проект Хибина-файлы: сайт | форум | wiki | фотоархивы | УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Страх, как причина гибели.


Страх, как причина гибели.

Сообщений 31 страница 60 из 86

31

Starhunter написал(а):

Иегуда, вы там были в то время?
Технический спирт (СН5ОН)- яд. Вызывает слепоту, а при большом количестве - смерть. Способов убийства, замаскированных под несчастный случай - воз и маленькая тележка. Все тут перечислять не буду. Отравление тех.спиртом классика жанра в свое время была для дачных воров.
Далее, при задержании подозрительных лиц, их всегда оставляют на месте, до решения проблемы Читаем Устав Караульной Службы. Если коротко - стой, стрелять буду. Останавливаются. Вызов старшего поста или нач.кара., а не отправляют на какой-то пригорок. Далее уже по поступившим командам. Да и на кой хрен ликвидировать? Подписку о неразглашении взяли (а там были секретоносители и фронтовик, так что дали бы и не пикнули) и пинком под зад, топайте дальше.

Вы ошиблись. Вы дали формулу этилового спирта (СН5ОН), а описываете признаки метилового(СН3ОН). Этиловый, это наш, родной напиток...Но Вы правы, что технический спирт нельзя употреблять. Все зависит от того какой спирт используют для технических целей. От метилового - слепота и смерть, а в этиловый добавляют  специальные вещества, исключающие его потребление в пищевых целях.

Отредактировано Изумруд (2016-05-05 18:17:50)

0

32

Иегуда написал(а):

за спецназом КГБ идут потом инсценировщики, под руководством Леонова, которые организуют легенду(ы) и устраняют улики, раскладывают вещи в палатке. Спецназ лищь переустановил палатку у г.Х-Ч, т.к. чекисты-леоновцы сроду этого не делали и могли напутать и "оформил" следы от нового места  палатки.


В этом вопросе я вполне согласен с товарищем Иегудой! Я это себе так и представляю (а он только имена-фамилии назвал, то есть уже конкретных людей о которых я не имел представления (за что ему отдельное спасибо)

  Стархантеру   по поводу *полигон это не просто отведенная для военных/испытательных нужд местность. Это куча зданий, построек, приборов и прочего.*(с) 
  Полигон-то полигон, только тут мы имеем дело с СЕКРЕТНЫМ полигоном,существование которого не должно было раскрыться ни под каким видом никем и никогда (из за чего вся каша и заварилась как мне думается). То есть, раз он секретный то должен иметь внешний вид,ничем не выделяющийся из окружающей среды, а куча приборов *и прочего* мы имеем в подземном исполнении. И главная черта - отсутствие людей и более менее населенных местностей в округе. Есть мнение что Дятлов хотел быть первопроходцем,то есть пойти туда где человека еще не было (по его представлениям). Вот туда он и попал а в результате мы имеем девять трупов и почти 60 лет вопросов. Честь имею.

Отредактировано Церковная Мышь (2016-05-05 20:15:07)

+1

33

Изумруд

Вы ошиблись. Вы дали формулу этилового спирта (СН5ОН)

Не ошибся.
Этиловый спирт С2Н5ОН, вот ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/Этанол

Церковная Мышь, хотите, не хотите, а нужны здания для персонала, приборы и прочее для отслеживания испытаний. А по поводу "солдатских ножей", что это за вещь такая в СА?

0

34

Starhunter написал(а):

Этиловый спирт С2Н5ОН

Вы правы, у меня ошибка. Спасибо.

0

35

Starhunter написал(а):

Церковная Мышь, хотите, не хотите, а нужны здания для персонала, приборы и прочее для отслеживания испытаний. А по поводу "солдатских ножей", что это за вещь такая в СА?


Стархантеру: У нас в Севастополе есть (уже бывшие конечно) секретные обьекты находящиеся под землей и в их числе запасной командный пункт ( там гора внутри пустая вся- сделаны помещения для командования ( по проекту обьект должен был выдержать прямой ядерный удар. Вот Вам и здания для персонала и приборы и прочее), Инкерманский подземный завод по производству боеприпасов (еще времен войны), подземный завод по ремонту подводных лодок в Балаклаве...Так что сторительством подземных обьектов нас Советская армия не обделила. Есть мнение,что и у них там на Урале было сделано нечто подобное. А про ножи это не ко мне а к Кизилову. Я не знаю почему на него так ополчились- чувак никакой отсебятины не несет- просто сделал скурпулезный анализ свидетельских показаний из УД

Отредактировано Церковная Мышь (2016-05-05 22:23:18)

0

36

Церковная Мышь написал(а):

Полигон-то полигон, только тут мы имеем дело с СЕКРЕТНЫМ полигоном,существование которого не должно было раскрыться ни под каким видом никем и никогда

Секретный полигон обустраивали и обслуживали  при помощи людей-невидимок и невидимой техники ? Энергоресурсами снабжали по невидимым кабелям ?  Технику, горючку, продовольствие  и людей доставляли  по невидимым дорогам ?

+1

37

Церковная Мышь написал(а):

Полигон-то полигон, только тут мы имеем дело с СЕКРЕТНЫМ полигоном,существование которого не должно было раскрыться ни под каким видом никем и никогда


Да манси там ходили, чего уж.

0

38

Церковная Мышь, не путай ЗКП, подземные заводы и полигоны. Назначения различные. 

А про ножи это не ко мне а к Кизилову. Я не знаю почему на него так ополчились- чувак никакой отсебятины не несет

Несет. В плане ножей - несёт. Когда захотел выяснить этот вопрос у него - тупо забанил. В материалах УД и воспоминаниях нет никаких "солдатских ножей", тем более, что СА 1959 года это не бундесвер современный, где действительно есть у солдат штатный нож складной.

0

39

АНК написал(а):

Секретный полигон обустраивали и обслуживали  при помощи людей-невидимок и невидимой техники ? Энергоресурсами снабжали по невидимым кабелям ?  Технику, горючку, продовольствие  и людей доставляли  по невидимым дорогам ?


АНК, не острите- это неуместно. Если Вы знакомы с техникой сооружения и эксплуатации подземных обьектов то я лично нет. У нас подземный КПК в три этажа как снабжали электроэнергией  и прочим? Со стрелочками-указателями? Как снабжали нашу же *сотку* (обьект №100) когда ракета вылетала прямо из горы? Никто этого не знает- кто кабеля тянул, кто как и что делал.

Starhunter написал(а):

Несет. В плане ножей - несёт. Когда захотел выяснить этот вопрос у него - тупо забанил. В материалах УД и воспоминаниях нет никаких "солдатских ножей", тем более, что СА 1959 года это не бундесвер современный, где действительно есть у солдат штатный нож складной.


Cтархантер, спасибо большое. Не знал- теперь буду иметь ввиду и внимательней относится к читаемому материалу

Отредактировано Церковная Мышь (2016-05-06 19:24:07)

0

40

Церковная Мышь написал(а):

АНК, не острите- это неуместно.

Даже не думал. Мне показалось, что острите вы, когда пишите о каком-то секретном полигоне или объекте, о котором до сих пор никто ничего не знает, никто не видел как он сооружался , как обслуживался и для чего он вообще был там нужен.

Церковная Мышь написал(а):

Если Вы знакомы с техникой сооружения и эксплуатации подземных обьектов то я лично нет.

Это   видно. Но если вы не знакомы, зачем тогда строите свои предположения на знаниях, которыми не обладаете ?

Церковная Мышь написал(а):

Как снабжали нашу же *сотку* (обьект №100) когда ракета вылетала прямо из горы? Никто этого не знает- кто кабеля тянул, кто как и что делал.

Если не знали вы, это еще не значит, что не знал никто.
Помните, как говорил  Жеглов Шарапову о важности работы со свидетелями?
  Потому что в каждом, даже в самом тайном делишке всегда отыщется человечек, который что-либо слышал, что-либо видел, что-либо знает, помнит
  И какой бы рассекретный объект  не строился, его строили люди. На этом объекте впоследствии работали и служили люди. Какие-то люди осуществляли коммуникационные функции между объектом и остальным не секретным миром. Кто-то должен был снабжать этот объект энергией, продовольствием и тд. Это тысячи людей.  И чтобы до сегодняшнего дня   никто ни слова, ни звука, ни шепота ?
  Нет, я вам не запрещаю верить в сказки. Верьте на здоровье, если вам так комфортно.

+1

41

АНК написал(а):

о каком-то секретном полигоне или объекте, о котором до сих пор никто ничего не знает, никто не видел как он сооружался , как обслуживался и для чего он вообще был там нужен.

Вы когда-нибудь слышали о шахтных пусковых установках МБР? Представляете, что это за сооружение? И строили их также в густонаселенной европейской части СССР... "никто не видел как он сооружался , как обслуживался" А саму МБР как туда доставляли, наверное веселые крановщики с цеха на жд-платформу, со станции на тягач, а там вира-майна и затолкали в шахту...

Как-то сооружали, доставляли, снабжали и никто посторонний об этом не знал. Пауэрс над уралом наверное карту миграции оленей составлял или заключенных по головам считал.

0

42

Нау, не путайте шахту МБР и тайный полигон - вещи разные. Плюс еще, шатха МБР, это не только шахта, но еще и куча обслуги.

0

43

Starhunter написал(а):

не путайте шахту МБР и тайный полигон - вещи разные.

Я про то, что сделать подземный бункер, завод, командный пункт в горах урала для СССР не проблема и никто знать не будет. На южном урале Ямантау, выкопали подземный город, рядом с населенным пунктом, а узнали об этом лишь несколько лет назад. КП Косьвинский камень Косьвинский камень. Подземные ГОКи. Про "метро-2" слухи постепенно переходят в уверенность, а это в Москве, сколько народа строило "метро-2"? Так что, создать подземную инфраструктуру полигона вполне могли, другой вопрос зачем? Кстати КНДР свой полигон построили как скрытый, в горах, проводят подземные взрывы, пеленгуют его весьма неточно (привет Иегуде), определили место по снимкам спутника о изменении рельефа горы...

+1

44

АНК написал(а):

И какой бы рассекретный объект  не строился, его строили люди. На этом объекте впоследствии работали и служили люди. Какие-то люди осуществляли коммуникационные функции между объектом и остальным не секретным миром. Кто-то должен был снабжать этот объект энергией, продовольствием и тд. Это тысячи людей.  И чтобы до сегодняшнего дня   никто ни слова, ни звука, ни шепота ?

Местные говорили о тряске земли,как будто состав железнодорожный под землей идет,под землей или в горе может быть все что угодно (не полигон,конечно),а вход с другой стороны.

0

45

Для того, чтобы иметь представление о секретном ракетно-ядерном испытании посмотрите фильм: "Испытания дальнобойной ракеты Р-5М с атомным зарядом". Опубликовано в инете 25.02.2014 года.
Надеюсь, что после просмотра фильма, у сторонников стационарных объектов на боевом поле в 200 км от Аральска, исчезнут все "аргументы". Разница в испытаних Р-5М(8К51) и Р-12(8К63) всего несколько лет, а день и месяц тот же, что указывает на суеверность испытателей.

0

46

Nau написал(а):

Про "метро-2" слухи постепенно переходят в уверенность, а это в Москве, сколько народа строило "метро-2"?

Совершенно верно. Причём Заря, где по слухам располагается командный пункт ПВО, и куда тянется одна из веток метро2, находится в одном из самых густонаселённый районов Подмосковья, и никогда никто не видел никаких  работ, которые бы свидетельствовали о строительстве подземной ветки метро. А сверху пункт прикрыт безобидной, на первый взгляд, ВЧ. Но слухи среди местных ходили всегда. Также и целиной строительство космодрома удалось на какое-то время скрыть от иностранных разведок.

0

47

Иегуда написал(а):

Для того, чтобы иметь представление о секретном ракетно-ядерном испытании посмотрите фильм: "Испытания дальнобойной ракеты Р-5М с атомным зарядом". Опубликовано в инете 25.02.2014 года.


В дополнение:

Отредактировано karpov (2016-05-08 08:17:16)

+1

48

Нау, по поводу "метро-2". Езжайте на станцию Полежаевская московского метро. Увидите не 2, а 3 пути. Вопрос в том, метро-2, самостоятельный объект или же просто часть обычного метро, который строился еще при царе горохе.

0

49

Карпову на 47.  Да, это испытание Р-5М. Слово "зачётные" принадлежит Жукову.

0

50

Сегодня "Радио КП" сообщило, что родственники Серова передали найденный чемодан записок с воспоминаниями председателя КГБ И.Серова о своей деятельности. Записи частично зашифрованы. Допускаю, что в них может быть косвенная информация почему Серов перед переходом в ГРУ не принял мер к отмене операции по испытанию яд. устройства на людях (группа Дятлова). По Пеньковскому он писал, что это подстава. Либо английская, либо своих чекистов ....
              Моё мнение - это была "закладка" Серова для своих, стукачей на него в ЦК. Которая затем привела к чистке и перетряхиванию КГБ Хрущёвым. Местью Серову и была подстава Пеньковского, но этой подставой также вводились в заблуждения разведки других стран. Пеньковский разумеется не был расстрелян.

0

51

vesmar написал(а):

Совершенно верно. Причём Заря, где по слухам располагается командный пункт ПВО, и куда тянется одна из веток метро2, находится в одном из самых густонаселённый районов Подмосковья, и никогда никто не видел никаких  работ, которые бы свидетельствовали о строительстве подземной ветки метро.


  Но те, кто строил, видели ? И сейчас об этом все известно ?  Строительство метро  в пригороде  Москвы ни  у кого не могло вызвать  ни удивления, ни нездорового интереса.

vesmar написал(а):

А сверху пункт прикрыт безобидной, на первый взгляд, ВЧ.

Вот-вот. Невозможно скрыть проведение  мало-мальски серьезного   строительства.  Поэтому при строительстве секретного объекта   велось строительство какого -нибудь вполне безобидного объекта гражданского или военного назначения.  Оно служилом прикрытием.

vesmar написал(а):

Но слухи среди местных ходили всегда.

Вот видите, не может быть полной секретности. Хоть слухи  да и просачиваются.

vesmar написал(а):

Также и целиной строительство космодрома удалось на какое-то время скрыть от иностранных разведок.

Свернутый текст

12 февраля 1955г. ЦК КПСС и Совет Министров СССР совместным постановлением утвердили создание Научно-исследовательского испытательного полигона. Этот полигон предназначался для проведения испытаний ракетной техники, способной как доставлять ядерные заряды на огромные расстояния (в частности до США), так и для исследования космического пространства, о чем человечество мечтало с давних времен. Расположение космодрома было выбрано не случайно. Удаленность от больших трасс и ж/д путей, удаленность от границы. С точки зрения климата этот район для стартов ракет благоприятен - более 300 солнечных дней в году, мало осадков, низкая влажность, короткая зима. Место для космодрома было выбрано из трех вариантов - Северокавказского, Дальневосточного и Казахстанского. Размещение космодрома южнее было нежелательным из-за расположения трасс и основных полей падения отработанных ступеней в Китае или густонаселенных районах Средней Азии. Территория космодрома и сопутствующих ему служб оказалась в излучине Сырдарьи, посередине между двумя райцентрами Кзыл-Ординской области - Казалинском и Джусалами, около разъезда Тюра-Там. Естественно, что все У-2, пролетавшие над Казахстаном, включая самолет Пауэрса, тщательно фотографировали гигантское строительство реального объекта.

Для обеспечения секретности объекта было начато строительство мнимого космодрома. На северных отрогах хребта Алатау в Казахстане есть поселок Бойконыр или, по-русски, Байконур. В начале 50-х годов с большими трудностями туда завезли лесоматериалы и возвели из них макет стартовых устройств космодрома. Ни дорог, ни источников водо- и электроснабжения там не было. То есть и прятать было нечего. Американские разведывательные самолеты Байконур вниманием не жаловали. Тем не менее "космодром" на Байконуре охраняли вплоть до начала 70-х годов. Все сообщения в советской печати о запусках спутников местом запуска указывали Байконур. Постепенно это название стало ассоциироваться с настоящим космодромом. Хотя, "чтоб никто не догадался", этот настоящий космодром имел кодовое название "Тайга". А жилой город получил вполне официальное название Ленинск   http://www.pereplet.ru/space/cosmodromes/baikonur.html 

Отредактировано АНК (2016-05-08 18:00:20)

0

52

АНК написал(а):

Но те, кто строил, видели ? И сейчас об этом все известно ?  Строительство метро  в пригороде  Москвы ни  у кого не могло вызвать  ни удивления, ни нездорового интереса.

И сейчас только слухи. Сегодня да, обычное метро шагнуло за МКАД, и власти Москвы всегда заранее сообщают о начале строительства очередной ветки, поэтому стройка и не вызовет удивления. Но строительство метро в гг. Балашиха и Железнодорожный тайком от народа 30, или сколько там лет назад, я вас умоляю :no:

АНК написал(а):

Вот видите, не может быть полной секретности. Хоть слухи  да и просачиваются.

Я не зря написала, что это очень густонаселённый район Подмосковья. Это вам не Отортен.

+1

53

Весмар, все равно, туда надо вбухать не одну тысячу тонн железобетона, километры кабелей и прочего. Плюс еще снабжать продовольствием и прочим... Как это все тайно организовать?

0

54

Starhunter написал(а):

Как это все тайно организовать?

А зачем нужно было таить само строительство? Ведь в том районе было много заключенных, которые работали где было необходимо, было много геологических экспедиций, для которых возили по рекам оборудование , зимой прокладывали зимники, строили аэродромы. Не забывайте, что в годы войны строили огромные рудники, а места там были глухие, т.е. фактически не было посторонних глаз. Так, что скрыть  "под шумок" можно было и "слона". Да и кто бы лез в дела НКВД?

Отредактировано Изумруд (2016-05-09 11:40:07)

0

55

Starhunter написал(а):

туда надо вбухать не одну тысячу тонн железобетона, километры кабелей и прочего. Плюс еще снабжать продовольствием и прочим...

Как пример, с запада от хребта, "спецстрой" строил несколько небольших ГЭС. Строил на небольших речушках, в безлюдной местности, одна из этих ГЭС в 100 км от ПД. Официально строили для питания заготовок леса и горной добычи, возле станций возникали поселки. На затопленных территориях можно скрыть любые следы... Южнее и позже в хребте построили сеть ЖД для сокрытия и обслуживания БЖРК, заходит в тоннель один состав, а выходит другой.

0

56

Нау, даже если предположить, что там что-то было, типа засекреченной МБР или иной замаскированный объект, то пока шли поисковые работы, они там как мыши сидели?
Да и потом, чтобы убить/ликвидировать 9 человек, не матерых уголовников, а обычных людей, тем более, что там были и секретоносители, нужна не просто веская, а чрезвычайно, или как бы выразился, Ленин, архивеская причина.

0

57

Starhunter написал(а):

Да и потом, чтобы убить/ликвидировать 9 человек, не матерых уголовников, а обычных людей, тем более, что там были и секретоносители, нужна не просто веская, а чрезвычайно, или как бы выразился, Ленин, архивеская причина.

Представьте например, что в том районе находится архисекретный объект. На строительство объекта потрачено уйма ресурсов материальных и человеческих, больше десятка лет. Создать другой такой объект не представляется возможным. Главная защита объекта его скрытость. Каким-то образом, посторонние люди узнали о существовании нечто секретного в этом районе. Эти люди вращаются в кругах, где их рассказы могут вызвать интерес и желание получше разведать этот район в ближайшее же время. Так же эти люди не связаны в распространении этих сведений ни специальной подготовкой, ни подписками. Существует вероятность, отличная от ноля, что информация просочится хотя бы на уровне слухов.

К тому же высокие чины уже понесут наказание за создавшуюся ситуацию и должны взять на себя ответственность о решении купирования возможности негативного развития ситуации. Вопрос стоял так: 1) сохранить жизнь студентам, придумать правдоподобную легенду и на протяжении нескольки десятков лет следить и контролировать. 2) Устранить свидетелей, зачистить следы и закрыть вопрос окончательно.

Секретность объекта актуальна по сей день...

0

58

Nau написал(а):

Представьте например, что в том районе находится архисекретный объект. На строительство объекта потрачено уйма ресурсов материальных и человеческих, больше десятка лет. Создать другой такой объект не представляется возможным. Главная защита объекта его скрытость. Каким-то образом, посторонние люди узнали о существовании нечто секретного в этом районе.

Да что же это за сверхсекретный  скрытный объект, на территории которого разрешены туристические маршруты ?  И  зачем нагнали  в район  расположения   этого объекта   уйму   разнообразного люду и топтались там три месяца ? 

Nau написал(а):

Так же эти люди не связаны в распространении этих сведений ни специальной подготовкой, ни подписками.

А это сложно организовать ?

Nau написал(а):

Секретность объекта актуальна по сей день...

   Продолжает функционировать ?  Назначение ?  В чем актуальность ?  Интересно, что  было в 1958 году такого, что осталось актуальным по сей день ?

Отредактировано АНК (2016-05-12 11:49:22)

0

59

АНК написал(а):

А это сложно организовать ?

На мой взгляд, и как я описал выше, инструктаж, подписки и постоянный контроль не дадут 100% гарантии, в отличии от физического устранения. Кто преследовал Гаматину и что случилось с Патрушевым и его знакомым комитетчиком?

АНК написал(а):

Продолжает функционировать ?  Назначение ?  В чем актуальность ?  Интересно, что  было в 1958 году такого, что осталось актуальным по сей день ?

Вы задаете вопросы на которые Вам никто не ответит, даже если будут знать ответы. Можно гадать, экстраполировать на другие странные объекты, "зона 51" - реальный объект, "Новая Швабия" - пока что темная история основанная на реальных документах, грузовых справках, судовых журналах, показаниях свидетелей, на описании "Хай джамп" с адм. Бердом, другие странные объекты... То, что мы чего-то не знаем, не означает, что этого нет или если у вас мания преследования, то это не означает, что за вами в действительности не наблюдают... %-)

0

60

НАУ, на кой хрен правдоподобную легенду придумывать? Расписку о неразглашении взяли и все. Учитывая, что в группе были как секретоносители, так и потенциальные секретоносители, а так же фронтовик, дали бы, и не отсвечивали. И помалкивали. Тогда еще про "черный воронок" многие помнили.
Далее, если район не закрытый, то будут шастать. И что, всех валить? И опять таки, что могли увидеть студенты? Вход куда-то. Тогда вопрос к строителям сего секретного сооружения, что это они так его хреново сделали, что вход может найти каждый встречный-поперечный. Далее, обычно, такие объекты по наружи часовые не охраняют, вернее, охрана выглядит в виде местных охотников/грибников. Вечерком подошли, под кружку чая неформально побеседовали, выяснив маршрут, маякнули на точку, чтобы там затихарились, и усе. В крайнем случае напугали бы "топтыгиным" шатуном и посоветовали чуть изменить маршрут, да и провели бы для надежности.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Страх, как причина гибели.