимента, то, пожалуйста, он мог место быть. И дятловцы стали невольными участниками. А после их гибели, о которой не знали испытующие, было «интересно» посмотреть последствия. Поэтому и дали, сначала ход следствию, получили необходимую информацию, но в какой-то момент дали команду свернуть, что бы Иванов не «накопал» чего-то большего.

0

10

КиТеру. Колмогорова в дневнике записала - "...зону сняли..." , вот так и попала группа Дятлова в составе с агентом-маршрутником КГБ Золотарёвым на ядерно-ракетное испытание. А за обеспечение безопасности отвечает охрана, а за соблюдение секретности испытаний особый отдел КГБ. Понятно, что охрана никогда не пустит туристов до завершения испытаний, а вот дать такое разрешение в "промежутке" испытаний мог только особый отдел КГБ полигона, но дать посторонним без проверки лиц и взятия расписок о неразглашении не мог. Мог только в одном случае - при гарантированной ликвидации.  Держали ГД из за того, что ракета Р-12 в Кап.Яре не была готова к пуску, либо погода на полигонах не соответствовала. Иначе студенты и геологи уйдут на маршруты раньше времени и испытания на людях сорвутся, но сами рядовые сотрудники особого отдела КГБ на полигоне вряд ли об этих обстоятельствах задержки людей знали, но полагаю потом догадались. Ликвидацией гражданских людей на полигоне занимался спецназ КГБ подчинённый начальнику ПГУ г-л/м-ру Сахаровскому. Здесь налицо "разделение труда" между двумя главками КГБ, в целях разумеется прежде всего секретности операции.

0

11

КиТер написал(а):

Уважаемая Мышь, извините, но в ваших измышлениях много противоречий.Каким образом дятловцы попали на объект, на который нельзя попасть! Как Вы его представляете? Некий бункер с дверью? Допустим. И что? Подошла группа туристов, посмотрела и ушла. Никто бы не стал выскакивать и убивать. Если это был сверхсекретный полигон, то он должен обязательно иметь физзащиту, пройти которую просто так невозможно. Стали они свидетелями некого эксперимента? Какого? Взрыва? Запуска ракеты? Тогда это должен был заметить ещё кто-нибудь. Тогда надо зачистить всех, кто жил поблизости. Если эксперимент не имел визуального наблюдения, то и беспокоится тем, кто его проводил, не стоило. Если их, по Вашему мнению, всё-таки «убрали», то зачем весь этот «театр». Возвращаюсь к своему вопросу – для кого? Если для род-ственников, им могли сообщить любую информацию, не вдаваясь в детали, похоронить и всё, а не устраивать «театр абсурда». Если они боялись прямой или косвенной огласки, то не устраивали бы всё это. На счёт Слободина, которого не нашла собака. Из Ваших слов полу-чается, что его подложили в момент поисков? Это уже из ряда-вон.На счёт солдат натоптавших следы. Откуда они взялись? Их так же сбросили с вертолёта. Тогда получается, что и палатку устанавливали с вертолёта. Если вы за версию некого секретного эксперимента, то, пожалуйста, он мог место быть. И дятловцы стали невольными участниками. А после их гибели, о которой не знали испытующие, было «интересно» посмотреть последствия. Поэтому и дали, сначала ход следствию, получили необходимую информацию, но в какой-то момент дали команду свернуть, что бы Иванов не «накопал» чего-то большего.

Минуточку! Будьте добры помедленнее. С чего Вы взяли что нельзя попасть на полегон-хоть и секретный- находящийся глубоко в тайге и имеющий площадью предположительно гектаров сто? В фильме *Тайна перевала Дятлова* так и говорится: Сто гектар тайги забором не обнесешь и вышки не поставишь (c)  Имеются сведения (об этом упоминает Геннадий Кизилов в своем очерке обьемом около 700 стр) что идущую следом за группой Дятлова тургруппу из г Перми в тот р-н просто не пустили- то есть им не подписали маршрутный лист со словами *Вам там делать нечего*(с, со слов свидетельницы). А поблизости жили манси- Бахтияровы по моему- их никто не допрашивал (насколько я знаю- ) а ограничились беседой. Солдаты откуда взялись? Есть мнение что бункер подземный-это раз, а во вторых- обломок лыжи найденной на месте (по подсчетам -от уже 12-й пары, хотя Юдин своих лыж никому не давал- он на них ушел а запасных они с собой не брали что видно на фотографиях это два, две найденные солдатские обмотки-три, ножи в эбонитовых ножнах (только один из которых опознан как нож Колеватова (что ли... ну слаб я на имена-фамилии, тем более что в этом деле фигурирует масса людей)-четыре...
 
его подложили в момент поисков? Это уже из ряда-вон (c)  Почему же? Поисковиков нагнали около 40 человек (группы Аксельрода-Слобцова-Карелина и т д и со всех людей взяли подписку о неразглашении!!!) и среди них ДЕЙСТВОАВАЛИ *посторонние люди* (с) Как-то: манипуляции с трупами (по одним свидетельствам двое возле кедра лежали головами друг к другу, по другим-видевшим трупы позже - рядом друг с другом), обрезанная лыжная палка, лыжные ботинки в так называемом лабазе 46 размера...Пройтись по показаниям свидетелей и сверив их между собой и проанализировав можно много интересных вещей обнаружить...

Отредактировано Церковная Мышь (2016-03-31 20:59:19)

0

12

Иегуде. По вашей версии получается, что туристы должны были по-смотреть на запуск ракеты, а затем подлежали ликвидации. Для чего это кому-то нужно?

0

13

КиТеру. Не по моей версии получается, а так есть на самом деле. В момент падения ГЧ туристы должны были находиться в палатке - так как геологи. Но их понесло искать место для лабаза, вот тут-то они и увидели вспыхнувшую илюминацию из прожекторов в долине Лозьвы. Причём лучи прожекторов были направлены под углом вверх. Разумеется тут нетрудно догадаться - ждут летательный аппарат. Приготовили фотоаппараты и стали снимать. Случайность только в их нахождении вне палатки и на отроге в это время, и с фотоаппаратами. Снимок Золотарёва - он самый первый - ГЧ входит в плотные слои атмосферы. Первый снимок у Золотарёва потому, что он знал об испытаниях ракет на полигоне и поэтому нашёл первым (сфотографировал) объект на небе - это уже не случайность.  Если бы у них брали подписки о том, что пользоваться фотоаппаратурой в пределах полигона нельзя, то туристы и не пользовались бы. А по снимкам видно - ограничений на секретном полигоне для туристов не было! Согласитесь, какая "беспечность" охраны полигона, а про особый отдел КГБ и говорить нечего тут всё -"сняли зону". 
            Для победы в ядерной войне нужно это - тем кто у власти. Только в кремле не предполагали, что чекисты будут использовать в качестве подъопытных комсомольцев и коммуниста - это уже даже за пределами коммунистической морали. Последовала чистка рядов чекистов. 
            Летчики гражданской авиации лететь на Отортен на поиски оказывались - район закрыт. Гордо летал уже с сопровождающим из КГБ. Даже сына Гордо не пускали потом за кордон, хотя допуска он не имел. Когда же были организованы поиски - студентов поисковиков (и солдат) за пределы перевала на Лозьву не выпускали, фотопленки перед обратной посадкой в вертолёт на перевале засвечивали сотрудники КГБ.

0

14

Церковная Мышь, если ГД ликвидировали ребята из Госужаса или же воены, то все это не обсуждалось бы. УД было бы оформлено образцово-показательно, а не вот эта породия на УД. Похороны бы кучи народа не собирали.

Солдаты откуда взялись?

Оттуда. Вы СССР застали? В 1959 никаким МЧСом не пахло, поэтому к поискам привлекали всех, кого можно. А солдат еще и нужно. Их еще ко многим вещам привлекали, например, к сбору урожая. Даже называлось это по-военному "битва за урожай".

обломок лыжи найденной на месте (по подсчетам -от уже 12-й пары, хотя Юдин своих лыж никому не давал- он на них ушел а запасных они с собой не брали что видно на фотографиях это два, две найденные солдатские обмотки-три, ножи в эбонитовых ножнах (только один из которых опознан как нож Колеватова (что ли... ну слаб я на имена-фамилии, тем более что в этом деле фигурирует масса людей)-четыре...

Вопрос, вы читали про их сани грузовые?
А по поводу ножей, кизиловым запахло. Только он не смог ответить точно на вопрос про них. 

По поводу разницы показаний и прочего. Есть хорошая пословица у следаков и оперов "врет, как свидетель".

0

15

Starhunter написал(а):

Солдаты откуда взялись?

Оттуда. Вы СССР застали? В 1959 никаким МЧСом не пахло, поэтому к поискам привлекали всех, кого можно. А солдат еще и нужно. Их еще ко многим вещам привлекали, например, к сбору урожая. Даже называлось это по-военному "битва за урожай".


Солдаты - охрана Ивдельлага.  Группа следопыта Чернышева и группа  Моисеева  с поисковыми собаками.  Позже  некоторое время в поисках принимали участие саперы с миноискателями. Еще позже в  поисках участвовали курсанты школы охраны Ивдельлага.

0

16

АНК, в те времена МЧС и не пахло. Поэтому при поисках привлекали военных, как из СА, так и "вованов".

0

17

на 114. Стархантер откуда у Вас такое розовое представление о добротном качестве (образцово-показательном) работы КГБ? Из художественных фильмов той поры что ли?

0

18

Starhunter написал(а):

АНК, в те времена МЧС и не пахло. Поэтому при поисках привлекали военных, как из СА, так и "вованов".

Так и я о том же.

0

19

Иегуда, почему из фильмов? У меня по линии отца все погоны и петлицы носили, еще со времен Российской Империи, причем разных цветов.
По поводу выпуска за кордон, раньше обычный советский человек за счастье считал съездить в страны соцлагеря, про страны "Загнивающего Запада" и говорить не приходится.
Да и опять таки, полигон это не просто отведенная для военных/испытательных нужд местность. Это куча зданий, построек, приборов и прочего.

0

20

Стархантеру на 19. Понятно, розовое представление о работе органов у Вас со слов родственников. Тем не менее материалы, старые и вновь созданные, по перевалу и группе Дятлова свидетельствуют об обратном - масса нестыковок. Неужели Вы их не замечаете?

0

21

Иегуда

Понятно, розовое представление о работе органов у Вас со слов родственников. Тем не менее материалы, старые и вновь созданные, по перевалу и группе Дятлова свидетельствуют об обратном - масса нестыковок. Неужели Вы их не замечаете?

Не розовое. Нестыковки я вижу. Кучу нестыковок, которые говорят о том, что вряд ли это дело делали "внуки Железного Феликса" или их кузены. Если бы фальсификация шла со стороны "конторы", материалы УД были бы образцово-показательными, что бы комар носа не точил. А тут...
Как вариант, вполне могло быть, что следаку дали указание "закрыть дело в течении недели" (это я образно про срок, но когда случается резонансное преступление, высокое начальство дает короткий срок на раскрытие какого-то дела, и опера со следаком хватают первого попавшегося и вертят его на "чистосердечное", лишь бы уложиться в срок).
Если бы ребята стали жертвой какого-либо ЧП, где замешаны воены и контроские, и раскрывать ЧП нельзя было, их бы нашли по весне скелетированными останками "гражданские охотники" либо шатунчик их помял, поэтому хоронить в закрытых гробах. Или еще как-то, но все было бы красиво, без массовых похорон и прочего.

0

22

Starhunter написал(а):

Если бы ребята стали жертвой какого-либо ЧП, где замешаны воены и контроские, и раскрывать ЧП нельзя было, их бы нашли по весне скелетированными останками "гражданские охотники"

Или их тела  по весне начали бы  всплывать в Лозьве.

0

23

Стархантеру, АНК. В "конторе" разные главки, в данном случае участвовал  так называемый - особый отдел ( о чём я и писал ранее на других ветках) Контроль за министерством обороны это его назначение. Кадровый состав преимущественно набирается из офицеров зарекомендовавших себя ещё активными сексотами в училищах и академиях и отчасти в войсках. После чего они проходили краткосрочные курсы юридическо-криминальной подготовки и убывали к месту службы. Специфика главка такова, что военное образование, на первых порах, действительно важнее юридического получаемого в гражданских вузах. Это пишу к тому, что ни руководство главка (Леонов), ни его подчинённые не имели высшего юридического образования (а в то время и среднего), но имели соответствующие полномочия привлекать заинтересованных лиц (прокуроров, экспертов и т.п.) для сохранения гос и военных тайн. Привлекаемые специалисты из других ведомств отвечали только за очень ограниченный участок работы, поэтому не могли выполнить всю работу по сокрытию образцово-показательно. А штатные сотрудники особых отделов были малограмотны и качественно выполнить легенду прикрытия не могли, да и сейчас не лучше.  В настоящее время уже в войсках получают заочно высшее юр. образование, а практики нет. Какая практика в армии - несколько статей УК, секретное делопроизводство  и работа с сексотами из числа военнослужащих. На пенсии может работать охранником, а вот адвокатом исключено.
                           По почерку работы в УД уже видно какой главк КГБ занимался делами на перевале.

0

24

Иегуда, там и высшего юр.образования не надо. Достаточно иметь извилины даже при среднем образовании. И еще, если там был полигон и испытывали нечто под грифом СС (сов.секретно), то там не только мелкие местные были, но и "большие звезды", у которых полномочий и опыта поболее. Местные особисты, как верно заметил АНК, тупо все тела бы в Лозьву кинули.
Версия, что там ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ сработало или же ГРУ примерно на том же уровне, что и ракитинские диверсанты. Вроде бы и может быть, а вот вероятность нулевая.

По почерку работы в УД уже видно какой главк КГБ занимался делами на перевале.

Да и какой? У меня от УД мнение сложилось, что следак уже заранее решил, что криминала не было, поэтому и положил на всё болт с большой головкой. Зато теперь, благодаря некоторым товарищам, другие повторяют за ними опусы в виде "армейских ножей" и "лишних ножен".

0

25

Стархантеру. Ну откуда у г-л/л-та КГБ Леонова Д. дополнительные извилины в мозгу и к тому же у него среднее образование, а сам он в прошлом политработник, как впрочем и к-р/адмирал Усов. Они всю жизнь кого-то подставляли пока добрались до званий и должностей. Кстати, они "крещены" через Ленинградское УКГБ, как впрочем и третий фигурант г-л/м-р КГБ Сахаровский. Вина Иванова по УД - некачественное исполнение: одни улики уничтожил, а другие оставил. Чего стоит перепечатка актов СМИ последней четвёрки, да подделка подписи Возрождённого на актах: из 11 трупов делал 9. Несомненно их (улик) было больше, но кое-что убрал Ураков. Нож в эбонитовых ножнах действительно был и был у Геннадия С. - плохо спецназ КГБ обыскал. И вообще спецназовцы не были поставлены в известность с кем будут иметь дело. Иначе начали убивать с Золотарёва и Дятлова, а Геннадий С. это роковая случайность.

0

26

Иегуда

да подделка подписи Возрождённого на актах

Частое дело в УД, когда дело надо срочно сдать.

Нож в эбонитовых ножнах действительно был и был у Геннадия С. - плохо спецназ КГБ обыскал.

Издеваетесь?

И вообще спецназовцы не были поставлены в известность с кем будут иметь дело.

Если бы их убивал спецназ (т.е. военные, имеющие профессиональную разведывательно-диверсионную подготовку), все было проще  - вывели бы по одному под стволами, обыскали, связали, а дальше убивай как хочешь. Или допрашивай. И если приказ уничтожить и не оставлять следов - оставить замерзать на морозе. Можно было технического спирта влить в рот и подождать, пока умрут, а на бутылке пальчики оставить и в палатку подбросить.
Не судите о работе спецназа по фильмам типа "Коммандо", "Рембо" и прочее. Задача спецназа - сделать так, чтобы про них никто не узнал. А тут - полная самодеятельность пионерского хора.

Отредактировано Starhunter (2016-05-04 17:16:23)

0

27

Стархантеру. Во первых: команды спецназу - уничтожить при появлении не было, первоначальная команда - задерживать посторонних. Задержали и указали где поставить палатку, посадили всех в неё. Тут на форуме даже обсуждали снимок встречающего спецназовца в противогазе. Значит потом запрашивали по радио командование о дальнейших действиях в отношении неизвестной группы; 
                    Во вторых: Получили приказ уничтожить всех залержанных и приступили к уничтожению. А по Вашей логике - технический спирт надо заказать в городе. Технический этиловый спирт - спирт разовой очистки (вроде самогона), не факт что он их убъёт. Скажу более  - возможно даже увеличит их шансы на последующее выживание. Вот папиросы им действительно вредны, но Вы их не предложили (а значит не в теме). И ждать пришлось бы долго: пока некачественный спирт вертолётом привезут, пока напоят каждого (супротив его и всей группы желания), да и потом надо следить - проспятся и наверняка удерут. Короче, Ваше предложение по организации летального вытрезвителя не катит. Проще и быстрее прикладом карабина, поодиночке и без рюмки;
                    В третьих: за спецназом КГБ идут потом инсценировщики, под руководством Леонова, которые организуют легенду(ы) и устраняют улики, раскладывают вещи в палатке. Спецназ лищь переустановил палатку у г.Х-Ч, т.к. чекисты-леоновцы сроду этого не делали и могли напутать и "оформил" следы от нового места  палатки.

0

28

Предчуствие смерти было у всех, кто находился в палатке. Как не пытался спецназ не вызывать подозрение своими действиями - убийством по одиночке, но о предчуствии смерти человеком  при данных обстоятельствах чекисты тогда ещё не знали.

0

29

Иегуда, вы там были в то время?
Технический спирт (СН5ОН)- яд. Вызывает слепоту, а при большом количестве - смерть. Способов убийства, замаскированных под несчастный случай - воз и маленькая тележка. Все тут перечислять не буду. Отравление тех.спиртом классика жанра в свое время была для дачных воров.
Далее, при задержании подозрительных лиц, их всегда оставляют на месте, до решения проблемы Читаем Устав Караульной Службы. Если коротко - стой, стрелять буду. Останавливаются. Вызов старшего поста или нач.кара., а не отправляют на какой-то пригорок. Далее уже по поступившим командам. Да и на кой хрен ликвидировать? Подписку о неразглашении взяли (а там были секретоносители и фронтовик, так что дали бы и не пикнули) и пинком под зад, топайте дальше.

0

30

Starhunter написал(а):

Подписку о неразглашении взяли (а там были секретоносители и фронтовик, так что дали бы и не пикнули) и пинком под зад, топайте дальше.

На тот момент возможно уже были трупы или тяжелораненые...

0

31

Starhunter написал(а):

Иегуда, вы там были в то время?
Технический спирт (СН5ОН)- яд. Вызывает слепоту, а при большом количестве - смерть. Способов убийства, замаскированных под несчастный случай - воз и маленькая тележка. Все тут перечислять не буду. Отравление тех.спиртом классика жанра в свое время была для дачных воров.
Далее, при задержании подозрительных лиц, их всегда оставляют на месте, до решения проблемы Читаем Устав Караульной Службы. Если коротко - стой, стрелять буду. Останавливаются. Вызов старшего поста или нач.кара., а не отправляют на какой-то пригорок. Далее уже по поступившим командам. Да и на кой хрен ликвидировать? Подписку о неразглашении взяли (а там были секретоносители и фронтовик, так что дали бы и не пикнули) и пинком под зад, топайте дальше.

Вы ошиблись. Вы дали формулу этилового спирта (СН5ОН), а описываете признаки метилового(СН3ОН). Этиловый, это наш, родной напиток...Но Вы правы, что технический спирт нельзя употреблять. Все зависит от того какой спирт используют для технических целей. От метилового - слепота и смерть, а в этиловый добавляют  специальные вещества, исключающие его потребление в пищевых целях.

Отредактировано Изумруд (2016-05-05 18:17:50)

0

32

Иегуда написал(а):

за спецназом КГБ идут потом инсценировщики, под руководством Леонова, которые организуют легенду(ы) и устраняют улики, раскладывают вещи в палатке. Спецназ лищь переустановил палатку у г.Х-Ч, т.к. чекисты-леоновцы сроду этого не делали и могли напутать и "оформил" следы от нового места  палатки.


В этом вопросе я вполне согласен с товарищем Иегудой! Я это себе так и представляю (а он только имена-фамилии назвал, то есть уже конкретных людей о которых я не имел представления (за что ему отдельное спасибо)

  Стархантеру   по поводу *полигон это не просто отведенная для военных/испытательных нужд местность. Это куча зданий, построек, приборов и прочего.*(с) 
  Полигон-то полигон, только тут мы имеем дело с СЕКРЕТНЫМ полигоном,существование которого не должно было раскрыться ни под каким видом никем и никогда (из за чего вся каша и заварилась как мне думается). То есть, раз он секретный то должен иметь внешний вид,ничем не выделяющийся из окружающей среды, а куча приборов *и прочего* мы имеем в подземном исполнении. И главная черта - отсутствие людей и более менее населенных местностей в округе. Есть мнение что Дятлов хотел быть первопроходцем,то есть пойти туда где человека еще не было (по его представлениям). Вот туда он и попал а в результате мы имеем девять трупов и почти 60 лет вопросов. Честь имею.

Отредактировано Церковная Мышь (2016-05-05 20:15:07)

+1

33

Изумруд

Вы ошиблись. Вы дали формулу этилового спирта (СН5ОН)

Не ошибся.
Этиловый спирт С2Н5ОН, вот ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/Этанол

Церковная Мышь, хотите, не хотите, а нужны здания для персонала, приборы и прочее для отслеживания испытаний. А по поводу "солдатских ножей", что это за вещь такая в СА?

0

34

Starhunter написал(а):

Этиловый спирт С2Н5ОН

Вы правы, у меня ошибка. Спасибо.

0

35

Starhunter написал(а):

Церковная Мышь, хотите, не хотите, а нужны здания для персонала, приборы и прочее для отслеживания испытаний. А по поводу "солдатских ножей", что это за вещь такая в СА?


Стархантеру: У нас в Севастополе есть (уже бывшие конечно) секретные обьекты находящиеся под землей и в их числе запасной командный пункт ( там гора внутри пустая вся- сделаны помещения для командования ( по проекту обьект должен был выдержать прямой ядерный удар. Вот Вам и здания для персонала и приборы и прочее), Инкерманский подземный завод по производству боеприпасов (еще времен войны), подземный завод по ремонту подводных лодок в Балаклаве...Так что сторительством подземных обьектов нас Советская армия не обделила. Есть мнение,что и у них там на Урале было сделано нечто подобное. А про ножи это не ко мне а к Кизилову. Я не знаю почему на него так ополчились- чувак никакой отсебятины не несет- просто сделал скурпулезный анализ свидетельских показаний из УД

Отредактировано Церковная Мышь (2016-05-05 22:23:18)

0

36

Церковная Мышь написал(а):

Полигон-то полигон, только тут мы имеем дело с СЕКРЕТНЫМ полигоном,существование которого не должно было раскрыться ни под каким видом никем и никогда

Секретный полигон обустраивали и обслуживали  при помощи людей-невидимок и невидимой техники ? Энергоресурсами снабжали по невидимым кабелям ?  Технику, горючку, продовольствие  и людей доставляли  по невидимым дорогам ?

+1

37

Церковная Мышь написал(а):

Полигон-то полигон, только тут мы имеем дело с СЕКРЕТНЫМ полигоном,существование которого не должно было раскрыться ни под каким видом никем и никогда


Да манси там ходили, чего уж.

0

38

Церковная Мышь, не путай ЗКП, подземные заводы и полигоны. Назначения различные. 

А про ножи это не ко мне а к Кизилову. Я не знаю почему на него так ополчились- чувак никакой отсебятины не несет

Несет. В плане ножей - несёт. Когда захотел выяснить этот вопрос у него - тупо забанил. В материалах УД и воспоминаниях нет никаких "солдатских ножей", тем более, что СА 1959 года это не бундесвер современный, где действительно есть у солдат штатный нож складной.

0

39

АНК написал(а):

Секретный полигон обустраивали и обслуживали  при помощи людей-невидимок и невидимой техники ? Энергоресурсами снабжали по невидимым кабелям ?  Технику, горючку, продовольствие  и людей доставляли  по невидимым дорогам ?


АНК, не острите- это неуместно. Если Вы знакомы с техникой сооружения и эксплуатации подземных обьектов то я лично нет. У нас подземный КПК в три этажа как снабжали электроэнергией  и прочим? Со стрелочками-указателями? Как снабжали нашу же *сотку* (обьект №100) когда ракета вылетала прямо из горы? Никто этого не знает- кто кабеля тянул, кто как и что делал.

Starhunter написал(а):

Несет. В плане ножей - несёт. Когда захотел выяснить этот вопрос у него - тупо забанил. В материалах УД и воспоминаниях нет никаких "солдатских ножей", тем более, что СА 1959 года это не бундесвер современный, где действительно есть у солдат штатный нож складной.


Cтархантер, спасибо большое. Не знал- теперь буду иметь ввиду и внимательней относится к читаемому материалу

Отредактировано Церковная Мышь (2016-05-06 19:24:07)

0

40

Церковная Мышь написал(а):

АНК, не острите- это неуместно.

Даже не думал. Мне показалось, что острите вы, когда пишите о каком-то секретном полигоне или объекте, о котором до сих пор никто ничего не знает, никто не видел как он сооружался , как обслуживался и для чего он вообще был там нужен.

Церковная Мышь написал(а):

Если Вы знакомы с техникой сооружения и эксплуатации подземных обьектов то я лично нет.

Это   видно. Но если вы не знакомы, зачем тогда строите свои предположения на знаниях, которыми не обладаете ?

Церковная Мышь написал(а):

Как снабжали нашу же *сотку* (обьект №100) когда ракета вылетала прямо из горы? Никто этого не знает- кто кабеля тянул, кто как и что делал.

Если не знали вы, это еще не значит, что не знал никто.
Помните, как говорил  Жеглов Шарапову о важности работы со свидетелями?
  Потому что в каждом, даже в самом тайном делишке всегда отыщется человечек, который что-либо слышал, что-либо видел, что-либо знает, помнит
  И какой бы рассекретный объект  не строился, его строили люди. На этом объекте впоследствии работали и служили люди. Какие-то люди осуществляли коммуникационные функции между объектом и остальным не секретным миром. Кто-то должен был снабжать этот объект энергией, продовольствием и тд. Это тысячи людей.  И чтобы до сегодняшнего дня   никто ни слова, ни звука, ни шепота ?
  Нет, я вам не запрещаю верить в сказки. Верьте на здоровье, если вам так комфортно.

+1

41

АНК написал(а):

о каком-то секретном полигоне или объекте, о котором до сих пор никто ничего не знает, никто не видел как он сооружался , как обслуживался и для чего он вообще был там нужен.

Вы когда-нибудь слышали о шахтных пусковых установках МБР? Представляете, что это за сооружение? И строили их также в густонаселенной европейской части СССР... "никто не видел как он сооружался , как обслуживался" А саму МБР как туда доставляли, наверное веселые крановщики с цеха на жд-платформу, со станции на тягач, а там вира-майна и затолкали в шахту...

Как-то сооружали, доставляли, снабжали и никто посторонний об этом не знал. Пауэрс над уралом наверное карту миграции оленей составлял или заключенных по головам считал.

0

42

Нау, не путайте шахту МБР и тайный полигон - вещи разные. Плюс еще, шатха МБР, это не только шахта, но еще и куча обслуги.

0

43

Starhunter написал(а):

не путайте шахту МБР и тайный полигон - вещи разные.

Я про то, что сделать подземный бункер, завод, командный пункт в горах урала для СССР не проблема и никто знать не будет. На южном урале Ямантау, выкопали подземный город, рядом с населенным пунктом, а узнали об этом лишь несколько лет назад. КП Косьвинский камень Косьвинский камень. Подземные ГОКи. Про "метро-2" слухи постепенно переходят в уверенность, а это в Москве, сколько народа строило "метро-2"? Так что, создать подземную инфраструктуру полигона вполне могли, другой вопрос зачем? Кстати КНДР свой полигон построили как скрытый, в горах, проводят подземные взрывы, пеленгуют его весьма неточно (привет Иегуде), определили место по снимкам спутника о изменении рельефа горы...

+1

44

АНК написал(а):

И какой бы рассекретный объект  не строился, его строили люди. На этом объекте впоследствии работали и служили люди. Какие-то люди осуществляли коммуникационные функции между объектом и остальным не секретным миром. Кто-то должен был снабжать этот объект энергией, продовольствием и тд. Это тысячи людей.  И чтобы до сегодняшнего дня   никто ни слова, ни звука, ни шепота ?

Местные говорили о тряске земли,как будто состав железнодорожный под землей идет,под землей или в горе может быть все что угодно (не полигон,конечно),а вход с другой стороны.

0

45

Для того, чтобы иметь представление о секретном ракетно-ядерном испытании посмотрите фильм: "Испытания дальнобойной ракеты Р-5М с атомным зарядом". Опубликовано в инете 25.02.2014 года.
Надеюсь, что после просмотра фильма, у сторонников стационарных объектов на боевом поле в 200 км от Аральска, исчезнут все "аргументы". Разница в испытаних Р-5М(8К51) и Р-12(8К63) всего несколько лет, а день и месяц тот же, что указывает на суеверность испытателей.

0

46

Nau написал(а):

Про "метро-2" слухи постепенно переходят в уверенность, а это в Москве, сколько народа строило "метро-2"?

Совершенно верно. Причём Заря, где по слухам располагается командный пункт ПВО, и куда тянется одна из веток метро2, находится в одном из самых густонаселённый районов Подмосковья, и никогда никто не видел никаких  работ, которые бы свидетельствовали о строительстве подземной ветки метро. А сверху пункт прикрыт безобидной, на первый взгляд, ВЧ. Но слухи среди местных ходили всегда. Также и целиной строительство космодрома удалось на какое-то время скрыть от иностранных разведок.

0

47

Иегуда написал(а):

Для того, чтобы иметь представление о секретном ракетно-ядерном испытании посмотрите фильм: "Испытания дальнобойной ракеты Р-5М с атомным зарядом". Опубликовано в инете 25.02.2014 года.


В дополнение:

Отредактировано karpov (2016-05-08 08:17:16)

+1

48

Нау, по поводу "метро-2". Езжайте на станцию Полежаевская московского метро. Увидите не 2, а 3 пути. Вопрос в том, метро-2, самостоятельный объект или же просто часть обычного метро, который строился еще при царе горохе.

0

49

Карпову на 47.  Да, это испытание Р-5М. Слово "зачётные" принадлежит Жукову.

0

50

Сегодня "Радио КП" сообщило, что родственники Серова передали найденный чемодан записок с воспоминаниями председателя КГБ И.Серова о своей деятельности. Записи частично зашифрованы. Допускаю, что в них может быть косвенная информация почему Серов перед переходом в ГРУ не принял мер к отмене операции по испытанию яд. устройства на людях (группа Дятлова). По Пеньковскому он писал, что это подстава. Либо английская, либо своих чекистов ....
              Моё мнение - это была "закладка" Серова для своих, стукачей на него в ЦК. Которая затем привела к чистке и перетряхиванию КГБ Хрущёвым. Местью Серову и была подстава Пеньковского, но этой подставой также вводились в заблуждения разведки других стран. Пеньковский разумеется не был расстрелян.

0

51

vesmar написал(а):

Совершенно верно. Причём Заря, где по слухам располагается командный пункт ПВО, и куда тянется одна из веток метро2, находится в одном из самых густонаселённый районов Подмосковья, и никогда никто не видел никаких  работ, которые бы свидетельствовали о строительстве подземной ветки метро.


  Но те, кто строил, видели ? И сейчас об этом все известно ?  Строительство метро  в пригороде  Москвы ни  у кого не могло вызвать  ни удивления, ни нездорового интереса.

vesmar написал(а):

А сверху пункт прикрыт безобидной, на первый взгляд, ВЧ.

Вот-вот. Невозможно скрыть проведение  мало-мальски серьезного   строительства.  Поэтому при строительстве секретного объекта   велось строительство какого -нибудь вполне безобидного объекта гражданского или военного назначения.  Оно служилом прикрытием.

vesmar написал(а):

Но слухи среди местных ходили всегда.

Вот видите, не может быть полной секретности. Хоть слухи  да и просачиваются.

vesmar написал(а):

Также и целиной строительство космодрома удалось на какое-то время скрыть от иностранных разведок.

Свернутый текст

12 февраля 1955г. ЦК КПСС и Совет Министров СССР совместным постановлением утвердили создание Научно-исследовательского испытательного полигона. Этот полигон предназначался для проведения испытаний ракетной техники, способной как доставлять ядерные заряды на огромные расстояния (в частности до США), так и для исследования космического пространства, о чем человечество мечтало с давних времен. Расположение космодрома было выбрано не случайно. Удаленность от больших трасс и ж/д путей, удаленность от границы. С точки зрения климата этот район для стартов ракет благоприятен - более 300 солнечных дней в году, мало осадков, низкая влажность, короткая зима. Место для космодрома было выбрано из трех вариантов - Северокавказского, Дальневосточного и Казахстанского. Размещение космодрома южнее было нежелательным из-за расположения трасс и основных полей падения отработанных ступеней в Китае или густонаселенных районах Средней Азии. Территория космодрома и сопутствующих ему служб оказалась в излучине Сырдарьи, посередине между двумя райцентрами Кзыл-Ординской области - Казалинском и Джусалами, около разъезда Тюра-Там. Естественно, что все У-2, пролетавшие над Казахстаном, включая самолет Пауэрса, тщательно фотографировали гигантское строительство реального объекта.

Для обеспечения секретности объекта было начато строительство мнимого космодрома. На северных отрогах хребта Алатау в Казахстане есть поселок Бойконыр или, по-русски, Байконур. В начале 50-х годов с большими трудностями туда завезли лесоматериалы и возвели из них макет стартовых устройств космодрома. Ни дорог, ни источников водо- и электроснабжения там не было. То есть и прятать было нечего. Американские разведывательные самолеты Байконур вниманием не жаловали. Тем не менее "космодром" на Байконуре охраняли вплоть до начала 70-х годов. Все сообщения в советской печати о запусках спутников местом запуска указывали Байконур. Постепенно это название стало ассоциироваться с настоящим космодромом. Хотя, "чтоб никто не догадался", этот настоящий космодром имел кодовое название "Тайга". А жилой город получил вполне официальное название Ленинск   http://www.pereplet.ru/space/cosmodromes/baikonur.html 

Отредактировано АНК (2016-05-08 18:00:20)

0

52

АНК написал(а):

Но те, кто строил, видели ? И сейчас об этом все известно ?  Строительство метро  в пригороде  Москвы ни  у кого не могло вызвать  ни удивления, ни нездорового интереса.

И сейчас только слухи. Сегодня да, обычное метро шагнуло за МКАД, и власти Москвы всегда заранее сообщают о начале строительства очередной ветки, поэтому стройка и не вызовет удивления. Но строительство метро в гг. Балашиха и Железнодорожный тайком от народа 30, или сколько там лет назад, я вас умоляю :no:

АНК написал(а):

Вот видите, не может быть полной секретности. Хоть слухи  да и просачиваются.

Я не зря написала, что это очень густонаселённый район Подмосковья. Это вам не Отортен.

+1

53

Весмар, все равно, туда надо вбухать не одну тысячу тонн железобетона, километры кабелей и прочего. Плюс еще снабжать продовольствием и прочим... Как это все тайно организовать?

0

54

Starhunter написал(а):

Как это все тайно организовать?

А зачем нужно было таить само строительство? Ведь в том районе было много заключенных, которые работали где было необходимо, было много геологических экспедиций, для которых возили по рекам оборудование , зимой прокладывали зимники, строили аэродромы. Не забывайте, что в годы войны строили огромные рудники, а места там были глухие, т.е. фактически не было посторонних глаз. Так, что скрыть  "под шумок" можно было и "слона". Да и кто бы лез в дела НКВД?

Отредактировано Изумруд (2016-05-09 11:40:07)

0

55

Starhunter написал(а):

туда надо вбухать не одну тысячу тонн железобетона, километры кабелей и прочего. Плюс еще снабжать продовольствием и прочим...

Как пример, с запада от хребта, "спецстрой" строил несколько небольших ГЭС. Строил на небольших речушках, в безлюдной местности, одна из этих ГЭС в 100 км от ПД. Официально строили для питания заготовок леса и горной добычи, возле станций возникали поселки. На затопленных территориях можно скрыть любые следы... Южнее и позже в хребте построили сеть ЖД для сокрытия и обслуживания БЖРК, заходит в тоннель один состав, а выходит другой.

0

56

Нау, даже если предположить, что там что-то было, типа засекреченной МБР или иной замаскированный объект, то пока шли поисковые работы, они там как мыши сидели?
Да и потом, чтобы убить/ликвидировать 9 человек, не матерых уголовников, а обычных людей, тем более, что там были и секретоносители, нужна не просто веская, а чрезвычайно, или как бы выразился, Ленин, архивеская причина.

0

57

Starhunter написал(а):

Да и потом, чтобы убить/ликвидировать 9 человек, не матерых уголовников, а обычных людей, тем более, что там были и секретоносители, нужна не просто веская, а чрезвычайно, или как бы выразился, Ленин, архивеская причина.

Представьте например, что в том районе находится архисекретный объект. На строительство объекта потрачено уйма ресурсов материальных и человеческих, больше десятка лет. Создать другой такой объект не представляется возможным. Главная защита объекта его скрытость. Каким-то образом, посторонние люди узнали о существовании нечто секретного в этом районе. Эти люди вращаются в кругах, где их рассказы могут вызвать интерес и желание получше разведать этот район в ближайшее же время. Так же эти люди не связаны в распространении этих сведений ни специальной подготовкой, ни подписками. Существует вероятность, отличная от ноля, что информация просочится хотя бы на уровне слухов.

К тому же высокие чины уже понесут наказание за создавшуюся ситуацию и должны взять на себя ответственность о решении купирования возможности негативного развития ситуации. Вопрос стоял так: 1) сохранить жизнь студентам, придумать правдоподобную легенду и на протяжении нескольки десятков лет следить и контролировать. 2) Устранить свидетелей, зачистить следы и закрыть вопрос окончательно.

Секретность объекта актуальна по сей день...

0

58

Nau написал(а):

Представьте например, что в том районе находится архисекретный объект. На строительство объекта потрачено уйма ресурсов материальных и человеческих, больше десятка лет. Создать другой такой объект не представляется возможным. Главная защита объекта его скрытость. Каким-то образом, посторонние люди узнали о существовании нечто секретного в этом районе.

Да что же это за сверхсекретный  скрытный объект, на территории которого разрешены туристические маршруты ?  И  зачем нагнали  в район  расположения   этого объекта   уйму   разнообразного люду и топтались там три месяца ? 

Nau написал(а):

Так же эти люди не связаны в распространении этих сведений ни специальной подготовкой, ни подписками.

А это сложно организовать ?

Nau написал(а):

Секретность объекта актуальна по сей день...

   Продолжает функционировать ?  Назначение ?  В чем актуальность ?  Интересно, что  было в 1958 году такого, что осталось актуальным по сей день ?

Отредактировано АНК (2016-05-12 11:49:22)

0

59

АНК написал(а):

А это сложно организовать ?

На мой взгляд, и как я описал выше, инструктаж, подписки и постоянный контроль не дадут 100% гарантии, в отличии от физического устранения. Кто преследовал Гаматину и что случилось с Патрушевым и его знакомым комитетчиком?

АНК написал(а):

Продолжает функционировать ?  Назначение ?  В чем актуальность ?  Интересно, что  было в 1958 году такого, что осталось актуальным по сей день ?

Вы задаете вопросы на которые Вам никто не ответит, даже если будут знать ответы. Можно гадать, экстраполировать на другие странные объекты, "зона 51" - реальный объект, "Новая Швабия" - пока что темная история основанная на реальных документах, грузовых справках, судовых журналах, показаниях свидетелей, на описании "Хай джамп" с адм. Бердом, другие странные объекты... То, что мы чего-то не знаем, не означает, что этого нет или если у вас мания преследования, то это не означает, что за вами в действительности не наблюдают... %-)

0

60

НАУ, на кой хрен правдоподобную легенду придумывать? Расписку о неразглашении взяли и все. Учитывая, что в группе были как секретоносители, так и потенциальные секретоносители, а так же фронтовик, дали бы, и не отсвечивали. И помалкивали. Тогда еще про "черный воронок" многие помнили.
Далее, если район не закрытый, то будут шастать. И что, всех валить? И опять таки, что могли увидеть студенты? Вход куда-то. Тогда вопрос к строителям сего секретного сооружения, что это они так его хреново сделали, что вход может найти каждый встречный-поперечный. Далее, обычно, такие объекты по наружи часовые не охраняют, вернее, охрана выглядит в виде местных охотников/грибников. Вечерком подошли, под кружку чая неформально побеседовали, выяснив маршрут, маякнули на точку, чтобы там затихарились, и усе. В крайнем случае напугали бы "топтыгиным" шатуном и посоветовали чуть изменить маршрут, да и провели бы для надежности.

0

61

Starhunter написал(а):

И опять таки, что могли увидеть студенты? Вход куда-то. Тогда вопрос к строителям сего секретного сооружения, что это они так его хреново сделали, что вход может найти каждый встречный-поперечный.

Каждый объект когда-то строился, при строительстве подземного объекта наверх идут технологические отверстия. Обратите внимание как строят метро. К тому же бывают нештатные ситуации. Как пример почитайте, что я писал в начале ветки "Сон в декабрьскую ночь" в "Версиях".

0

62

Nau написал(а):

Представьте например, что в том районе находится архисекретный объект. На строительство объекта потрачено уйма ресурсов материальных и человеческих, больше десятка лет. Создать другой такой объект не представляется возможным. Главная защита объекта его скрытость. Каким-то образом, посторонние люди узнали о существовании нечто секретного в этом районе. Эти люди вращаются в кругах, где их рассказы могут вызвать интерес и желание получше разведать этот район в ближайшее же время. Так же эти люди не связаны в распространении этих сведений ни специальной подготовкой, ни подписками. Существует вероятность, отличная от ноля, что информация просочится хотя бы на уровне слухов.
            К тому же высокие чины уже понесут наказание за создавшуюся ситуацию и должны взять на себя ответственность о решении купирования возможности негативного развития ситуации. Вопрос стоял так: 1) сохранить жизнь студентам, придумать правдоподобную легенду и на протяжении нескольки десятков лет следить и контролировать. 2) Устранить свидетелей, зачистить следы и закрыть вопрос окончательно.
            Секретность объекта актуальна по сей день...


В этом вопросе я согласен с товарищем Нау. Весьма трезвая точка зрения. И заметим- даже не все строящие некий обьект знают что именно они строят- то есть просто работают на каком либо участке и делают какую-то часть целого. Таким образом секретность тоже достигается

Starhunter написал(а):

, если район не закрытый, то будут шастать. И что, всех валить? И опять таки, что могли увидеть студенты? Вход куда-то. Тогда вопрос к строителям сего секретного сооружения, что это они так его хреново сделали, что вход может найти каждый встречный-поперечный.


  А Стархантеру хотелось бы заметить что район закрыли буквально сразу же после того как Дятловцы туда прошли. Напомню,что следующую за ними группу из Перми (буквально на следующий же день- они хотели ехать вместе с ними) в этот район не пустили, попроосту не подписав им маршрутный лист со словами *Вам там делать нечего*(c)  и кстати да- посоветовав другой маршрут  что и было принято группой. Есть так же мнение что  *наверху* хотели провести некий эксперимент на людях и поэтому группу Дятлова в район пустили. С этим я не могу согласиться- нет убедительности- одни предположения как например тот факт что в институте на группу Дятлова собирали компромат (со слов Юдина)- такое впечатление что либо их вели на убой либо просто слили.

Отредактировано Церковная Мышь (2016-05-12 21:20:09)

0

63

Церковная Мышь написал(а):

А Стархантеру хотелось бы заметить что район закрыли буквально сразу же после того как Дятловцы туда прошли.

Вы про какой район говорите?

0

64

Церковная мышь, вопрос - на кой ситх студентов брать, если под боком зк - бери, не хочу. А компромат. Вопрос в том, видел ли он папки на ребят, или же на ребят собирали информацию с целью использования их в "закрытых КБ" или КГБ?

0

65

Юрий написал(а):

Вы про какой район говорите?


Район Отортена куда они и шли. как известно  после случившегося район был закрыт на четыре- что ли года (этот момент в док фильмах озвучен)

Стархантер, это тоже сплошные догадки.

Отредактировано Церковная Мышь (2016-05-12 22:17:11)

0

66

VS05 написал(а):

Церковная Мышь написал(а):такое впечатление что либо их вели на убой либо просто слили.Церковной мыши~ На убой? 3aчeм?? Смысл то в чём ???


Там замес интересный получался- если проходит компромат,собранный на них в институте что вроде они шпионы и собираются свалить за границу- тогда все подлежат...Но компромат не прошел поэтому кому-то пришлось придумывать что то новое на ходу- так получается...а с какой целью- этого уже никто никогда не узнает за давностью лет

0

67

Церковная Мышь написал(а):

Район Отортена куда они и шли. как известно  после случившегося район был закрыт на четыре- что ли года (этот момент в док фильмах озвучен)

Стархантер, это тоже сплошные догадки.

Отредактировано Церковная Мышь (Сегодня 21:17:11)

Басни.Мы тут читали отчёт группы,которая шла непосредственно в этом же районе,огибая Отортен (у них не было цели покорить его) и проходя через наш перевал в мае того же года,практически сразу после завершения поисков.Да и группу Аксельрода забрасывали практически прямо на Отортен.И что?И ничего!

0

68

VS05 написал(а):

Церковной мыши~ Эт чтож получается. У советских комсомольцев "завязки" за границей были??? Ну,тогда вообще глупо их убивать.Такие "кадры" можно перевербовать .

Пытались перевербовать,но ничего не получилось,и тогда...при попытке пересечения государственной границы в районе горы Отортен,была ликвидирована группа самодеятельных туристов с золотыми самородками в рюкзаках,замаскированными под пирит...

0

69

Церковная Мышь

Район Отортена куда они и шли. как известно  после случившегося район был закрыт на четыре- что ли года (этот момент в док фильмах озвучен)

Это из разряда "сказок венского леса". То, что после трагедии группы Дятлова могли как следует перетряхнуть советский спорт.туримз - верю. Пытаться пускать группы по уже проторенным тропам - верю. А закрыть район, это значит и местных туда не пускать? Местные ходили. Думаю, "дикарем" тоже спокойно можно было пройти.

По поводу компромата/сбора данных. Вопрос, Юдин эти папочки видел сам и их содержимое? Или это как с костром у настила "слышал звон, да не знает где он". Т.е. где-то, чего один услышал/увидел, домыслил, передал другому, а в результате получили четыре метра шпионов.

0

70

Юрий написал(а):

Церковная Мышь написал(а):Район Отортена куда они и шли. как известно  после случившегося район был закрыт на четыре- что ли года (этот момент в док фильмах озвучен)
             (Сегодня 21:17:11)Басни.!


Из интервью Юдина Гущину : *-Решением областных властей район трагедии обьявили на четыре года запретной зоной для туристов* (с)  Так что если это и басни то явно не мои- не занимаюсь сочинением басен.

0

71

Церковная мышь, запретная зона и запретная для туризма - вещи разные. Плюс еще, есть ли какие-то документы, подтверждающие полное закрытие этого района. Или просто, туристам запретили шляться где попало, а топать только по уже проторенным маршрутам, с минимальным риском (о ДжиПиЭс навигаторах тогда еще и мечтать не могли).

0

72

Starhunter написал(а):

Церковная мышь, запретная зона и запретная для туризма - вещи разные.


Не ерундите! Я сам полжизни прожил тут посреди запретных зон-в советские времена у нас в Севастополе кругом вообще чуть ли не одна запретная зона была. Так вот, если зона запретная то она запретная вообще для всех- только суслики там бегают  8-)  Чтобы поплавать у побережья военного аэродрома (хоть и запасного) приходилось ночью туда пробираться окольными тропами даже не смотря на то что в случае обнаружения последствия могли быть самыми серьезными вплоть до увольнения с работы и т д  А на счет документов я вот не знаю-может и были- столько лет прошло поди знай теперь.

VS05 :Ну а чево он упирается?  :D

Отредактировано Церковная Мышь (2016-05-14 06:55:19)

0

73

Церковная Мышь, мы не знаем формулировки запрета. Поэтому нельзя говорить, закрыли ли зону или же вышел запрет на выпуск организованных групп спорт.туристов по неизведанным маршрутам. Вот так, бывший земляк.

0

74

Церковная Мышь написал(а):

Район Отортена куда они и шли. как известно  после случившегося район был закрыт на четыре- что ли года (этот момент в док фильмах озвучен)

Не верьте документальным фильмам. Порой в них вымысла больше, нежели в художественных.
В документальном фильме режиссера Анищенко по сценарию Буянова " Неоконченный маршрут" показан "Вечерний Отортен" и маршрутный лист дятловцев, которых никто в глаза не видел.
 

Церковная Мышь написал(а):

Из интервью Юдина Гущину : *-Решением областных властей район трагедии обьявили на четыре года запретной зоной для туристов* (с)  Так что если это и басни то явно не мои- не занимаюсь сочинением басен.

Starhunter написал(а):

Церковная Мышь, мы не знаем формулировки запрета.

Потому что не было никакого запрета.  Чиновники от туризма решили на всякий случай  перестраховаться  и  не пускать  в этот район тургруппы.  Но охотникам, местному населению, геологам , геодезистам никто не запрещал ходить в тот район.

Отредактировано АНК (2016-05-14 11:01:50)

0

75

О турзапретах.
Я думаю, что запретить турпоходы по околию Отортена для "ближайших "районов (Свердловск, Пермь) было легко. Все студенты были организованы в турклубы, согласовывались маршруты, выделялись деньги и снабжались тур.снаряжением. Так, что обеспечить, что бы в том район не было туристов не было проблем. Местные жители туда не ходили, а геологи тоже не лазили по горам где хотели. У них тоже были разработаны определенные проекты где, что могли искать. Оставались манси, которые жили и охотились в тех местах - им не запретишь. Ну, и такие, дальние туристы, например,из Москвы, Ленинграда - этим никто не мог запретить потому, что они разрабатывали свои маршруты далеко от Свердловской области, т.е. от местных органов были независимые. Зоны в 1959 году были уже сняты, так, что пропускных пунктов уже не было.

0

76

VS05 написал(а):

Изумруд~ Возражение . Ну тогда Это какие то "НеправилЬные турзапреты". Значит для местных было опасно ходить на Отортен ,а для Московских и др.туристов - совсем не опасно . Своих предупредили , а москвичи погибайте по незнанию .

Я не думаю, что запрещали из-за того, что там мог кто-то погибнуть. Дятловцы погибли случайно. Просто стечение обстоятельств.

0

77

VS05

Starhunter~ Про турзапреты ....НУ, и как вы представляете исполнение таких запретов .???

Для местных - легко. Просто не утверждали маршрут. Или запрещали шариться где-то.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Страх, как причина гибели.