проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » группа Дятлова » Вероятность


Вероятность

Сообщений 31 страница 60 из 96

31

Изумруд написал(а):

nogdserg, не понятно, что Вы хотели этим обводом сказать.

Что я хочу сказать?
Что я отчетливо вижу процесс делания ямы для установки палатки.

Воронки там в любом случае нет, ведь высота свежевыпавшего снега 20-30 см. Вы ведь и сами это видите.

Я вижу снежную яму со стенками от 0,3 до 1,0 метра высотой.

Посмотрите на лыжу Кривонищенко, он ею отгребает снег, держа лыжу за крепление.

С чего вы решили, что он "отгребает" снег?
Я вижу, что он лыжой делает сверху проколы снежного пласта, чтобы их легче отделить и выбросить за борт ямы.
Если бы он хотел "отгребать" - то делал бы это просто ногами, ведь там всего перед ним 30 см снега.
И легче, и эффективней в 10 раз, чем делать это тонкой лыжей.

На этом фото https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 222?page=1 он на лыжу опирается. посмотрите как глубоко в снегу находится лыжа.

Т.е. по вашему он воткнул ее до земли.
И вы точно смогли определить примерную высоту снега.

А вот, что говорит Брусницын -

Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг.
Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°.
Глубина снега до 1,5 м.

Поисковики , которые там были и разбирали палатку говорили, что дятловцы разравнивали место для палатки.
Но, если там и была ямка, то  "Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.

Мне особенно понравилось - ...Но, если там и была ямка...  :cool:
Как будто вы никогда не видели эту фотографию -

http://sh.uploads.ru/t/DsaNc.jpg

Так видите на ней "ямку" или не видите?

А, Брусницын около палатки был больше всех.

Не понимаю - как увязать "был больше всех" и "глубиной ямы"?

Сделаем выводы:

1. Группа для установки палатки выкопала яму.
Это совершенно правильно и рационально, в плане защиты от ветра и сохранения тепла.
2. Видимая глубина ямы на фотографии от 0,3 м до 1,0 м.
3. Какая была окончательная глубина ямы мы не узнаем.
4. Я предполагаю от 1,0 м как минимум.

Основание (в рамках вероятности завала снегом) -

Через устоявшую переднюю часть палатки, группа не смогла достать НИ ЧЕ ГО.

0

32

nordserg написал(а):

Что я хочу сказать?

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1177911
http://s50.radikal.ru/i129/1610/b4/0044fa3f6ac0.jpg
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/195853/ … c0724_orig
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1177910

И еще тут из старого
Исследования от ЯНЕЖ

https://img-fotki.yandex.ru/get/26352/3 … 29895_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/47606/3 … 52dbd_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/58454/3 … 12681_orig

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2016-10-28 15:18:56)

0

33

http://s015.radikal.ru/i333/1610/74/74388ee26677.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1178631
https://img-fotki.yandex.ru/get/196736/ … e4b70_orig

0

34

Совершенно согласен.
Вероятность схождения досок и лавин исчезающе мала.

К сожалению переубедить Евгения Буянова мне не удалось.
Переубедить в том, что вероятность завала палатки катастрофически скопившимся снегом, намного выше вероятности схождения досок и лавин.

...Вечером началась буря.
В течение 7 часов мы сперва поочереди, а потом в две лопаты пытались отстоять палатку.
Но все было тщетно.
Снег сыпался быстрее, чем мы вдвоем копали.
Палатку все равно раздавило снегами...

Напра 2007

0

35

Я бы предпочел не рассматривать вопросы, имеющие многовариантные ответы.
Ибо эти вопросы мусолятся годами, и у каждой версии имеются свои вполне "достоверные" объяснения.
Выяснения и объяснения этих вопросов, ещё никого не убедили, и никогда убедить не смогут.
Каждый останется при "своих интересах".
Потому, что если кому-то в деле группы Дятлова что-то кажется странным, то для другого - совершенно ясным и очевидным.

Возьмем например травму Тибо.

Мнения участников форумов можно расположить так:

- вполне мог самостоятельно идти от палатки к лесу.
- мог самостоятельно идти опираясь на плечо товарища.
- мог самостоятельно идти с поддержкой товарищей под руки с обоих сторон.
- его могли нести на спине.
- его волокли под руки.
- его несли взявшись за руки и за ноги.

И это только один эпизод.
А мнения делятся и множатся по каждому.

Еще раз повторюсь:

Версия НЛО способна объяснить любое событие в гибели группы Дятлова.
Версия Шпионов-Зачистников способна объяснить любое событие.
Версия Снежного Человека способна объяснить любое событие.
Версия Евгения Буянова объясняет любое событие.

и т.д.

Так что же народ не устраивает?
Вроде бы - бери любую версию, и успокойся, ведь теперь тебе причина трагедии ясна? 

А не устраивает всё то же самое - вероятность событий.

Поэтому я считаю, что самым первоначальным фактором правдивости версии событий, есть вероятность этих событий.
А вероятность в свою очередь должна быть подкреплена основаниями. 

1. ЗАВАЛ ПАЛАТКИ СНЕГОМ.

Вероятность завала палатки снегом имеет много оснований.

Основание № 1.
Наличие снега в то время и в том месте.

Основание № 2.
Установка палатки на снежном склоне, что облегчает движение снега вниз.

Основание № 3.
Факты схождения снега вниз по склонам углом от 8 градусов.

Основание № 4.
Отсутствие снежной стенки на фотографии раскопок, которая была на фотографии подготовки места для установки палатки.

http://savepic.ru/11871064.jpg
http://savepic.ru/11863896.jpg

В отличии от версий схода лавины или отрыва снежной доски, мне видится больше оснований для мягкого завала палатки.
От постепенного до катастрофического.
Механизмов образования имеется несколько, и отстаивать тот или иной не имеет смысла - они равновероятны.

Это могло произойти как в случае на Напре, когда поступление снега превышало возможности его откопки.
Или как в книге Дюнина, где показан процесс переноса и накопления снега на склоне. 

Или так называемый осов.

Осов - соскальзнувший широким фронтом снег вне строго фиксированного русла.
При осове происходит отрыв и сползание снежных масс по склону, но нижележащий снег задерживает движение сползающих масс и они останавливаются, не доходя до дна долины.

Обычно высота сползания снега при осовах в несколько раз меньше его ширины его фронта и достигает иногда нескольких десятков метров, скорость движения снега небольшая.

Считается, что подобное перемещение снега не представляет особой опасности. Это уж раз на раз не попадает. Например, известный горный проводник Сепп Курц погиб 10 февраля 1951 года около своего дома в снежном оползне, длина и ширина которого равнялась 6 и 4 метрам, а толщина снежного покрова равнялась всего 24 сантиметрам.

Мягкий завал палатки позволяет увеличить количество оснований для своей вероятности.
Особо подчеркну - всё могло НА САМОМ ДЕЛЕ произойти так, как описывает Евгений Буянов.
Природных и физических препятствий для такого события нет.
Снежная доска действительно могла навалиться на палатку и травмировать туристов.

Но закон распределения нагрузки вынуждает для снежной доски делать много допущений, чтобы правильно основать события.
Посмотрим видео действия закона распределенной нагрузки в действии -

А теперь вспомним какая была длина палатки и сколько в ней было человек.

С учетом того, что у входа в палатку лежали кое-какие неудобные для лежания на них вещи, можно с большой вероятностью сказать - люди были расположены очень плотно друг к другу.

Как же должна была сойти (упасть) на палатку снежная доска, чтобы

- продавить Тибо голову, но не повредить уши, ребра, руки, ноги.
- сломать Золотареву ребра, но не повредить голову, лицо, руки, ноги.
- сломать Дубининой ребра, но не повредить голову, лицо, руки, ноги.
- нанести троим такие тяжелые травмы, но не причинить никакого вреда вплотную лежащим к ним другим членам группы.
- какого веса должна быть такая доска, чтобы в условии распределенной нагрузки нанести такие травмы.
- куда делись эти глыбы (глыба) если поисковики обнаружили гладкий слой 10-20 см.
- как можно кого либо вытащить из под брезента палатки (сила трения!!!) если человек придавлен тканью палатки лежащей сверху глыбой снега.
- а если перед вытаскиванием эти глыбы убрали, то что помешало достать вещи из палатки.

Подчеркну - нет никаких природных и физических законов, которые бы делали невозможным такое событие с такими последствиями.
Однако, чтобы описать механизм движения снежной доски, с учетом вышеуказанных вопросов, придется делать ОЧЕНЬ много допущений, которые уменьшают вероятность события.   

Вот эти неполные допущения, судите сами:

- доска сошла на часть палатки, допустим на половину.
В таком случае действительно возможно травмировать нескольких человек из девяти.
(сразу возникает вопрос - а почему не смогли взять вещи из другой половины палатки?)

- доска была снизу такой формы, что

над головой Тибо на доске оказался выступ
над грудью Тибо на доске оказалась впадина
над грудью Золотарева и Дубининой на доске оказался выступ
над головой Золотарева и Дубининой на доске оказалась впадина
или доска остановилась на груди не достав головы

и т.д. и т.п.

Постепенный "мягкий" снежный завал палатки с переходом в аварийный (аналогично аварии на Напре), напрочь устраняет всю необходимость каких-либо допущений.

Примерная вариация развития событий с основаниями.

- Установка палатки на склоне аналогичном как на Напре.
-  Выкапывание для установки палатки ямы видимой на фото -

http://sh.uploads.ru/t/DsaNc.jpg

Основание - для большей защиты от ветра и сохранения тепла.

- Постепенный завал палатки аналогичный как на Напре.

- Выход Золотарева и Тибо для расчистки палатки. 

- Зовут на помощь.
Слободин успевает надеть один валенок, когда происходит обвал накопленного выше палатки снега.

- Эвакуация группы из палатки как самостоятельная изнутри, так и с помощью Золотарева и Тибо снаружи.

- Неудачная 2-х минутная попытка быстро добраться до палатки - быстрое замерзание полураздетых людей.

- Тибо и Золотарев остаются на раскопку, а группа уходит вниз.

- Безуспешная попытка докопаться до палатки, замерзание, потеря фонарика.
Уход Тибо и Золотарева вниз вслед за группой.

...На расстоянии 80-90 м. от палатки было заметно расхождение следов, от основной группы словно бы отделились два человека (две пары ног), но они не ушли далеко и продолжали движение параллельно основной группе...

Это Тибо и Золотарев пошли в темноте вниз.

Вопросы типа - почему они ушли от палатки разутыми и без шапок - имеют мало смысла.
И вот почему.
Каждый, исходя из своего опыта (или своей неопытности), трактует возможность нахождения возле палатки прямо с полярными мнениями.

От - они могли бы делать раскопку часа два - три.
До - через две минуты становится понятно, что надо быстро идти в лес.     

Я склоняюсь ко второму варианту.
Обжигающий мороз и ветер довольно быстро заставляют мозг представить

- как хорошо бы побыстрей уйти отсюда.
- внизу скорее всего нет такого ветра.
- внизу лес, разожгем большой-пребольшой костер и всё будет хорошо.
- тем более, что Тибо и Золотарев что-нибудь достанут и принесут к костру.

КЕДР - РУЧЕЙ

На участке Кедр-Ручей события распадаются на множество вариантов, имеющих примерно равную вероятность.
Прямых доказательств, что "это" было так а не иначе нет, и никогда не будет ни в одной из версий.

Исходя из конечной картины, мы видим, что группа произвела довольно большой объем работы.
А потом вдруг, внезапно все закончилось -

...Сторона кедра, обращенная к палатке, была очищена от ветвей на высоту 4-5 метров. Эти сырые ветки не были использованы и частично валялись на земле, частично висели на сучках кедра”...

Почему у них были силы залезть и сломать ветки кедра, а собрать и положить в костер сил уже не было?
Возле кедра работа по поломке ветвей была брошена.
Брошена внезапно.
Брошена не взирая на жизненную необходимость.

Один из вариантов событий в рамках вероятности столкновения с лосями:

Группа находит впадину в Ручье и начинает обустраивать настил.
Возле Кедра зажигают небольшой костер и в неясном свете ломают и режут ветки для настила.
В очередной заход за дровами или ветками происходит столкновение с чем-то непонятным и необъяснимым для группы.
Результатом столкновения становится три тяжело травмированных человека.

Те кто не получил травм убегают к Кедру.
Кривонищенко и Дорошенко слышат крики и бросают работу.

Паническое совещание у Кедра.
Трое не вышли к Кедру!!!
Сбивчивые пересказы кто, что видел, или почувствовал.
Никакой ясности нет ни у кого.

Попытки звать Троих.
Но естественно, никто не приходит.

Осторожно двигаются все вместе к месту события.
Поиск Троих.
Находят по стонам, плачу или крику или случайно.
У всех кровь стынет в жилах от того, что Трое обездвижены.
Никто не понимает, что же произошло.
Паника переходящая в истерики и бессвязный обмен репликами.

Волокут раненных к Кедру.
Крики, споры, предположения что же делать дальше.
А все уже серьезно замерзли, а особенно раненные, которые не могут двигаться.
Тащат раненных к настилу.

На фоне произошедшего, завал палатки уже не кажется таким непреодолимым препятствием.
Крики - я же говорил, что можно раскопать!!! Надо было потерпеть и дольше постараться!!!
Плюс естественное желание покинуть хотя бы на время это страшное место.
Трое по одному или вместе уходят к палатке.

Идет время.
К настилу никто не возвращается.
Замерзание становится на грани терпения.
Кривонищенко и Дорошенко по одному или вдвоем уходят назад к Кедру, чтобы попытаться развести костер.
Их попытки не увенчаются успехом и они засыпают возле Кедра.

Через время Колеватов не дождавшись товарищей идет к Кедру.
Безуспешная попытка расшевелить замерзших друзей.
Безуспешная попытка перенести остатки тлеющих углей к настилу.

Замерзание все сильнее.
Сознание давно уже путается.
Раненные стонут и жалуются на холод.
Холод действительно становится уже нестерпимым.

Саша принимает единственное верное решение. Спасать тех, кого еще можно спасти и себя. Утеплить людей, утеплиться самому, а потом пытаться разжечь костер.
Он идет, срезает и снимает одежду с окоченевших тел возле Кедра.
Не забывайте - Он действовал на пределе психических возможностей человеческого организма. А может, превосходя всевозможные пределы.
Вернувшись на настиле не находит Дубинину - она в агонии ползет в сторону и кричит об опасности.
Колеватов тащит с "опасного" места Тибо и Золотарева, но все это происходит уже "на автомате", сквозь бред и дрему.

п/с

Если вам не нравится этот вариант развития событий, то вы можете придумать свой собственный.
Я например вижу еще двадцать пять вариантов.
Но все они строго укладываются в вероятность столкновения с животными.
Поэтому перетасовка "кто где стоял или кто что делал" не имеет смысла, так как этого мы не узнаем никогда.

п/п/с

Лось - природный токсикоман.

Отредактировано nordserg (2016-10-31 13:20:26)

0

36

nordserg написал(а):

К сожалению переубедить Евгения Буянова мне не удалось

Интересно бы про тезку???

0

37

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Интересно бы про тезку???


Вопросы вами поставлены интересные.
Но версии приходится строить из "того что есть".
Т.е. из фото на котором идет работа по расчистке места для палатки.

В качестве аргументов можно привести следующее -

http://savepic.ru/12014323.jpg

1.

Горизонт был чуть завален на самом фото.
Плюс еще сделать поправку на уменьшение угла под которым расположен фрагмент фото относительно склона.

2.

Плюс

Согрин:

...Палатка установлена на безопасном, очень пологом склоне.
Выше ее зона лавиносбора отсутствует, так как склон выполаживается...

тогда вопросы - куда делись тысячи кубов снега и пропала глубина снега в добрый десяток метров глубиной,
становятся не так остры.

0

38

nordserg написал(а):

Плюс еще сделать поправку на уменьшение угла под которым расположен фрагмент фото относительно склона.

Вы  хотите завалить Георгия относительно его оси тела на спину немножечко - попытайтесь o.O  дать ему  возможность  так ковыряться. Вы нарушаете законы физики,скажут  Вам физики, да и усложняете работу парня.
Поверьте,даже так Вы не значительно уменьшили снеговые горы за их спинами.

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2016-11-01 14:36:38)

0

39

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Поверьте,даже так Вы не значительно уменьшили снеговые горы за их спинами.

Данный вопрос многовариантен.
Именно поэтому я стараюсь избегать их обсуждение.

Например можно предложить следующий вариант, который объясняет ваши схемы -

Группа начала расчистку, в месте "зародившегося" в прошлые сутки, еще неполноценного снежного бархана.
По аналогии со случаем на Напре.

Отсюда и невероятные углы, если продолжать прямые линии по склону на фото.
А на самом деле бархан был довольно локален вдоль склона, и довольно длинен поперек склона.
Поэтому группа не усмотрела опасности - они не видели "холм" или "горку". 

Ночью к бархану добавился снег, и он в виде осова рассыпался вниз на палатку и по склону.
Отсюда - появились записи что ...склон ниже палатки словно оплавлен..."
Отсюда -  и на фото видно границу состояний снега.
Отсюда - и становится ясно куда делись тысячи кубов снега, если рассчитывать их как на вашей схеме.
Отсюда - и отсутствие следов до 30-40 м от палатки с последующим их появлением.

Вроде бы ничего не упустил и все объяснено.
Но было ли так на самом деле - мы никогда не узнаем.

Отредактировано nordserg (2016-11-01 16:14:25)

0

40

nordserg написал(а):

Вроде бы ничего не упустил и все объяснено

http://s019.radikal.ru/i614/1611/98/92300ed89720.jpg
Почему,как минимум,остались незанесенные вещи и предметы на камнях рядом с МП?
Да и не очень сильно все занесено и "оплавлено" на 40 метрах,даже камни видны, что на весеннем-59 кадре

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2016-11-01 17:16:56)

0

41

Почему,как минимум,остались незанесенные вещи и предметы на камнях рядом с МП?

Здесь я что-то упустил.
Подскажите - где говорится о незанесенных вещах и предметах на камнях рядом с МП?

Я помню только это -

... От палатки... на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, а также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы...

Да и не очень сильно все занесено и "оплавлено" на 40 метрах,даже камни видны, что на весеннем-59 кадре

Все верно.
Следы группы появились по разным оценкам от 15-20 метров до 30-40 метров.
Там где внизу "язык" рассыпавшегося осова истончился и начался обычный нетронутый снежный пласт.

0

42

Я специально выделил дерево-"скотч" до него намерили 40 метров (если что-то не путаю).
Видите, ли я не архивист,а поисковик-походник с неким моментом визуализации ( а проще  бывший любитель-ориентировщик на школьном уровне),поэтому редко прибегаю к ссылкам с УД.Но разбирать кадры- истинные свидетели трагедии я люблю.
Будучи на месте, я видел этот момент - по направлению "языка" (а МПШ рисовал классную схему про это) метрах в 10 от МП "стартуют" каменные россипи, - в них,видимо, все и по застревало.
Кстати началу каменным грядам  дает большой камень- с которого делал два кадра -59 фотограф на МК.
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 886?page=1

0

43

nordserg написал(а):

С чего вы решили, что он "отгребает" снег?
Я вижу, что он лыжой делает сверху проколы снежного пласта, чтобы их легче отделить и выбросить за борт ямы.
Если бы он хотел "отгребать" - то делал бы это просто ногами, ведь там всего перед ним 30 см снега.
И легче, и эффективней в 10 раз, чем делать это тонкой лыжей.

Вы хоть фотографию - то смотрели? Если бы Кривонищенко делал проколы, то держал бы лыжу наоборот. Он как раз отгребал снег, используя "нос" лыжи как лопату. Может быть и легче отгребать свежевыпавший снег ногой, но он использовал лыжу. Кстате, и Колеватов отгребал или выравнивал снег ручкой палки. На фото видно, что он держит лыж.палку острием вверх. Поэтому не яму рыли, а выравнивали поверхность, используя лыжи и лыж.палки. Даже, если снега там выпало около 30см, то с учетом отгребленного снега высота этой ямы могла быть около 50 см. 

nordserg написал(а):

Т.е. по вашему он воткнул ее до земли.
И вы точно смогли определить примерную высоту снега.

Вы мой комент внимательно читали? Про землю это откуда? Выравнивали до твердого наста, а не копали до земли. А на ХЧ вся гора - это твердый наст. Ветры там дуют так, что снег вбивается в склон.
Это Вы как раз даете нам вероятность, что дятловцы вырыли глубокую яму. Тогда уж точно они по-вашему рыли яму до земли.

nordserg написал(а):

Группа начала расчистку, в месте "зародившегося" в прошлые сутки, еще неполноценного снежного бархана.

А что нам делать с записями в дневнике Дятлова? 30янв - ветер сильный, западный. 31 янв. Небо совершенно чистое.  Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
Где Вы там хотите найти "зародившийся бархан" после 2-х дней сильного ветра?

0

44

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Будучи на месте, я видел этот момент - по направлению "языка" (а МПШ рисовал классную схему про это) метрах в 10 от МП "стартуют" каменные россипи, - в них,видимо, все и по застревало.

Может быть было и так.
Но вероятность вот этого, всё же выше -

Показания Слобцова

... От палатки... на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, а также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы...

Воспоминания Слобцова в 2014 году

...Первое, что мы увидели около палатки - различные мелкие вещи, разбросанные вокруг - тапочки и тд...

0

45

Вы хоть фотографию - то смотрели? Если бы Кривонищенко делал проколы, то держал бы лыжу наоборот. Он как раз отгребал снег, используя "нос" лыжи как лопату.

Вы наверное заметили, что я подхожу ко всем фактам с позиции вероятности.
Может быть он и отгребал ее снег.
Может быть "колол" наст.
По фото этого установить нельзя.
Но вероятность того, что "колол" - выше.
Вы можете в этом убедиться сами - возьмите лыжу и поотгребайте ей снег секунд десять.
И сразу все поймете.

Кстате, и Колеватов отгребал или выравнивал снег ручкой палки. На фото видно, что он держит лыж.палку острием вверх.

Вы наверное заметили, что я подхожу ко всем фактам с позиции вероятности.
Может быть он и отгребал ручкой палки снег.
Может быть "колол" наст.
По фото этого установить нельзя.
Но вероятность того, что "колол" - выше.
Вы можете в этом убедиться сами - возьмите палку и поотгребайте ей снег секунд десять.
И сразу все поймете.

Поэтому не яму рыли, а выравнивали поверхность, используя лыжи и лыж.палки.

Вы наверное заметили, что я подхожу ко всем фактам с позиции вероятности.
Может быть они и выравнивали поверхность, используя лыжи и лыж.палки.
Может быть "кололи" наст.
По фото этого установить нельзя.
Но вероятность того, что "кололи" - выше.
Вы можете в этом убедиться сами - возьмите лыжи и палку и попробуйте выровнять поверхность секунд десять.
И сразу все поймете.

Даже, если снега там выпало около 30см, то с учетом отгребленного снега высота этой ямы могла быть около 50 см.

Не менее 1 метра -

http://savepic.ru/12069051.jpg

Где Вы там хотите найти "зародившийся бархан" после 2-х дней сильного ветра?

Понятное дело, что Дюнина вы ни разу не читали.
Но вот хотя бы это посмотрите -

http://berendei.tsu.ru/uploads/2010/12/ … eninar.pdf

Страница 29.

0

46

nordserg написал(а):

По фото этого установить нельзя.

По фото можно установить,что он носочной частью лыжи работает - что чревато потерять ее,либо обратиться к ремонту.

0

47

ЯНЕЖ 2 написал(а):

По фото можно установить,что он носочной частью лыжи работает - что чревато потерять ее,либо обратиться к ремонту.

Если говорить точно - мы не видим ни нижнюю часть лыжи, ни верхнюю.
И точно установить какой частью лыжи он работает нельзя.
Разговор об этом тоже распадается на многовариантность, что в свою очередь приводит к бесполезности обсуждения.
Ибо как я говорил ранее - многовариантные факты и события ещё никого не убедили в какой-то единственной линии событий, и никогда не убедят.

Поясню.

1.

Возможно он работал носочной частью лыжи.
Из всем известного источника -

... Аналогична ситуация с обломком лыжи, найденном в начале марта на горизонтальной площадке, на которой была установлена палатка группы Дятлова. Что это была за лыжа, принадлежала ли она поисковикам и если нет, то кому? так и осталось невыясненным. О лыже вообще известно лишь по воспоминаниям участников поиска - в деле упоминаний об этом нет...

2. Возможно на второй фотографии его сфотографировали, когда он уже перевернул лыжу.

Обратите внимание - какой-то темлячок ниже крепления.

http://savepic.ru/12081359.jpg

А здесь уже выше крепления.

http://savepic.ru/12114126.jpg

Теперь посмотрим по длине лыжи -

http://savepic.ru/12116161.jpg

Уже видно различие.

Попробуем совместить -

http://savepic.ru/12060865.jpg

0

48

nordserg написал(а):

Поясню.....Возможно


Коллега,нет ничего невозможного.
Только анализ кадров -истинных свидетелей ,дает на все ответы...
http://s014.radikal.ru/i328/1611/68/63004f4d9cb9.jpg

Обращаю внимание Вас на то,что Георгий в валенках, а не в ботинках под бахилами,которые он не стал переодевать с Лабаза.А левого бока у него также виден нож,но рукоятка вылезла из-под  штормовки и вывернулась наружу.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 09?page=0.

Нож и я  ношу только с другого бока (ЯНЕЖ с КАНом)
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 966?page=0
С Металлурком
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan1 … 968?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2016-11-03 18:31:52)

0

49

nordserg, Ваша беда в том, что у Вас нет пространственного воображения и Вы не можете понять по фотографии, что человек, отгребая снег лыжей не держит ее вертикально, а с наклоном. Поэтому лыжа и кажется короче. Кривонищенко держит лыжу двумя руками, за крепление и выше за саму лыжу и, скорее всего, отгребает снег движением как  косой косят траву. Наклон лыжи идет вглубь кадра.
Что касается Вашей ссылки, рекомендую Вам почитать ее самому, особенно раздел про крутизну склона. Может быть тогда поймете и сами почему на ХЧ не сходят лавины, а есть только  движение снега вниз по лощине, когда дуют сильные ветры

nordserg написал(а):

Вы наверное заметили, что я подхожу ко всем фактам с позиции вероятности.

Нет, этого не заметно. Заметно только, что Вы зациклились на своей Напре и вылезти из своей ямы не можете.

0

50

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Обращаю внимание Вас на то,что Георгий в валенках, а не в ботинках под бахилами,которые он не стал переодевать с Лабаза

Янеж, вообще-то Юдин говорил, что  Кривонищенко ходил на лыжах не в ботинках, а в валенках. Юдин:- "Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно". http://zhurnal.lib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml

+1

51

nordserg написал(а):

Теперь посмотрим по длине лыжи -

nordserg написал(а):

Уже видно различие.

Ув. nordserg! Увидеть длину лыжи можно на этой фотографии. Метелевый снег немного скрывает конец лыжи. Как видите в длине различия нет.
http://sa.uploads.ru/t/yguT2.jpg

nordserg написал(а):

А здесь уже выше крепления.

Там , где рукоятка ножа выше  крепления - лыжа стоит на твёрдой "почве", а где ниже , значит лыжа приподнята для работы ...разгребания снега

+1

52

Mad написал(а):

С возвращением!!!

0

53

Mad написал(а):

Метелевый снег немного скрывает конец лыжи.

Не убедителен просмотр - лыжина в руках в "профиле" - а там как бы в фас,но видимо - этот динамика движения ,запечатленная в одном кадре,как в кино - видим носочная часть так же " играет" веерно... Хотя ,возможно и правы.

0

54

Юрий написал(а):

С возвращением!!!

Присоединяюсь.

0

55

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Только анализ кадров - истинных свидетелей ,дает на все ответы...

Будем тогда точны до конца.
Кадры истинные свидетели говорят нам:

- мы не можем показать вам какой частью лыжи работает Кривонищенко.
- мы не можем показать вам состояние носочной части лыжи на втором кадре - если Кривонищенко действует сломанной частью лыжи.

Лично мне кажется маловероятным чистить, или откидывать снег лыжей.
Любой может взять лыжу и попробовать почистить снег на ограниченном участке высотой 30 см.
А потом, ту же самую работу сделать на таком же участке одним движением ноги.

Отредактировано nordserg (2016-11-05 11:33:21)

0

56

Изумруд написал(а):

Кривонищенко держит лыжу двумя руками, за крепление и выше за саму лыжу и, скорее всего, отгребает снег движением как  косой косят траву. Наклон лыжи идет вглубь кадра.

Вы правы - это одна из вероятностей.

А вот вторая -
Кривонищенко держит лыжу двумя руками, за крепление и выше за саму лыжу и, скорее всего, долбит снег движением как ломиком врезаются в поверхность.
Наклон лыжи по кадру определить невозможно.

А вот третья -
Кривонищенко держит лыжу двумя руками, за крепление и выше за саму лыжу и, скорее всего, выворачивает снег движением как рычагом.
Наклон лыжи по кадру определить невозможно.

Что касается какая вероятность больше, я уже написал - попробуйте на практике действовать лыжей так, как вам кажется было.

Что касается Вашей ссылки, рекомендую Вам почитать ее самому, особенно раздел про крутизну склона. Может быть тогда поймете и сами почему на ХЧ не сходят лавины, а есть только  движение снега вниз по лощине, когда дуют сильные ветры

Во-первых я самый что ни на есть противник лавины, как причины аварии с палаткой.
Во-вторых факты схода лавин зафиксированы на углах гораздо меньших чем на ХЧ.

Вероятность завала палатки снегом не вызывает противоречий и непонятных моментов при рассмотрении фактов.
Вероятность НЛО над палаткой не вызывает противоречий и непонятных моментов при рассмотрении фактов.
Вероятность убийц-людей не вызывает противоречий и непонятных моментов при рассмотрении фактов.
Вероятность...

и т.д.

Каждый выбирает сам.

0

57

Mad написал(а):

Там , где рукоятка ножа выше  крепления - лыжа стоит на твёрдой "почве", а где ниже , значит лыжа приподнята для работы ...разгребания снега

Спасибо.
С ... значит лыжа приподнята для работы ... согласен.
С ...разгребания снега... написал коллегам выше.

0

58

nordserg написал(а):

А вот вторая -
Кривонищенко держит лыжу двумя руками, за крепление и выше за саму лыжу и, скорее всего, долбит снег движением как ломиком врезаются в поверхность.

Эту вероятность считаю маловероятной. Если Вы считаете, что Кривонищенко долбит снег как ломиком, то не мешало бы Вам знать как держат при этом ломик. Ломик держат при этом, как правило, двумя руками одна над другой рядом. Для того, что бы долбить, нужно силу рук сосредотачивать в одном месте.

nordserg написал(а):

Лично мне кажется маловероятным чистить, или откидывать снег лыжей.

Вам это может казаться моловероятным, а вот поисковики считали этот способ самым вероятным, если расчищали палатку от снега именно лыжами и лыж.палками.
  Брусницын УД:" Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы."

Отредактировано Изумруд (2016-11-05 19:49:25)

0

59

olan77 написал(а):

А лыжи могли просто использовать для того чтобы колоть,откалывать куски плотного снега.И тем более если был наст.Тоесть корка снега,которую нужно пробить.Обычно под коркой рыхлый снег бывает.

оlan77~ и.....камни .И тогда - Эх,прощайте лыжи .

0

60

olan77 написал(а):

Обычно под коркой рыхлый снег бывает.Так как корка распределяет нагрузку от верхнего снега.И если это так.И корка обледенелого снега была,то это еще один довод в пользу лавины.

оlan77~Корка и лавина. И в чём же заключается сия связь???

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » группа Дятлова » Вероятность