форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » "Операторы огненных шаров"


"Операторы огненных шаров"

Сообщений 121 страница 150 из 304

121

Изумруд написал(а):

В принципе, М.Шаравина можно понять с этим "одеялом". Он с Коптеловым нашел первым трупы под кедром. Одежда на них была со складками, запорошенная снегом. Вот и появилось ощущение что лежали под одеялом. Лицо у одного из трупов было с коричневым оттенком. Вот и отложилось в памяти этот коричневый цвет и одеяло на трупах. Надо еще понять, что наверняка ребята испугались, найдя трупы, близко наверняка не подходили.

Согласен с Вашими выводами, Изумруд. Михаил Петрович в какой-то степени жертва крохоборов и мешочников из разного рода фондов, которые могли бы давно уже издать доступные им фотографии с места поисков. Надеюсь они хотя бы сейчас подарят ему отдельный том альманаха со снимками.

Отредактировано karpov (2016-11-29 14:55:53)

0

122

Карпову на 152. На кадре Кривонищенко нет "падающей ракеты", поэтому её и нельзя рассмотреть. На нём только один удаляющийся крупный фрагмент разрушившейся от ГЧ можно увидеть и то для опытного человека, а Вы таковым не являетесь (вспомните я Вам об этом писал на форуме).  Когда на форуме "КП" я сообщил об этом, на тайне.ли один человек смог выделить этот участок на кадре Кривонищенко. Все кадры, от полёта ГЧ до воздушного  яд.взрыва, снятые пятёркой ( Золотарёв, Тибо, Слободин, Кривонищенко, Колеватов) из группы Дятлова согласуются между собой во времени. Т.е. дают представление о событии и развитии его во времени. Последним (а никаким иным) кадром события является снимок из фотоаппарата Колеватова.
                         Ваше цель, как я вижу, состоит в том чтобы разделить связанные между собой события (в кадрах) на несвязанные - таким образом исключив наличие снимков воздушного яд. взрыва. Поздно, Ваш поезд ушёл.  Свидетельств этому масса. А уж последние - сейсмограмма и спектрограмма самое свежее тому подтверждение. У Вас расчёт только на неграмотных и малограмотных необразованных читателей - единственно, что Вас может утешить; их в стране большинство. Для них Вы и Ваши товарисчи поощряют односложные версии (под сотню уже наверное набежало).

0

123

karpov написал(а):

Владимир, разговор идет даже не про документирование по правилам УПК, а о любой фиксации на бумаге - дневники, воспоминания и.т.п. Вы уж извините, доверия к показаниям одиночных свидетелей, спустя столько лет, слишком мало. Если Вы спросите людей у которых недавно умер кто-либо из родственников, большая часть из них вспомнит о том, что успоший предчувствовал свою смерть, странно себя вел, говорил о смерти. Хотя этот человек мог себя вести подобным образом и раньше, просто на это ни кто не обращал внимание. Так же местные жители могли периодически наблюдать, допустим, запуски космических кораблей в ночное время, но якобы вспышки запомнили только после гибели дятловцев, причем спустя годы эти события, разнесенные по времени, вполне могли наложиться друг на друга.Как пример ситуация с коричневым одеялом, о котором очень убедительно говорил уважаемый поисковик, правда до момента публикации посмертных фотографий дятловцев, в хорошем качестве, на которых видны заметенные снегом трупы, без малейших признаков  наличия, хоть зеленого, хоть коричневого одеяла. Фотография при всех последних тенденциях видеть везде подделку, если данный факт не вписывается в выстраиваемую годами отдельно взятую версию, является все таки более весомым доказательством, чем воспоминание пожилых людей спустя 57 лет.Меня в данной ситуации сильно удивляют попытки смешать в кучу отдельными поисковиками все ранее увиденные, услышанные  и прочитанные в желтой прессе факты и выдавать их как свидетельские показания, которые противоречат их же показаниям в УД.  Исследователи начинают уточнять детали, а в итоге выясняется, что человек вообще не был на данном участке поисков, а говорит все со слов каких-то мутных свидетелей.
            Будь это сделано лет 10-15 назад, вероятность отыскать непосредственных очевидцев была бы весьма высокаяПроблема в том, что большая часть этих свидетелей видимо до сих пор боится Сталина и молчит или недоговаривает,  как отдельные свидетели, причем проживающие за рубежом вдали от "тоталитарного прошлого".Ну а насчет фонда - они не смогли в свое время опубликовать дневники Григорьева, пока до них не добрались поисковики и дневник Ю.Е. Юдина, пока этим не занялась Комсомольская Правда. Вы не на ту лошадь помоему ставите.
            Вот и подумайте ( не Вы, Иегуда, а те, кто утверждает, что "тубус не был выдвинут"), насколько вероятно на приготовленном для фотосъемки фотоаппарате ( еще- с учетом того, что Кривонищенко был весьма хорошим фотографом) "невыдвижение" тубуса объектива.Если Вы действительно хотите разобраться в этом деле, исходите из того, что "последний снимок" сделан с невыдвинутом тубусом с очень высокой вероятностью. Ни какую экспертизу делать не нужно, как и строить предположения, достаточно было сделать пару тестовых снимков и сравнить. Хотя в принципе если этот факт не вписывается в выстроенную версию, можно продолжать закрывать на это глаза и говорить о летящей ракете на фотоснимке."последний снимок" - а если так?Жаль, что Владимир Алексеевич Борзенков покинул этот форум, очень хотелось в свое время получить от него какой-либо комментарий по этому поводу.
            Отредактировано karpov (2016-11-28 20:02:35)

Вопрос со снимком- это вполне решаемый вопрос. Посредством проведения экспертизы. Она и даст окончательный ответ. Но вот это всё как раз не так уж и принципиально. Этот снимок всего лишь одно из возможных доказательств, и не более того. Есть это доказательство- хорошо, нет его- тоже ничего особенного, других и без него достаточно.
Но, похоже, дятловедам так НИКОГДА и не удастся выяснить причину гибели группы Дятлова. И не потому, что она глубоко "запрятана". А потому что сделать этого не позволят дятловедческие "авторитеты" и ведомое ими подавляющее (всех) "большинство".

+1

124

Владимир Анкудинов написал(а):

Но, похоже, дятловедам так НИКОГДА и не удастся выяснить причину гибели группы Дятлова. И не потому, что она глубоко "запрятана". А потому что сделать этого не позволят дятловедческие "авторитеты" и ведомое ими подавляющее (всех) "большинство".

В этом абсолютно согласен с Вами. Основная проблема участников поисков - говорить не то, что реально было, а то, что "политически грамотно", "не бросает тень", "увековечивает память" и.т.п. Тем и интересны исследователи, которые смогли отойти от этой схемы ради установления истинных причин трагедии на перевале.

Отредактировано karpov (2016-12-01 15:08:24)

0

125

Иегуда написал(а):

Ваше цель, как я вижу, состоит в том чтобы разделить связанные между собой события (в кадрах) на несвязанные - таким образом исключив наличие снимков воздушного яд. взрыв.

Снимков воздушного ядерного взрыва существовать не может в принципе, потому как в эпицентре взрыва не останется ни чего, способного зафиксировать это знаменательное событие. Если взрыв произошел на значительном удалении от фотографа, то ему нет необходимости резать в зимнее время палатку и бегать в раздетом состоянии по склону с фотоаппаратом. Фотограф останется живым и будет рассказывать на заваленке своего дома истории о феерерических эффектах данного события.

Отредактировано karpov (2016-12-01 15:19:31)

0

126

Карпову. Ваше образование весьма скудно, поэтому и не можете понять обстоятельств:
1. Причём здесь эпицентр? Незнаете, что писать? Просто не пишите лишнего;
2. Резать палатку во время яд.взрыва такой мощности не получится - мало времени;
3. Резали палатку изнутри при других обстоятельствах и не у горы Х.Ч., на это указывают разрезы на палатке пришпиленные булавками (два очевидца булавки подтвердили);
4. Некоторые вещи из палатки обнаружены в районе кедра, там же недалеко и наиболее искалеченные люди;
5. Что касается людей в районе палатки - так очевидцы видели два трупа на снегу мужской и женский у палатки, а потом трупы другие очевидцы увидели значительно дальше и закопанные в снегу. Явно не трупы ставили палатку и неспеша цепочкой уходили от неё;
6. Специфические травмы полученные людьми незадолго до смерти.

+1

127

Иегуда написал(а):

4. Некоторые вещи из палатки обнаружены в районе кедра, там же недалеко и наиболее искалеченные люди;

Ввиду скудного образования не совсем понял, вещи взрывной волной что ли переместило от палатки под кедр?
Искалеченные люди были разбросанны по склону или были найдены в одном месте, где они пролежали под толщей снега несколько месяцев и разложились на момент обнаружения?

0

128

Карпову.    1. Эпицентр взрыва между 4-м и 5-м правыми притоками Лозьвы, или если смотреть с г.Х-Ч: за высотой 657,7 м;
               2. ГД находилась в момент взрыва на Лозьве выше по течению примерно в полутора км от э.ц.;
               3. ГД, после взрыва, подождав до рассвета двинулась не по маршруту на Отортен, а обратно через перевал. Пройти через эпицентр они не могли: там бушевал пожар, растаял участок Лозьвы, да и опасно для здоровья;
               4. На самом перевале, примерно в районе кедра, их поджидал спецназ КГБ, который и произвёл ликвидацию группы;
               5. Ликвидация ГД и двух сотрудников из геологической партии прошла не очень успешно - было оказано сопротивление, два человека пытались бежать, один сотрудник спецназа погиб;
               6. В целях сокрытия места преступления спецназ переставил палатку в район горы Х.Ч.;
               7. Часть вещей в момент схватки и потом при перестановки палатки была утеряна (затоптана в снегу) в районе кедра;
               8. Вначале сотрудники КГБ представили трупы спецпрокурору - были взяты пробы крови и тканей и было "установлено" спецпрокуратурой - попали под яд.взрыв, а потом вскоре сами и замёрзли;
               9. Виновным, рук. сотрудники КГБ, сделали начальника Новоземельного полигона контр-адмирала Пахомова - его охрана пропустила туристов и геологов, что и доложили Хрущёву, исключив геологов. Те якобы сами погибли при лесном пожаре и соотв. нечего о них докладывать;
              10. Однако в КГБ были активные противники такой "простой" версии (поскольку погибли рядовые сотрудники КГБ и ДРУГОЕ) + Хрущёву стало известно от родителей о пропаже в походе (ГД) детей. Как обстояло дело в действительности Хрущёв потом узнал от других (активных) рук.сотрудников КГБ, не связанных с операцией ликвидации, но восстанавливать справедливость не стал;
              11. А пока  инсценировщики из КГБ: раскладывали трупы и перепрятывали наиболее травмированные с целью сокрытия убийства уже от районной и потом областной прокуратур и контролировали (т.е. направляли) поиски ГД (нач.штаба поисков был г-л/л-т КГБ Леонов а его консультант п/к Иванов) - была неудачная попытка предложить прокуратуре в качестве убийц манси. В итоге решили не волновать население и оставить часть версии для спецпрокурора - чего-то испугались и потом просто замёрзли. Сиё протолкнули через своего человека в прокуратуре РСФСР, а тот нажал на следователя-криминалиста ведущего дело. Погибшие геологи были исключены из УД;
              12. Оргвыводы ЦК по сотрудникам КГБ руководившим операцией по ликвидации ГД были сделаны в середине 1959 года. Но кое-кто в КГБ ушёл от ответственности и даже потом продвинулся;
              11. Оставшаяся часть серии испытаний была продолжена в Баяндаевском районе летом 1959 года, там в последнем испытании подвел боеприпас;
              13. Выводы, реальные, по испытаниям на людях МО СССР сделало в 1960 году.
Чего тут непонятного??

Отредактировано Иегуда (2016-12-27 18:23:20)

0

129

на форуме тайна.ли некая дама, под видом экстрасенса, вешает лапшу на уши читателей. Здесь у нас этим пытался пробавляться нау под видом "вещих снов". На вопрос был ли Золотарёв сотрудником КГБ? Она беззастенчиво врёт - нет.
На самом деле Золотарёв был агентом-маршрутником, а Колеватов сексотом и числились они в 1-м спецотделе КГБ, где начальник п/к Иванов Александр Минович, и выполняли его задание. Вряд ли полковника Серов поставил в известность, что это задание смертельно для участников. О чём и свидетельствует дальнейшая биография Иванова А.М. - перешёл в 1962 году в МСМ на генеральскую должность и спокойно ушёл на пенсию в 1967 году.

0

130

Надо полагаю рассмотреть мотивы экстренного проведения яд.испытания на Лозьве с участием подъопытных людей - туристов и геологов. Надо отметить, первоначально предполагалось использовать две группы (из Свердловска и Перми) студентов-туристов под контролем агентов-маршрутников. Однако в последний момент Пермь заменили четырмя геологами, придав им проводника. Группы должны были ночевать отдельно друг от друга, а со студентами такое весьма трудно получить. Группа Дятлов шла по Лозьве, а группа геологов по Ауспии. После воздушного яд.взрыва возник пожар, распостранявшийся по направлению ветра, и он уничтожил следы ГД на Лозьве на протяжении около 7-10 км, следы их сохранились только от Лозьвы в район перевала - на что указывали манси.
     Замена студентов из Перми геологами позволила скрыть подлинные причины гибели геологов - изменить время и место гибели, а следовательно и минимизировать ЧП.

0

131

Радио КП сообщает 29 января 2017 года в 0-30 (на воскресенье)  будет показан по телеканалу Россия-1 фильм: "Перевал Дятлова. Конец истории". Снят журналистами КП с участием Генеральной прокуратуры.

Отредактировано Иегуда (2017-01-21 19:18:26)

0

132

продолжение 144.  Что ещё можно сказать об отставном г-л/м-ре КГБ Иванове Леониде. После активной помощи г-л/л-ту КГБ Леонову Иванов был назначен на должность начальника 1-го отдела (со 2-го отдела). Несомненно это было повышение и существенное. Но потом  Леонов был снят со своей должности и отправлен в отставку по "болезни". Так же, как подставленный им контр-адмирал Пахомов И.И. .  Более того Леонов даже публично расплакался от такой "несправедливости". Его зам. г-л/м-р Гуськов только чудом удержался на этой должности, но он чувствовал - дни его сочтены. Дело в том, что на его нынешней должности был ранее выдавленный Леоновым, с подачи Серова, нынешний зав. адм. органов ЦК. Пришлось прятать подальше свидетеля Иванова Леонида, причину оба нашли быстро - жене "не подошёл климат Москвы" и п/ка Иванова в 1959 году перевели начальником Особого отдела Прибалтийского ВО, далее в 1961 году попал на ту же должность в Венгрию - деньги правда двойные и прочая..., там он получил г-л/м-ра. А в 1968 году назначен на ту же должность в Киевский ВО. Надежд вернуться в Москву в управление не оставлял, все ж генерал, а жена давно здорова. И действительно - 3 мая 1978 года назначен ..... начальником Особого отдела Московского ВО, куда списали г-л/м-ра Гуськова.  Это "круговорот" для активных участников по делу группы Дятлова.  На Лубянку его не взяли, мокрушников там не любили.

0

133

продолжение  164.  Фильм Перевал Дятлова.Конец истории." заменили без предупреждения на "Алиби надежда, алиби любовь" не имеющего никакого отношения к перевалу. Спустя час сообщили строкой -  перевал будет завтра 0-30 (понедельник), час спустя снова повторили. На этом и закончили информацию об общественно значимом фильме. Получается сдвинули на понедельник, когда людям на Урале необходимо спать - ведь понедельник рабочий день. Задача, как понимаю свести к минимуму число зрителей, вот и на телеканале "Россия-1" плутают. Отказаться от показа будет неудобно перед "КП", а перед властью показать в вечернее время в выходной.

0

134

продолжение 166. Фильм начали показывать не в 0-30, как рекламировали повторно, а в 1-40.  Таким образом свели число зрителей к минимуму, пожилые люди того времени в глуши страны врядли имеют доступ к инету. Так что их отсекли, как и большую часть зрителей Урала. Однако сегодня в 21-10 покажут фильм уже по другому каналу - Россия-24, это уже какой-то прогресс.
                              В фильме адекватный судмед эксперт Эдуард Туманов даёт пояснения. И названы два прокурора - зам прокурора обл. по спецобъектам Ахмин и зам проурора РСФСР Ураков лицами способствующими сокрытию обстоятельств убийств на перевале. Фильм двухсерийный.

0

135

Два раза показали фильм по "Россия 24", это уже какой-то прогресс.
               Судмед эксперт Э.Туманов (в фильме) отметил - молодой судебный медик Возрождённый с опытом работы 2 года назначен проводить экспертизу. Были в Свердловске и более опытные, а выбрали его. Почему? Потому что был амнистирован по статье за антисоветскую деятельность, т.е. был управляем со стороны КГБ.  Возрождённый был судим дважды -  во время войны (под Харьковым) и в Иране, а отбывал в Азербайджане. Естественно там он был и амнистирован, но это он должен был заслужить.
               А вот НЕ СЛУЧАЙНОЕ совпадение - заместителем начальника 3-го Главного управления (особые отделы) г-л/л-та КГБ Леонова Дмитрия был с 1956 года г-л/м-р КГБ Гуськов Анатолий Михайлович, который в 1953-54 гг был министром внутренних дел Азрб., а потом назначен председателем КГБ при Азрб. Такое мог сделать только Серов - расставлял своих людей. Посему имено Возрождённого и назначили проводить экспертизу - этому человека знали и доверяли в Москве.

Отредактировано Иегуда (2017-02-12 18:51:08)

0

136

Иегуда написал(а):

Таким образом свели число зрителей к минимуму, пожилые люди того времени в глуши страны врядли имеют доступ к инету

Росстелеком специально для этого случая предоставляет по всей стране услугу "Отложенный просмотр" в пакете интерактивного телевидения стоимостью около 300 рублей в месяц за 120 каналов. Можно смотреть хоть 100 раз на день.

0

137

karpov
А по теме Вам видимо нечего написать?)

0

138

Иегуда написал(а):

Два раза показали фильм по "Россия 24", это уже какой-то прогресс.
               Судмед эксперт Э.Туманов (в фильме) отметил - молодой судебный медик Возрождённый с опытом работы 2 года назначен проводить экспертизу. Были в Свердловске и более опытные, а выбрали его. Почему? Потому что был амнистирован по статье за антисоветскую деятельность, т.е. был управляем со стороны КГБ.  Возрождённый был судим дважды -  во время войны (под Харьковым) и в Иране, а отбывал в Азербайджане. Естественно там он был и амнистирован, но это он должен был заслужить.
               А вот НЕ СЛУЧАЙНОЕ совпадение - заместителем начальника 3-го Главного управления (особые отделы) г-л/л-та КГБ Леонова Дмитрия был с 1956 года г-л/м-р КГБ Гуськов Анатолий Михайлович, который в 1953-54 гг был министром внутренних дел Азрб., а потом назначен председателем КГБ при Азрб. Такое мог сделать только Серов - расставлял своих людей. Посему имено Возрождённого и назначили проводить экспертизу - этому человека знали и доверяли в Москве.

Отредактировано Иегуда (Сегодня 16:51:08)

Из интервью В.Д.Анкудинова :"На одном из форумов даже специальный раздел существует, что Б.Возрожденный- 'ранее судим', а потому находился 'на крючке' у 'спецслужб'. Вот Борис Алексеевич об этом не знает, он бы всем этим 'самодеятельным следователям' нашел бы что ответить!

"Дятловеды" почему-то решили, что у него была судимость, и взялись это доказывать. Хотя сам факт работы в Бюро СМЭ и прошлая судимость- в советское время были несовместимы. "Выкопали" они какую-то бумажку, где некто с Ф.И.О., годом и местом рождения, совпадающим с данными Возрожденного значится осужденным во время войны, и стали доказывать, что это- именно "тот" Возрожденный. Хотя из ГИЦ МВД ( как я у них выяснил) получен отрицательный ответ.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml

+1

139

Изумруд написал(а):

"Дятловеды" почему-то решили, что у него была судимость, и взялись это доказывать. Хотя сам факт работы в Бюро СМЭ и прошлая судимость- в советское время были несовместимы. "Выкопали" они какую-то бумажку, где некто с Ф.И.О., годом и местом рождения, совпадающим с данными Возрожденного значится осужденным во время войны, и стали доказывать, что это- именно "тот" Возрожденный. Хотя из ГИЦ МВД ( как я у них выяснил) получен отрицательный ответ.

Я посмотрел обсуждение на тайна.ли, и сведения на MEMORIAL OBD. На MEMORIAL OBD  дата рождения, и город рождения Гомель,  и призыв в армию Харьков, и дата вынесения приговора трибунала, совпадают с данными из  биографии Возрожденного Бориса Алексеевича, и датой его списания из армии в результате ранения. MEMORIAL OBD берет данные  из архива МО. Но, дело в том, что MEMORIAL OBD не интересуют последующие изменения. Они повносили на свой сайт данные о том, что кто-то попал в плен, кто-то пропал без вести, кого-то осудил трибунал, и все на том. А что дальше было их не интересует. А если им написать письмо, то они отвечают: обращайтесь в МО. Так и висят до сих пор их труды о том, что такой-то солдат пропал без вести, такой-то сержант попал в плен, такой-то офицер осужден трибуналом. Хотя, после тех бумажек, которые разместил MEMORIAL OBD, были другие бумажки и другие события, опровергающие  бумажки размещенные MEMORIAL OBD. Они их теперь и убрать не могут, и дополнить не могут, давая повод всяким провокаторам сочинять грязные истории. Хотел бы обратить внимание на то, что в 1943 году шли ожесточенные бои. Возрожденному было всего 20 лет в 1943 году. Были всякие Указы военного времени за которые можно было получить расстрел, типа "Ни шагу назад"-Указ Сталина, а  10 лет тем более, можно было получить ни за что. На апелляцию осужденный по трибуналу не имел права подавать. Но, трибуналы  могли быть изменены или отменены в порядке надзора. Отсутствие кассационного обжалования приговоров в значительной мере компенсировалось усилением судебного надзора по двум линиям: по линии расширения круга судебных инстанций, имеющих право пересмотра вступивших в законную силу приговоров, и по линии расширения круга должностных лиц, которым было представлено право опротестования таких приговоров. Это способствовало более гибкому и быстрому исправлению допущенных ошибок.
За 8 месяцев 1942 года  Военная коллегия отменила заочные приговоры в отношении 65% осужденных с направлением дел на доследование или их прекращением.
http://www.studfiles.ru/preview/6014484/page:2/
Я хочу сказать, что судя по биографии Возрожденного Б.А., приговор трибунала  был отменен Военной коллегией, или надзорным должностным лицом, разобравшимся в ошибочном вынесении трибунала. Поэтому, всякие домыслы о том, что Возрожденный Б.А был осужден, а потом амнистирован, вымышлены. Не было в действиях раненного в 1943 году Возрожденного Б.А. состава преступления. Следовательно, он не был осужден, и не был амнистирован. Если бы он был осужден, его бы никто не допустил работать в судебной судмедэкспертизе. Поэтому, все поиски следов Возрожденного Б.А. в ГУЛАГах СССР бессмыслены. А высказывания  о том, что Возрожденный был судим являются клеветой.

Отредактировано Гость 130159 (2017-02-13 02:49:41)

+1

140

Иегуда написал(а):

Судмед эксперт Э.Туманов (в фильме) отметил - молодой судебный медик Возрождённый с опытом работы 2 года назначен проводить экспертизу

Информация от Туманова  не соответствует действительности. Возрождённый работал смэ с 1954 г.

Гость 130159 написал(а):

Поэтому, всякие домыслы о том, что Возрожденный Б.А был осужден, а потом амнистирован, вымышлены. Не было в действиях раненного в 1943 году Возрожденного Б.А. состава преступления. Следовательно, он не был осужден, и не был амнистирован. Если бы он был осужден, его бы никто не допустил работать в судебной судмедэкспертизе. Поэтому, все поиски следов Возрожденного Б.А. в ГУЛАГах СССР бессмыслены. А высказывания  о том, что Возрожденный был судим являются клеветой.

А как с этим быть? http://taina.li/forum/index.php?msg=449951

Ранение было в 41-м.
http://taina.li/forum/index.php?msg=465578

Отредактировано www (2017-02-13 09:22:39)

0

141

www написал(а):

А как с этим быть? http://taina.li/forum/index.php?msg=449951
Ранение было в 41-м.
http://taina.li/forum/index.php?msg=465578
Отредактировано www (Сегодня 09:22:39)

А что это? Какая-то переписка, и ни одного документа. Кто это понаписал все, wolf_33? Иегуда, что ли? А документы подтверждающие все, что написано, где? В 41-м ранен, его же не списали в 41-м. "...неоднократно в процессе разговоров с сослуживцами (в различных их составах) высказывался не политкорректно в адрес боевых возможностей Красной Армии в процессе текущей войны, и напротив, указывал на мощь армии нацистов ......" Возможно и высказывался. А что нельзя было высказываться 20 летнему пацану, о дебилах управляющих полками, армиями, корпусами и фронтами ? Я бы тоже высказался, если бы в то время жил. А может и в рожу дал бы, какому-нибудь особисту. И получил бы расстрел. Время  было такое, скажешь что-то плохое о советском руководстве, и все, враг народа. Так, где документы, хотя бы подделанные ксерокопии, подтверждающие то, что Возрожденный отбывал наказание в Тюрьме  №12 и ИТК №8 г. Нахичевань. Если, есть эти документы, то должны быть и документы подтверждающие его оправдание и снятие с него судимости. Его могли и оговорить. Он мог и кому-то не угодить, и подраться. На него мог быть и поклеп совершен во время доноса. Без документов-это пустой звон получается.
Так каждый может наклеветать  на кого угодно. Давайте все документы рассмотрим, а не пустую чью-то болтовню.

+1

142

www, прочитал я страниц 10 на том форуме. А их там 114. Все не перечитать. Совпадений конечно много. Но, подтверждений никаких. Даже нет постановления генпрокурора. Если, это о том Возрожденном идет речь, то нужно хотя бы прочитать постановление о снятии с него судимости, а ее на форуме нет
Я сталкивался с такой проблемой, когда в одной бригаде работали два Вагилевич Василия Васильевича, родившиеся в одном поселке  Ивано-Франковской области. Было смешно, когда Вагилевич Василий Васильевич написал жалобу на Вагилевич Василия Васильевича. А потом  одному Вагилевич Василию Васильевичу стало не смешно. Он начал собирать справки, чтобы по инвалидности оформить раньше пенсион. Когда он написал заявление о выдачи справки для оформления пенсии в краевой архив в РФ, то ему прислали справку о зарплате, на другого В.В.В. И вот он мне звонит, что бы я пошел в архив, и рассказал в архиве, что они выслали справку не на того В.В.В. А он не может ни приехать ни позвонить в архив потому, что живет на Украине. Я ему объяснил, что меня в архиве никто слушать не будет. А т.к., у него  зарплата больше, то пусть второй В.В.В. напишет заявление в архив, получит справку, и вы этими справками обменяетесь. Он этого делать не стал, т..к. он со вторым В.В.В. не общался, и оформил пенсион с зарплатой второго В.В.В.  А вот был или  нет у В.Б.А. полный тезка В.Б.А. из г. Гомель, трудно сказать. Совпадений слишком много. и медицинское образование к тому же.

+1

143

на 171 - 175. Короче, "некто" Возрождённый имеющий отношение в молодости к грузам "200" находился под судом и(или) был судим дважды. ФИО совпадает с паталогоанатомом Возрождённым. Стаж работы невелик, есть более опытные, однако "почему-то вдруг" его назначают заниматься убитыми туристами?
                    Более того вскрытие трёх геологов найденных в палатке на Лозьве (см. АИФ) он не проводит, а проводит "почему-то" И.Прутков с неизвестным сотрудником КГБ (очевидец Солтер). После чего через год Прутков умирает от рака прямой кишки, врачи помочь ему даже в Москве не могут (очевидец Солтер). Судьба сотрудника КГБ отказавшего м/с Солтер М.И. в исполнении её обязанностей (а по сути спасшего ей жизнь) не известна, но поскольку он как и врач Прутков соотв. средств защиты почему-то не имели, то его судьба аналогична. НЕ владея мед. знаниями сотрудник КГБ мог не соблюдать в достаточной мере гигиену и скорее всего у него первого проявились признаки заболевания, он одежду (форму) и обувь не менял и естественно потом радиоактивные элементы попали ему в пищевой тракт. Вот основная причина указания проверки на радиоактивное заражение  всех тех сотрудников прокуратуры, кто имел контакты с одеждой ГД и разумеется неограниченное использование спирта (бочка) при вскрытии ГД. А сотрудника КГБ руководство не обеспечив соотв. средствами защиты получается отправило не на патоаналогическую экспертизу, а на заведомую смерть!

0

144

Иегуда написал(а):

на 171 - 175. Короче, "некто" Возрождённый имеющий отношение в молодости к грузам "200" находился под судом и(или) был судим дважды. ФИО совпадает с паталогоанатомом Возрождённым. Стаж работы невелик, есть более опытные, однако "почему-то вдруг" его назначают заниматься убитыми туристами?
                    Более того вскрытие трёх геологов найденных в палатке на Лозьве (см. АИФ) он не проводит, а проводит "почему-то" И.Прутков с неизвестным сотрудником КГБ (очевидец Солтер). После чего через год Прутков умирает от рака прямой кишки, врачи помочь ему даже в Москве не могут (очевидец Солтер). Судьба сотрудника КГБ отказавшего м/с Солтер М.И. в исполнении её обязанностей (а по сути спасшего ей жизнь) не известна, но поскольку он как и врач Прутков соотв. средств защиты почему-то не имели, то его судьба аналогична. НЕ владея мед. знаниями сотрудник КГБ мог не соблюдать в достаточной мере гигиену и скорее всего у него первого проявились признаки заболевания, он одежду (форму) и обувь не менял и естественно потом радиоактивные элементы попали ему в пищевой тракт. Вот основная причина указания проверки на радиоактивное заражение  всех тех сотрудников прокуратуры, кто имел контакты с одеждой ГД и разумеется неограниченное использование спирта (бочка) при вскрытии ГД. А сотрудника КГБ руководство не обеспечив соотв. средствами защиты получается отправило не на патоаналогическую экспертизу, а на заведомую смерть!

Короче, врать уже не модно. СМЭ Свердловского бюро СМЭ Возрожденный Борис Алексеевич 1922 года рождения не был судим ни дважды, ни единожды. ИЦ МВД  РФ, правопреемник МВД СССР, это подтверждает. Совпадают не только Ф.И.О., и еще некоторые данные совпадают. Нет данных только о судимости. Судимость должна была фигурировать в личном деле в военкомате, и в паспортном учете, и в паспорте. Ну а т.к. этого ничего не было, значит, и судимости не было. Солтер начали спрашивать тогда, когда ей 80 лет исполнилось. Ну она и нагородила, не хуже Карпушина, который, выжив из ума, стал за 30 км. видеть с самолета палатку с заваленным, и находящимся под снегом  торцом. В чан со спиртом только Коротаев мог нырять. Ему всегда спирта было мало. Можете попробовать зад свой спиртом намазать, чтобы убедится, что Коротаев врал. А еще лучше скипидаром. Возрожденному, в возрасте 37 лет, поручили провести экспертизу трупов  туристов. Куда еще старше? В 80, что ли? Да и экспертиза Возрожденного показывает, что члены группы Дятлова были убиты, перенесены и перевернуты. Только, кому она нужна была его экспертиза. Такие, как вы, Иегуда, до сих пор пытаются отвести внимание от убийства членов группы Дятлова, на несуществующую причину их смерти. А Прутков ни один от рака умер. От рака умирают многие в любом возрасте, в любые времена, и не зависимо от званий и должностей. Особенно, если курят много.

Отредактировано Гость 130159 (2017-02-15 22:02:20)

0

145

Иегуда написал(а):

Более того вскрытие трёх геологов найденных в палатке на Лозьве (см. АИФ) он не проводит, а проводит "почему-то" И.Прутков с неизвестным сотрудником КГБ (очевидец Солтер). После чего через год Прутков умирает от рака прямой кишки, врачи помочь ему даже в Москве не могут (очевидец Солтер)

Что то Вы путаете. Не читайте Солтер перед сном. Насчёт Пруткова не скажу.
А вот Прудков Иосиф Давыдовыч умер в 1984 г.
http://www.ekburg.ru/news/2/51244-lyudi … kikh-nauk/
http://hepatoassociation.ru/ASH/Volumes … Prud41.pdf

Гость 130159 написал(а):

СМЭ Свердловского бюро СМЭ Возрожденный Борис Алексеевич 1922 года рождения не был судим ни дважды, ни единожды.

Ну если архивно-следственное дело для Вас не аргумент.  То говорить более не о чем.

Отредактировано www (2017-02-16 21:05:29)

0

146

www написал(а):

Ну если архивно-следственное дело для Вас не аргумент.  То говорить более не о чем.

Ну и не говорите, если нечего сказать.  И не надо наговаривать судимость  Возрожденному Б.А., потому что у него ее не было.

0

147

www
Видите ли - указание проверить сотрудников прокуратуры, имевшими контакты с одеждой ГД, на радиоактивное заражение имеет основание. Через год Прутков умер, а Солтер пояснила, что перешла на другую работу. Разьве не так? Или она опять "напутала" про другую работу? Нет актов вскрытия неизвестных (геологов) проводимых и подписанных Прутковым - а ведь вскрытие имело место - иначе у Солтер не отбирали бы сотрудники КГБ подписку "о неразглашении и не обсуждении". Или может про подписку Солтер тоже надумала? Всё это, видимо к Вашему сожалению,  Солтер сообщила раньше, чем появились в инете ссылки на которые Вы указали. Более того ей настоятельно посоветовали по телефону "неизвестные" не участвовать в программе 1-го канала "Пусть говорят. Перевал Дятлова", что было озвучено на программе. Подумайте, к чему такие Сложности?
             Есть русская пословица - "Хороша ложка к обеду", а у Вас получается - потом (после обеда).)
             В силу особенностей мозга у пожилых людей - они хорошо помнят то, что было давно и плохо сравнительно недавние события.

0

148

Гость 130159
Серов докладывал, что уничтожил около 5 миллионов уголовных дел на граждан СССР, таким образом снял с них всякие необоснованные обвинения. Дела то уничтожены, а следы - различные выписки и справки по ним в другие инстанции сохранились. Серов на многие бумаги его компрометирующие, не подлежавшие уничтожению, требовал вымарывать его ФИО. Это общеизвестный факт. Но Возрождённый - не Серов и следы о его судимостях сохранились в разных инстанциях, но самого-то уд.дела нет и стало быть нет судимости. Но считаю УД на сексотов и тогда не уничтожались, а до сих пор хранятся - ведь человек может со временем передумать быть осведомителем и выполнять задания противоречащие морали. Более того - его дело изъято из хранения (а скорее вообще туда не поступало), а перекочевало сразу из лагеря в МВД Азрб. а потом в КГБ.
        По очевидцу Солтер П.И. мои пояснения в посте 180. А вот по штурману (на тот момент исполняещему его обязанности лётчику) Карпушину: Действительно, за 30 км человек не в состоянии увидеть палатку на снегу, а вот за 3 км может. Текст беседы с Карпушиным напечатан в "АиФ". Стало быть набран сначала журналистом, потом корректирован редактором, а потом наборщиком для печати - все эти люди не авиаспециалисты. Более того, Карпушин указывает на неизвестный труп с длинными волосами у палатки и идентифицирует его как женский (Колмогорова тогда была ещё под 10 см снегом и найдена лишь собакой), см.неизвестная отметна человеека, ближе всех к палатке, в л/д 77.  Опять же Солтер пишет - первыми привезли двух девушек и парня. Эти очевидцы, независимо друг от друга, подтверждают наличие неизвестной девушки. Так что их показаниям можно доверять, а несущественным неточностям не следует придавать такое внимание. Или у Вас именно такое задание?
        Что касается возраста Возрождённого - 37 лет, так он воевал почти 5 лет, потом был з/к в  Азрб (там и был завербован сексотом), учился примерно 5 лет. Так что стаж работы экспертом у него был все же не большой, а его "вдруг" назначают бессменным экспертом по ГД, в отличии от других более опытных экспертов.
        Просто так "чекисты" своих и студентов не убивают - должена быть мотивировка. Её я и рассматриваю, а то что ГД и другие люди были убиты на перевале даже Вам уже ясно. А Вам бы хотелось - убийство без мотивов??

0

149

Иегуда написал(а):

Серов докладывал, что уничтожил около 5 миллионов уголовных дел на граждан СССР, таким образом снял с них всякие необоснованные обвинения.

Кому Серов докладывал, что он уничтожил 5 млн. уголовных дел, и в каком году? Серов был Председателем КГБ в 1954-1958г. У Возрожденного Б.А в 1947 году не было судимости. Серов тут не причем.  При Сталине Берия и Круглов были начальниками НКВД, а Серов в то время не был ни министром НКВД, ни министром МГБ. Зачем вы Серова приплетаете?  Дело в том что, если судимость снимается, то она исчезает. А гражданин, против которого возбуждалось уголовное дело, считается не судимым. Если, судимость не снята, а погашена, то гражданин считается судимым. Так что, 20 летний  парень, дважды раненый при защите нашей Родины от фашистских захватчиков в 1941 году, и ставший инвалидом в 20-летнем возрасте в результате повреждения стопы ноги осколком вражеского  снаряда, мог быть действительно не правомерно приговорен военным трибуналом на 10 лет ИТЛ с поражением в правах на 5 лет только за то, что рассказал солдатам, как вооружены были фашисты в 1941 году против Красной Армии. Так что, ищите Постановление,  Решение, или Приказ, а потом пишите.
Солтер вообще ничего и не помнила, и не соображала. Она даже не знала, что сначала вскрытие трупов производилось, а потом трупы для похорон отправлялись в Свердловск. Она только запутывала всех своими воспоминаниям. Прежде чем печатать ее слова, нужно было хотя бы что-то проверить, показания поисковиков, например. Она же понавспоминала чушь несусветную.  Когмогорову замело снегом за то время, которое она находилась на склоне со 2-го по 27-е февраля. Ни перед какими палатками труп Колмогоровой не лежал 25 февраля, как вам хочется.
А, Карпушин все врет на камеру. Он говорит, что увидел палатку за 25-30 км.  Он и руками жестикулирует, показывая очертание палатки.  Он даже не знает, что, если бы палатка стояла, а не лежала, то  он бы ее увидел за 1,6-1,8 км., а не за 25, и не за 3 км., и тем более, не за 30 км. Он рассказывает   об установленной на уклоне в 30 градусов палатке, а она стояла на уклоне 15-20 градусов. Он рассказывает о выбежавших из палатки людях, а они не выбегали, и про трупы с косами- все это сплошная ложь.  Архипов и Кунцевич на том  видео крутятся. Видно, это их работа. См. Видео, а не АиФ читай, как молитву. Аргументы и Факты повторяют ту ложь, которую им кто-нибудь преподнесет. Читайте документы, а не "АиФ".
Что касается Возрожденного, то он был списан в запас в  январе 1943 года. А война началась 22 июня 1941 года. С начала войны до его оформления в запас прошел 1 год и 7 месяцев. Так что, не мог он почти 5 лет воевать. Вы так же врете, как и Солтер, Карпушин и все остальные ваши свидетели. А в Азейбарджане о его деятельности ничего не известно Поэтому, пишите о том, что вам известно.   Если Возрожденный был осужден трибуналом, то нужно искать постановление о снятии судимости, а не придумывать всякие несуразицы, и не лить всякую грязь на него. А ты Иегуда, видно по тебе, в первом же бою к фашистам перебежал бы. Какая-то мерзкая у тебя душа.

+3

150

Я, вообще не понимаю о чем спор? Кто жил при Советах, тому не нужно объяснять, что судимый человек дальше дворника не поднялся бы. Если бы Возрожденный был судим, то работал бы где-нибудь в Ивделе максимально каким-нибудь обыкновенным патологоанатомом в лагерной больнице, не больше. О должности СУД.МЕД.ЭКСПЕРТА ОБЛАСТНОГО БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ мог бы только мечтать во сне, а уж участвовать на вскрытии в деле, которое было на контроле в Москве ему бы просто не дали. В те времена люди были наказаны за то, что могли находиться в плену, имели родственников, которые были в плену или жили за границей, или жили в войну на оккупированных территориях. Время было такое. Даже намного позже при поступлении в институт в анкетах спрашивали о судимости родственников. Он же не был ядерным физиком, которых было по пальцам сосчитать и, которых использовали для госцелей даже в тюрьмах. Для человека, который был необходим государству в целях обороны делали исключения. Но ведь Возрожденный к такой категории людей не относился. Поэтому вопрос о судимости Возрожденного нужно просто закрыть: в силу занимаемой им должность судимость исключается.

+1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » "Операторы огненных шаров"