Иегуда! Я-тот самый Владимир Анкудинов из Екатеринбурга, которого ты здесь обгадил уже не один раз. Специально зарегистрировался на этом форуме, чтобы иметь возможность пообщаться с твоей иудиной сущностью. Что теперь еще скажешь про меня, Иуда? Жду ответа. Как видишь- в отличии от тебя, я не прячусь под двусмысленным ником, мне-то ведь скрывать нечего. Не то, что тебе: спрятался- и гадишь на тех, чья правда тебе глаза колет!

Отчего же? У меня много чего найдется ответить.Для начала могу предложить тебе взглянуть в зеркало- там ты и увидишь того,чьи деяния ты приписал мне.Да еще как-то по бабски сделал:чересчур красочно и эмоционально.А что касается меня лично-то я за каждое свое слово могу ответить.А сможешь ли ты это сделать? Давай встретимся,приходи-адресок свой могу скинуть,готов в любое удобное для тебя время, вот и обсудим всё то, что ты про меня здесь насочинял.Или боишься, что морду тебе набью? Так не бойся! Я законы не нарушаю, не положено мне их нарушать.Да и Кодекс судейской этики всегда соблюдаю.Можешь с группой поддержки явиться, если один боишься.Вот и разберемся по поводу всей этой напраслины, которую ты на меня возвел.И будет тебе ответ по существу.По самому, что ни на есть, существу. С этим проблемы не будет, не сомневайся.Или всё также будешь прятаться за своим И(ег)УДИНЫМ ником?

На твоей "Тайне Ли", господин И(ег)уда,так и не смогли объективных справок по моей биографии навести-а я ведь предлагал:зачем окольными и кривыми путями выяснять, кто я есть и кем был-спросите у меня, я и отвечу; так нет-сплетни сочинять только горазды эти представители "интеллектуальной элиты"(как себя назвали некоторые обитатели твоего обожаемого сайта,на который ты постоянно ссылаешься, перемывая здесь мои кости)...Так вот,И(ег)уда,я за свою жизнь в разных местах поработал ( и это при социализме было нормально). И следователем был, и научным работником был (это- когда наукой под названием "криминалистика" занимался),и кем ещё- долго рассказывать.А вот перед тем, как стать судьей-на заводе работал, в самой что ни на есть пролетарской среде, наладчиком (оттуда, "от сохи , от станка", и был рекомендован в судьи в перестроечные годы-потому что был беспартийным, видимо, спрос на беспартийных появился в эпоху Михаила Сергеевича).Так вот, в этой среде ("рабочим классом" эта среда при социализме называлась) за подобную клевету, которую ты на меня возвел здесь ( и сделал это неоднократно) ты бы мог вполне схлопотать по своей морде. Не от меня, конечно. Я всё-таки был с "юридическим" прошлым. От нормального представителя  "рабочего класса". Это, разумеется, было бы незаконно (и даже наказуемо в уголовном порядке),но очень даже справедливо по отношению к таким, как ты ( и за то, что ты себе позволяешь). И сразу бы ты научился отвечать за свои слова. Ну- а  еще быстрее бы этому тебя научили бы в Советской армии. На срочной службе. Рядовым, разумеется. Там бы точно "схлопотал". И -не один раз. Кстати, тебе, как вижу,и возразить на то, что я изложил в своем докладе на конференции от 02.02.16. ( с чего и началось всё это негодование в мой адрес всех этих дятловедческих "авторитетов", не гнушающихся банальной клеветы с переходом на личность) совершенно нечем. Кроме как возвести на меня свои клеветнические фантазии. Вот в том твоя сущность и заключается. Так что не надо вставать в позу оскорбленной невинности и изображать таковую при полном её отсутствии.

Приказ МО СССР "Об усилении режима и охраны секретности в ракетных учреждениях и воинских частях" № 172 от 02.08.1957. (Сов.секретно). П.5 ч.2 "Во время испытаний и учебных стрельб принимать немедленные меры к установлению мест падения остатков от ракетного и реактивного вооружения, их своевременному сбору, охране и доставке в места, отведенные для их хранения". Этот пункт приказа МО-прямой ответ на утверждения тех исследователей данной темы, которые доказывают, что ракетные обломки никто никогда не собирал, а потому они должны были в большом количестве валяться там, где ракета упала и взорвалась. Отнюдь! Там должно было остаться лишь только то, что "прозевала" поисковая команда ракетчиков. И еще один важный момент: приказ этот был в то время "совершенно секретным"- потому и все мероприятия, связанные с ним и с его реализацией (в т.ч.-поиск, сбор, доставка ракетных обломков) тоже становились автоматически "гос.тайной" со всеми вытекающими из этого последствиями. Вот отсюда- и та "былая" (теперь уже) секретность, связанная и с уголовным делом.
И- Ваш вопрос относительно уголовного дела. Почему такое произошло ( ведь уголовное дело за истечением срока хранения должно было быть уничтожено)- я не знаю, могу только предполагать. Предполагать по аналогии с тем, что в крим.лаборатории, где исследовалась в 1959 г. палатка группы Дятлова (которая Ивановым после проведения экспертизы востребована не была и после истечения срока хранения должна была быть уничтожена; и наблюдательное производство- тоже, хотя и несколько позже), палатка и наблюдательное производство по экспертному исследованию палатки были сохранены по указанию начальника крим.лаборатории. Насколько я знал этого начальника крим.лаборатории, можно предполагать, что поступил он так (вопреки требованиям служебных инструкций!), чтобы сохранить этот вещдок и наблюдательное производство "для потомков" (видимо, рассчитывая, что наступят времена, когда кто-то заинтересуется этой палаткой, и она сможет многое "рассказать" при надлежащем её исследовании), потому что этот начальник крим.лаборатории (Б.Ф.Кретов) хорошо знал, что же на самом деле произошло с группой Дятлова. Палатка хранилась до самой его смерти (умер он в 1981 году),затем в середине 80-х случился "потоп" (в подвале жилого дома, на 1-м этаже которого располагается лаборатория, прорвало трубу горячей воды),палатка промокла, заплесневела, и по указанию "нового" начальства была отнесена в мусорный ящик во дворе дома. Наблюдательное производство сохранилось (насколько мне известно, хранится у одного из бывших сотрудников лаборатории). Но, надо заметить, что материалы уголовного дела, доступные сейчас для всеобщего обозрения, не являются полными. Судя по всему, в них нет целого ряда документов. Видимо, эти документы из уголовного дела удалили в Москве, когда это дело там побывало. Как вариант- это сделал сам Иванов (но тоже по согласованию с вышестоящим руководством- иначе никак, никакой вменяемый следователь самочинно такого сделать не рискнет, особенно- в те времена).  Так что, по идее, в этом деле  не должно было остаться ничего, что указывало бы на истинную причину гибели туристов и противоречило бы официально "назначенной" версии гибели группы Дятлова от воздействия мифической "стихийной силы" (хотя, если внимательно поискать, то и в этом уголовном деле можно кое-что найти существенное, "выводящее" на техноген).Поэтому данное дело  могло быть сохранено, как вполне "безопасное".

                                                                                                                                                                                                                                                                                         "Сам виноват"- разумеется виноват сам, что влез на тот форум.Как же иначе! Но не знал ведь, что за люди там встречаются.Лично для Вас- пример по аналогии из конкретного дела ( имена и фамилии упускаю). Шел человек по улице с самыми добрыми намерениями.И повстречал стаю местных хулиганов.И стали они этого человека бить.Но получили адекватный ответ.И вот эти хулиганы, именующие себя «потерпевшими»,самым неподдельным образом возмущаются: «Какое он имел право нас бить!». А на вопрос: «Зачем вы на него напали?»- также с сознанием своей полной правоты отвечают: «Это же НАША улица, а он- НЕ НАШ!». Так Вы, стало быть,действительно один из тех с «Тайны.Ли»,которые требовали от меня извинений за свои же издевательства над моей персоной? Ну да ладно, дело уж прошлое…и -«да простит вас Гасоян!». А по поводу того, почему «помалкивал… более 10 лет» и «вдруг решил разговориться» :-так, во первых- уж куда более 10 лет- аж с 1978 года (когда узнал первый раз об обстоятельствах этого происшествия); а во вторых-Вы бы спросили- я бы и ответил (можно было кратко, в двух словах, а можно- подробно, в общем- как скажете). Смотришь, и обошлось бы без «доносчика Анкудинова» и «агента КГБ» с той же фамилией. Тут надо заметить, что Вы законы плохо знаете. Иначе бы знали, что вербовать судей спецслужбам законодательно запрещено , а, с другой стороны, судье (даже отставному) быть агентом спецслужб тоже никак нельзя. А нарушение закона чревато для судьи изгнанием из судейского сообщества, и никакой вменяемый судья на такое глупое нарушение не пойдет. Да и зачем нарушать? И вообще- если бы Вы действительно были заинтересованы в установлении истины по делу (или хотя бы в обосновании версии техногена), Вам бы следовало со мной сотрудничать, а не обгаживать меня своими кагэбэшными выдумками. Ведь я же предлагал сформулировать и обосновать вывод о том, что причиной гибели туристов явился «техноген военного происхождения» (ракета,взрыв- как причина гибели группы), и доказательств тому сейчас имеется достаточно-надо их только систематизировать и проанализировать. А всё остальное ( что и как взорвалось, т.д. и т.п.)- это уже детали, на причину не влияющие. Вот и не возьму никак в толк, Иегуда, кто Вы на самом деле: тот, кто действительно ищет истину, либо тот, кто участвует в этой теме с целью её контроля  и направления «течения» в нужное «русло»? Естественно-подальше от истины. Вот и не знаю. И еще-я давно намеревался выйти из всех этих обсуждений. Мне ведь от этого дятловедения абсолютно ничего не надо. И-почти вышел. Да вот Ваши старания вынудили меня вернуться.
Относительно приказа МО от 2.08.57.Приказ этот сейчас рассекречен и опубликован.При желании можете его найти сами. Также сейчас опубликованы и некоторые отчеты (направлялись аж прямо в ЦК КПСС- вот  какой был уровень при решении всех этих вопросов! ) о поисковых работах на местах падений ракет.Что любопытно-обязательно искали некий прибор «АРГ-2».И-не всегда находили. Специалисты говорят,что это- типа бортового самописца. Причем допускают, что его как раз и метили радиоизотопами («а как иначе его найдешь!»).Имеются сведения, что на некоторые ракеты до 1962 года устанавливали  в поисковых целях радиоизотопные «маяки».Но документальных подтверждений из открытых источников об использовании в ракетной технике военного назначения радиоизотопных «меток» найти в данное время невозможно. Хотя примеров использования в те времена «радиоизотопных меток» сколько угодно. Метили радиоактивными изотопами, оказывается, даже промысловых рыб ( в «научно-исследовательских целях»), и в большом количестве!
И-по поводу «сомнений Возрожденного». Не было у него сомнений, что травмы получены в результате воздействия взрывной волны. Как и относительно всего прочего. И знал он также, откуда «пришла ракета». Если обладаете даром медиума, можете сами спросить у него посредством спиритического сеанса: сошлитесь на меня, и Борис Алексеевич  Вам «оттуда» непременно ответит!

Чего не знаю-того не знаю. Но постановление Темпаловым вынесено явно "задним числом".

Уважаемый Владимир , если дело расшивали и изымали из него страницы, то следователь Иванов не мог этого не знать.  Но Иванов в своей статье " Тайна огненных шаров"   ни о чем подобном не говорит. Даже намеком. Конец 1990, перестройка, Союз на грани развала , КГБ стремительно теряет былую мощь и влияние , предаются гласности многие бывшие  секреты государства. Иванов  в преклонном возрасте.. Он не скрывает, что его заставили закрыть дело с обтекаемой формулировкой. Но он ничего не говорит о том, что из дела  были изъяты  материалы. Допустим, был техноген, не туда, куда нужно залетела ракета, эка невидаль. Бывало гораздо похуже, тот же Кыштым, Сырец, взрывы ракетоносителей на стартовом столе.  Не кажется ли Вам  странным , что Иванов в период гласности и на склоне лет, когда уже обычно ничего не боятся, скрыл факт, что из дела изъяли материалы или вынудили это сделать его  ? Ведь этим он  дополнительно снимал  с себя вину,  а  чувство вины присутствовало,  иначе бы он не приносил  свои извинения  семьям погибших.
Также не говорит об изъятии каких либо материалов ( кроме рисунков манси ) Коротаев. Коротаев  практически не принимал участия в расследовании, но он был работником прокуратуры и  , если такой инцидент имел место,  он мог о нем знать или слышать, от того самого Иванова. Возможно не прямо, возможно намеком, ведь, согласитесь, сложно всю жизнь носить в себе некую тайну и ни с кем ею не поделиться.  И если бы Коротаев хоть что-то такое услышал , то с великим удовольствием бы рассказал  в своих интервью.
  И еще,  какие именно материалы на Ваш взгляд могли быть изъяты из дела ?

Отредактировано АНК (2016-10-13 14:08:29)

В ГАСО.

Осталось дождаться, пока у бывшего сотрудника лаборатории лопнет труба и наблюдательное дело постигнет судьба палатки. Вроде бы живем в 21 веке, умеем заводить ники в социальных сетях, а отсканировать и сохранить на века, опубликовав в сети этот исторический документ, не можем.
Сотрудник лаборатории приласил бы в гости любого студента с ноутбуком и планшетным usb сканером, наверняка есть друзья, знакомые у которых дети не бояться компьютера.
Не знаю, чего больше здесь то ли жадности, уверенности в собственной бессмертности, боязни Сталинских репрессий,  то ли уверенности в работе сантехников, варивших трубы.
Пылятся докуметы на полках, а потом выбрасываются менее любознательными родственниками или растаскиваются слишком заинтересованными. Кто нибудь хоть одну бумажку видел из архива Юдина или фотографии из архива Коротаева?
Мне могут резонно ответить, что это личное дело владельцев этих документов, правда возникает вопрос насколько личные эти документы? Может все таки они, в некотором роде, общественные?

УД перешивалось, в том числе и уже во времена исторического материализма. Отметки об этом событии есть в карточке.

Владимир, спасибо за очень интересное выступление на конференции и Ваши комментарии, в том числе на этом форуме.

Отредактировано karpov (2016-10-15 14:29:00)

Это- само собой. Ведь тут ведь не совсем понятно, где и когда составлено Темпаловым это постановление ( и на бланке областной прокуратуры). Я бы не удивился, если бы даже оказалось, что оно составлялось в Свердловске, в кабинете Иванова в облпрокуратуре- потому и не оказалось "под рукой" нужного  бланка.

Я бы тоже хотел знать это. Ведь Кикоин зачем-то появлялся на перевале с радиометром. А то, что изотопами в те годы что только не "метили"- об этом и в интернете можно найти достаточно материала. Что интересно- о "гражданском" применении" радиоизотопов публикации есть (даже- "научно-популярного" характера), а о "военном": абсолютно ни-че-го! Как такое могло произойти: столь полезный был метод, а военные его прозевали! Как-то не верится в такие "упущения".