форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Сломаная лыжная палка из палатки


Сломаная лыжная палка из палатки

Сообщений 101 страница 193 из 193

101

Изумруд написал(а):

Юрий, а зачем палку резать-то? Ведь нормальная  не резанная палка лучше бы натянула скат и снег бы легче с нее скользил вниз, да и стряхивать его было бы легче.

Но ведь палатка была установлена по штормовому,не больше метра высотой,а палка как минимум 1,2-1,3 метра,и если еще крыша проседала,то без обрезки не обойтись,во всяком случае нет другой причины для порчи палки.

Изумруд написал(а):

Посмотрите как аксельродовцы ставили ту же палатку в горах. Против снега лучше крышу иметь натянутую и ровную, что бы он меньше задерживался.

Так это и понятно,но дятловцы не так её установили,наверно на это были причины,возможно такая установка (как на Вашем фото) занимала больше времени,а его у дятловцев не было,так как темнело,возможно палок длинных для растяжек не было (не лыжных),но факт остаётся фактом - дятловцы поставили палатку по другому.

0

102

Юрий, не могла быть палатка высотой 1 метр. У входа стояла нормальная лыжная палка.  Палки выбирают для взрослого человека по его росту. http://mirsovetov.ru/a/sorts/sports-war … stick.html Судя по таблице, палки  могли быть около 130-140 см.
У аксельродовцев нет ничего другого, были только лыжи и лыжные палки, судя по фотографии. У них даже была поставлена печка: сзади видна труба от печи. Все это было и у дятловцев. Только они лыжи предпочли поставить связанными у входа, а не использовать их для растяжки середины палатки.

Отредактировано Изумруд (2014-12-09 12:50:46)

0

103

Юрий написал(а):

На надрез время было,потому что палатка под натиском снега провисала постепенно и этот процесс им не казался критическим.При такой метели,как на фото установки палатки,и при том что растяжек держащих середину палатки небыло (в лесу растяжки привязывали к деревьям),провисание палатки по середине было делом времени.

Когда устанавливали палатку верхового снега не было, был лишь метелевый снег, что подтверждается и имеющимися  фотографиями . Печку подвешивать не собирались .  Могла ли палатка  быть установлена без крепления в средней части ?  Думаю, да . Если поставить стойки на торцах и хорошо их укрепить растяжками - палатка будет стоять, хоть и с прогибом  в средней части.
Кстати, на фотографии  с поста Изумруда, отчетливо видна  торцевая   стойка , установленная снаружи .
Я нигде не нашел схемы системы  креплений дятловской палатки, поэтому   попробовал сам нарисовать , как могла быть установлена палатка. Синим цветом показаны лыжные палки, красным - растяжки.  Если мои предположения верны, то в системе креплений должны были  быть задействованы все 18 палок.
Допустим, после установки палатки пошел сильный ливневый мокрый снег. ( Кстити,  этот снег  может объяснить , почему следы отхода от палатки сохраниись, а следов подхода нет).  Палатка  начала сильно прогибаться. Поэтому решили ее укрепить еще и посредине с помощью центральной стойки. Так как лишней палки не было, изъяли  одну  палку из системы анкеров и заменили ее на ледоруб. А палку начали укорачивать, подгоняя под  нужную высоту  в коньковой части.
    Могло быть такое ?
  http://sa.uploads.ru/H6NaY.jpg

0

104

Изумруд написал(а):

Юрий, не могла быть палатка высотой 1 метр. У входа стояла нормальная лыжная палка.

Палатка была поставлена по штормовому,тогда высота её 1-0,9 метра,а палка у входа в снег воткнута.

Изумруд написал(а):

Палки выбирают для взрослого человека по его росту. http://mirsovetov.ru/a/sorts/sports-war … stick.html Судя по таблице, палки  могли быть около 130-140 см.

Так я и без таблицы знаю как их подбирают,по этому и написал что длина минимум 1,2-1,3 метра,а если Вы говорите 130-140 см,то тем более нужно обрезать.

Изумруд написал(а):

У аксельродовцев нет ничего другого, были только лыжи и лыжные палки, судя по фотографии.

Я вижу палки не лыжные,удерживающие скат по середине.Или это лыжные такие?  :D

0

105

Гость 131145 написал(а):

Могло быть такое ?

Боковой стенки не было,по штормовому палатка устанавливалась так,что эта стенка не поднималась,палатка при этом была значительно ниже (это уменьшало парусность),и по этому высокие палки вокруг палатки вообще не устанавливались,конёк палатки держался только на двух палках - передней и задней (переднюю мы видим на фото найденной палатки),и по этому лыжных палок свободных было много.

0

106

Юрию
Хорошо, пусть будет высота входа в палатку 1 метр, с учетом того, что 30 -40 см ушло в снег. Но я не пойму зачем резать палку для подпорки в середине? Что им мешало немного приподнять крышу и тем самым ее немного натянуть и улучшить уборку снега с крыши?
А у аксельродовцев середина палатки растянута на лыжи, а не на лыжные палки. На самом мыске лыжи крепилась растяжка  середины крыши, а на креплениях - растяжка бока ската.

Отредактировано Изумруд (2014-12-09 13:44:36)

0

107

Гостю 131145
В той схеме, которую Вы нарисовали, спокойно можно было середину крыши натянуть/растянуть на лыжные палки, которые держали середину палатки и тем самым избежать ее провисания.

Отредактировано Изумруд (2014-12-09 13:45:32)

0

108

Юрий написал(а):

Боковой стенки не было,по штормовому палатка устанавливалась так,что эта стенка не поднималась,палатка при этом была значительно ниже (это уменьшало парусность),и по этому высокие палки вокруг палатки вообще не устанавливались,конёк палатки держался только на двух палках - передней и задней (переднюю мы видим на фото найденной палатки),и по этому лыжных палок свободных было много.

Я поискал информацию  по способах утановки двохскатных  палаток ,но, к сожалению, ничего не нашел. А где можно прочитать об этом способе установки ? И на сколько можно быть уверенным, что дятловцы в ту ночь действительно ставили палатку именно так, как Вы говорите ?

0

109

Изумруд написал(а):

Гостю 131145
В той схеме, которую Вы нарисовали, спокойно можно было середину крыши натянуть/растянуть на лыжные палки, которые держали середину палатки и тем самым избежать ее провисания.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 13:45:32)

Может вы хотели сказать на лыжи, а не на лыжные палки ? У лыжных палок высоты недостаточно для того, что бы усилие от конька направить вбок и одновременно  вверх.

0

110

Гостю 131145
Если бы дятловцы поставили бы в середине палатки нормальную лыжную палку, крыша бы не провисала, а поднялась. Тогда середину вполне можно было растянуть на лыжные палки.
Как приблизительно можно поставить палатки есть у Лукоянова http://www.skitalets.ru/books/ski_luk/   , но эта книга 1988 года и такой палатки как у дятловцев там нет. Но принцип похож для установки палатки типа "Чум".

Отредактировано Изумруд (2014-12-09 16:42:41)

0

111

Вот у меня вопрос: не могли они укорачивать палку для Колеватова? У него ведь болела нога, может быть не мог нормально идти на лыжах и у него был наклон (заваливался) на сторону больной ноги. Тогда бы ему высокая лыж.палка могла мешать.  Дятловцы могли  снять  верхнюю концовку палки, надрезать, укоротить палку,  надеть  концовку с петлей назад и закрепить.

0

112

Изумруд написал(а):

Хорошо, пусть будет высота входа в палатку 1 метр, с учетом того, что 30 -40 см ушло в снег. Но я не пойму зачем резать палку для подпорки в середине? Что им мешало немного приподнять крышу и тем самым ее немного натянуть и улучшить уборку снега с крыши?

Опять получается,что нужно было выходить из палатки и переделывать конструкцию в темноте,ведь скат провисать же не сразу стал,скорее всего было уже темно,но и тогда теряется весь смысл установки палатки  по штормовому,парусность увеличивается.

Изумруд написал(а):

А у аксельродовцев середина палатки растянута на лыжи, а не на лыжные палки. На самом мыске лыжи крепилась растяжка  середины крыши, а на креплениях - растяжка бока ската.

Наверно так и есть,просто фото низкого качества и левая средняя лыжа выглядит как обычная палка.

0

113

Изумруд написал(а):

Вот у меня вопрос: не могли они укорачивать палку для Колеватова? У него ведь болела нога, может быть не мог нормально идти на лыжах и у него был наклон (заваливался) на сторону больной ноги. Тогда бы ему высокая лыж.палка могла мешать.  Дятловцы могли  снять  верхнюю концовку палки, надрезать, укоротить палку,  надеть  концовку с петлей назад и закрепить.

Ночью Колеватов никуда бы не пошёл,проще было бы утром послать кого-то в лес за палкой,чем портить лыжную,ведь всё равно с травмированным Колеватовым уже можно было никуда не спешить,если конечно его брали с собой,а вообще мне кажется,что его травму мы преувеличиваем,ведь шёл он вниз без палки.

0

114

Изумруд написал(а):

Гостю 131145В той схеме, которую Вы нарисовали, спокойно можно было середину крыши натянуть/растянуть на лыжные палки, которые держали середину палатки

Изумруд написал(а):

Если бы дятловцы поставили бы в середине палатки нормальную лыжную палку, крыша бы не провисала, а поднялась. Тогда середину вполне можно было растянуть на лыжные палки.


Стойка посредине палатки - это не совсем удобно. В палатке и так тесно для девяти человек, а тут еще и стойка. Возможно поэтому изначально ее и не ставили. А когда палатка была уже установлена и растянута,  стандартная лыжная палка была слишком длинной для того, чтобы установить в качестве центральной стойки - конек растянут, его нельзя поднять относительно пола.  Ну ладно, решили пожертвовать палкой,  отрезали часть, зачем  снова делать надрез ?  Что-то здесь не то.

0

115

Гость 131145 написал(а):

Я поискал информацию  по способах утановки двохскатных  палаток ,но, к сожалению, ничего не нашел. А где можно прочитать об этом способе установки ? И на сколько можно быть уверенным, что дятловцы в ту ночь действительно ставили палатку именно так, как Вы говорите ?

Я уже и не помню где читал про способ установки палатки дятловцами именно в тот вечер,надо искать,а закладок на эту тему скопилось множество.

0

116

Гость 131145 написал(а):

Ну ладно, решили пожертвовать палкой,  отрезали часть, зачем  снова делать надрез ?  Что-то здесь не то.

Может плохо примерили,ошиблись,значит нужно было исправить,мы не знаем на каком расстоянии от первого разреза находился второй надрез,возможно на небольшом.

0

117

Юрий написал(а):

Ночью Колеватов никуда бы не пошёл,проще было бы утром послать кого-то в лес за палкой,чем портить лыжную,ведь всё равно с травмированным Колеватовым уже можно было никуда не спешить,если конечно его брали с собой,а вообще мне кажется,что его травму мы преувеличиваем,ведь шёл он вниз без палки.

  Юрий,  в стессовом состоянии пошел бы. Тем более, если палки свободной не было. Вы же не отрицаете того, что Дубинина , не имея   ни одного  целого ребра,  вниз шла сама, а здесь всего лишь растяжение сухожилий.
  Преувеличиваем или нет, но если бы она у него не болела, повязки бы на ноге не было. И почему-то лишь один человек в темном штормовом костюме  сидит на снегу  на фото установки палатки.

0

118

Юрию
Парусность - это наверно ключевое слово.  Ветер был западный- северо- западный, мог быть порывами, и тогда им палатку могло подымать, колыхать. Чтобы уменьшить парусность, нужно было палатку натянуть как можно ниже к земле и тогда была нужна не средняя, а задняя короткая стойка. Может быть те двое одетых и ходили примерять высоту стойки, а кто-то резал эту палку. Ночь или темное время - это не помеха, ведь были фонарики.
Такая разрезанная лыж. палка, а дает много информации. Если правильно понять для чего ее резали много бы могло проясниться, а может быть и объяснить причины быстрого отхода туристов.

0

119

Изумруд написал(а):

Чтобы уменьшить парусность, нужно было палатку натянуть как можно ниже к земле и тогда была нужна не средняя, а задняя короткая стойка. Может быть те двое одетых и ходили примерять высоту стойки, а кто-то резал эту палку. Ночь или темное время - это не помеха, ведь были фонарики.


Если стойки устанавливались снаружи их высота не играла роли. Крепления пропускали в темляки и могли как угодно отрегулировать по высоте. Высоту  стойки  можно было к тому же регулировать заглублением ее  в снег.

0

120

Гость 131145 написал(а):

Кроме того, я ни у кого не могу узнать точно , снаружи или со средины устанавливались стойки.  Все фото установленной палатки сделаны в зоне леса, где растяжками  торцы крепились к деревьям, в этом случае стойки ,наверное,  не устанавливались   А если устанавливались ,то я   все же  убежден, что снаружи.

Гость, а вот я не уверенна, что снаружи, т.к. сама принимала участие в установке палатки (брезентовой) "на время". Раскладывали палатку на земле и один из команды брал заднюю стойку и пролезал  внутрь в конец палатки  и  устанавливал стойку (внутри!) остальные работали с боковыми растяжками.

Изумруд написал(а):

А у аксельродовцев середина палатки растянута на лыжи, а не на лыжные палки. На самом мыске лыжи крепилась растяжка  середины крыши, а на креплениях - растяжка бока ската.

Зачем они оставили одну пару лыж у входа? Ведь логичнее было бы их положить под палатку? Значит они собирались растянуть середину палатки на лыжи и, возможно, и печку установить, иначе зачем чурбачок? Просто не успели....

Юрий написал(а):

Может плохо примерили,ошиблись,значит нужно было исправить,мы не знаем на каком расстоянии от первого разреза находился второй надрез,возможно на небольшом.

:cool:

Гость 131145 написал(а):

Преувеличиваем или нет, но если бы она у него не болела, повязки бы на ноге не было. И почему-то лишь один человек в темном штормовом костюме  сидит на снегу  на фото установки палатки.

Болела, болела.... Она бы ещё и распухла к утру... И жгуты там были разбросанные по палатке , скорее всего, обычные, медицинские. Как можно идти в лыжный поход без эластичных жгутов!

Отредактировано Mad (2014-12-09 21:15:37)

0

121

Изумруд написал(а):

Вот у меня вопрос: не могли они укорачивать палку для Колеватова? У него ведь болела нога, может быть не мог нормально идти на лыжах и у него был наклон (заваливался) на сторону больной ноги. Тогда бы ему высокая лыж.палка могла мешать.  Дятловцы могли  снять  верхнюю концовку палки, надрезать, укоротить палку,  надеть  концовку с петлей назад и закрепить.

Изумруд, упор на короткую палку хорошо если идти по жёсткой поверхности, а по снегу - лучше бы палку подлинее. И, вообще, с этой палкой - раз резали не жалея, значит знали, что на утро одному из них палка не нужна будет, а дальше  было бы видно, смастерили бы  новую, подобрав в лесу подходящее деревце

0

122

Mad написал(а):

Гость, а вот я не уверенна, что снаружи, т.к. сама принимала участие в установке палатки (брезентовой) на время. Раскладывали палатку на земле и один из команды брал заднюю стойку и пролезал  внутрь в конец палатки  и  устанавливал стойку (внутри!) остальные работали с боковыми растяжками.

Mad, а  что из себя представляла эта стойка ? Это была лыжная палка, или специальная  и предназначенная именно для опоры  торцевого ската  стойка определенных размеров ?

Mad написал(а):

Зачем они оставили одну пару лыж у входа? Ведь логичнее было бы их положить под палатку? Значит они собирались растянуть середину палатки на лыжи и, возможно, и печку установить, иначе зачем чурбачок? Просто не успели....

Может предполагалось с утра пораньше отправить разведчика ? 

Mad написал(а):

Болела, болела.... Она бы ещё и распухла к утру... И жгуты там были разбросанные по палатке , скорее всего, обычные, медицинские. Как можно идти в лыжный поход без эластичных жгутов!

А где о жгутах можно почитать ?  Дело в том, что жгут предназначен  для  остановки  обильного кровотечения    из поврежденных крупных кровеносных сосудов.  А для фиксации суставов или частей тела обычно применялся элластичный бинт. Это  совсем разные вещи.

0

123

Mad написал(а):

Изумруд, упор на короткую палку хорошо если идти по жёсткой поверхности, а по снегу - лучше бы палку подлинее. И, вообще, с этой палкой - раз резали не жалея, значит знали, что на утро одному из них палка не нужна будет, а дальше  было бы видно, смастерили бы  новую, подобрав в лесу подходящее деревце

Я тоже пока к этому склоняюсь.

0

124

Здесь запечатлен момент установки палатки туристами УПИ  https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 154?page=1

0

125

Mad написал(а):

Изумруд, упор на короткую палку хорошо если идти по жёсткой поверхности, а по снегу - лучше бы палку подлинее. И, вообще, с этой палкой - раз резали не жалея, значит знали, что на утро одному из них палка не нужна будет, а дальше  было бы видно, смастерили бы  новую, подобрав в лесу подходящее деревце

А, если дятловцы  собирались идти на следующий день к Отортену по верху или по склону горы, где снег был твердый (фирн/наст)?

0

126

Изумруд написал(а):

Здесь запечатлен момент установки палатки туристами УПИ  https://fotki.yandex.ru/next/users/fond … 154?page=1

Спасибо за интересный материал .Ну вот. Стойка устанавливается снаружи.
А я не так давно вот на какое фото набрел. Помните  дискуссию по поводу  того, каким образом и с помощью каких столовых приборов туристы принимали пищу  ?
http://sa.uploads.ru/SBPEa.jpg

0

127

Гость 131145 написал(а):

Mad, а  что из себя представляла эта стойка ? Это была лыжная палка, или специальная  и предназначенная именно для опоры  торцевого ската  стойка определенных размеров ?

Стойки 2 + колышки для боковых растяжек  - мы носили с собой в комплекте с палаткой.Стойка -брус не толстый выточен по высоте палатки.

Гость 131145 написал(а):

Может предполагалось с утра пораньше отправить разведчика ?

Гость, это не серьёзно... :disappointed:

Гость 131145 написал(а):

А для фиксации суставов или частей тела обычно применялся элластичный бинт. Это  совсем разные вещи.

Да, я знаю, но не уверенна, что в то время они широко использовались, либо очевидцы ошиблись с оределением, либо всё-таки жгуты , но с перспективой использования в любом из случаев.

Гость 131145 написал(а):

А где о жгутах можно почитать

Точно не помню,надо искать, но скорее всего у Ракитина

0

128

Изумруд написал(а):

А, если дятловцы  собирались идти на следующий день к Отортену по верху или по склону горы, где снег был твердый (фирн/наст)?

Изумруд, я не думаю, что при поврежденной ноге имеет значение длинна лыжной палки. Каким образом укороченная лыжная палка будет облегчать в этом случае  передвижение на лыжах ?

0

129

Mad написал(а):

Стойки 2 + колышки для боковых растяжек  - мы носили с собой в комплекте с палаткой.Стойка -брус не толстый выточен по высоте палатки.

Почувствуйте   разницу !(с)

Mad написал(а):

Гость, это не серьёзно...

Почему ? Если они, допустим , действительно потеряли ориентацию в снежном метели, каким образом они  смогут с утра определить, куда нужно двигаться ? Между прочим,   подобные разведочные вылазки были в порядке вещей в походе 1957 года.

Mad написал(а):

Да, я знаю, но не уверенна, что в то время они широко использовались, либо очевидцы ошиблись с оределением, либо всё-таки жгуты , но с перспективой использования в любом из случаев.

Вообще-то я считаю, что эластичный бинт более необходимая вещь в походе, нежели жгут.  Под жгут  можно  приспособить ремень , а вот под эластичный бинт  не приспособиш ничего. Но только я думаю, если бы он у них был, они бы обмотали им голеностоп Колеватому сразу, а не бинтовали обычным бинтом.

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-09 21:49:10)

0

130

http://mreadz.com/new/index.php?id=277287&pages=32
Групповое снаряжение

      Палатка

      Сейчас в магазинах появилось большое число самых разнообразных палаток. Односкатные, двухскатные, имеющие форму конуса, с тентом и без него, с каркасом и без каркаса короче говоря, трудно даже перечислить все встречающиеся варианты. Но, тем не менее, основным до сих пор остается один тип туристской палатки брезентовая, бескаркасная, двухскатная палатка, напоминающая небольшой домик. Таковы наши старые отечественные палатки полудатки, памирки и более новые палатки, освоенные промышленностью в последние 8-10 лет.

      В прокате чаще всего имеются именно такие палатки. Они были и остаются основными в походной практике наших туристов.

http://images.mreadz.com/278/277287/8.jpg

      4. Туристская палатка: /-конек; 2-боковой скат; 3-крыло; 4- боковая стенка; 6 проушины.; 6 пол; 7 опорная стойка; 8 оттяжки; 9 люверс.

      Полудатка (рис. 4) изготовляется чаще всего из плащ-палаточното брезента, реже из водоотталкивающей ткан. Крыша и стенки сделаны из одного материала, пол также, а иногда из более тяжелого брезента. В зависимости от этого вес палатки колеблется от 5 до 6 кг. Высота палатки (с т пола до конька) 1,5 м. Площадь пола 2х1,5 м. Считается, что в палатку помещается 3-4 человека. Практически в нее можно уложить 4-5 человек. Если же поставить палатку пониже, то иногда удается уложить и шестого. Правда, в этом случае спать в палатке очень тесно: все спят на боку, а при необходимости повернуться на другой бок делают это все одновременно.

источник http://mreadz.com/new/index.php?id=277287&pages=1 , скорее всего книга 1975 года  К.В.Бардин Азбука туризма

Отредактировано Изумруд (2014-12-09 22:25:32)

0

131

Гость 131145 написал(а):

А я не так давно вот на какое фото набрел. Помните  дискуссию по поводу  того, каким образом и с помощью каких столовых приборов туристы принимали пищу  ?

Попадались кружки, чашки, ложки (блокноты Григорьева)
http://sa.uploads.ru/t/cr0T5.gif

0

132

Гость 131145 написал(а):

Спасибо за интересный материал .Ну вот. Стойка устанавливается снаружи.
А я не так давно вот на какое фото набрел. Помните  дискуссию по поводу  того, каким образом и с помощью каких столовых приборов туристы принимали пищу  ?

Помню, где искали у дятловцев тарелки.

0

133

На фотографии у Mad - пост 132, видны разные лыж.палки: около Зины толстые бамбуковые, около сидящего человека  слева - небольшие тонкие бамбуковые, а перед Людой воткнуты острием вверх, кажется, деревянные палки, скорее всего, Юры Дорошенко.

Отредактировано Изумруд (2014-12-09 23:24:05)

0

134

Изумруд написал(а):

перед Людой воткнуты острием вверх, кажется, деревянные палки, скорее всего, Юры Кривонищенко.

Вот здесь они видны лучше
http://sa.uploads.ru/t/Zrczg.jpg

0

135

https://img-fotki.yandex.ru/get/4136/158080519.36/0_985a4_917339a9_orig.jpg
10.jpg
Вижу таким способом деревянные лыжи втыкал Юра Дорошенко. Поэтому исправляю свой пост 134 с Юры Кривонищенко на Юру Дорошенко.
А, вот интересно, из-под Золотарева торчит конец палки без кольца? И кажется деревянной, но у него ведь были бамбуковые палки? Или это что-то другое?
https://img-fotki.yandex.ru/get/6717/158080519.5c/0_b210f_89e5b49b_orig.jpg
22.jpg
Не это тоже самое держит в левой руке наш "незнакомец"?

Отредактировано Изумруд (2014-12-09 23:37:17)

0

136

Mad написал(а):

Вот здесь они видны лучше

Спасибо. Как Вы думаете, эти палки принадлежат Рустему?

0

137

Изумруд написал(а):

А, вот интересно, из-под Золотарева торчит конец палки без кольца? И кажется деревянной, но у него ведь были бамбуковые палки?

Это   ледоруб, который был  "приписан" к   Золотореву.

0

138

Гость 131145 написал(а):

Это   ледоруб, который был  "приписан" к   Золотореву.

Да, действительно, Вы правы.
http://coollib.com/i/96/146796/doc2fb_image_0200001b.jpg

Отредактировано Изумруд (2014-12-10 01:47:08)

0

139

Mad написал(а):

Гость 131145 написал(а):
Может предполагалось с утра пораньше отправить разведчика ?
Гость, это не серьёзно...

Ну тогда шпиона!  :D

0

140

Mad написал(а):

Изумруд написал(а):
перед Людой воткнуты острием вверх, кажется, деревянные палки, скорее всего, Юры Кривонищенко.
Вот здесь они видны лучше

А что там висит такое на лыжных палках?                                                                                                                                                                                                                         http://sa.uploads.ru/t/YAxqC.jpg

0

141

Юрий написал(а):

А что там висит такое на лыжных палках?

На шарф похоже. Фото сделано на привале, жарко кому-то стало.

0

142

Лиана написал(а):

На шарф похоже. Фото сделано на привале, жарко кому-то стало.

Наверно Золотарева,он шарф носил.

0

143

Юрий написал(а):

Наверно Золотарева,он шарф носил.

Скорее всего это шарф Золотарева. Он висит на палках, стоящих около рюкзака Золотарева. Из рюкзака торчит острый конец золотаревского ледоруба.

0

144

Изумруд написал(а):

Скорее всего это шарф Золотарева. Он висит на палках, стоящих около рюкзака Золотарева. Из рюкзака торчит острый конец золотаревского ледоруба.

Да,посмотрел другие фото из других плёнок,Золотарев там сидит,ещё увидил,что у Дорошенко тоже шарф был.                                                                                                                                                                                    http://sa.uploads.ru/t/Rx4Ts.jpg http://sa.uploads.ru/t/tmOZf.jpg

0

145

Вот еще 2 варианта  использования л. палки . Пусть и бредовые .  Правда для этого палка нужна сломанная . Уже не годная . Треснувшая . Например ударили креплением лыжи , наступили нечаянно и тд. . Куда Ее теперь девать ( л.п. ) . Правильно Выкинуть . Сняв при этом кольцо . Ремень для руки . Чтоб переставить на другую уже новую из того что найдется в лесу . Но замерз штифт удерживающий , заржавел , прикипел .  Выдернуть нет плоскогубцев . Тогда правильно будет Отрезать наконечник . Что и было проделанно . Или совсем бредовый . Просушка . Раз все равно л.п. не использовать по назначению . То можно порезать по кольцу получив отрезки . Поставив домиком например . Сушить вещи . Полюбому лучше подсохнут чем лежа на одеяле . Извените если что не так написал . Но перебрать все варианты . Пусть и глуппые лучше чем ничего . Ваш Ига  :flag:

0

146

Юрий написал(а):

А что там висит такое на лыжных палках?



На л. палках висят варежки . Все очень просто . Размер большой и рука легко входит и достается . Мы в детстве так делали . Когда что то нужно сделать пальцами . Вынимаешь руку из варежки а она висит на ремне л. палки . При желании можно предположить кому эта пара л.п. принадлежала . Ваш Ига  :flag:

+1

147

https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/158080519.5c/0_b20fd_f14c9315_orig.jpg
08.jpg

Похоже Игорь прав, это рукавицы. Они были длинные.

Отредактировано Изумруд (2014-12-10 17:45:11)

0

148

Точно рукавицы (видно,что предмета два)  http://savepic.org/6633773.jpg

0

149

Изумруд написал(а):

Спасибо. Как Вы думаете, эти палки принадлежат Рустему?

Нет, у Рустема палки бамбуковые
http://sa.uploads.ru/t/7qAbM.jpg

0

150

Нет,у Рустика деревянные https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 139?page=1

0

151

саша19551958 написал(а):

Длина лыжной палки примерно 1.20 м - 1.5м Длина звена 15-20 см. ...  А здесь отрезав раз, была сделана попытка резать еще кусок.

Здравствуйте. Я здесь на сайте впервые. Вся тема ещё не прочитана, но есть мысль.

В случае, если палатка завалилась не сразу в одно мгновение, а этапами оседала, например, от быстрого накопления на ней большого веса снега, то есть вариант, для чего резалась палка.

Палка растяжки, которая на фото наклонена как раз точно по направлению верёвки к палатке, постепенно кренилась от веса снега на скатах, не сразу растяжка оборвалась. Скаты в нижней своей части начали особенно сильно провисать от груза снега и ослабевшей растяжки. Дятловцы понимали, что палатка может не выдержать, завалиться, к тому же и места в тесной палатке от провисания становилось всё меньше. И тогда, первое что пришло бы в голову в такой ситуации - подпереть скаты, отжав насколько возможно провисание. Вся высота палатки, поставленной по-штормовому, где-то под 150 см, и резанная палка примерно такой же высоты. Тогда, если подпереть нижнюю треть ската, где как раз самое сильное провисание, то и получается, что палку надо разрезать где-то на три части. Одну часть успели отрезать и ею подпереть. А дальше оборвалась растяжка, и не успели ещё раз доразрезать эту палку.

На мой взглдя, таким образом дятловцы боролись за живучесть палатки, поняв, что ничего другого, в том числе быстро очистить снег они уже не успевают, или не могут по причине ужасающей непогоды, а палатка уже трещит по швам и оседает.

Чтобы ткань ската с грузом не проткнулась концом отрезка палки, скорее всего, между тканью и концом палки делали прокладку валенком - это самое удобное, что было под рукой для такой цели. Возможно, на Слободине оказался именно этот один валенок, бывший прокладкой, так как его можно было выхватить при эвакуации через задний разрез. А остальные, лежавшие ближе ко входу, завалило при обрушении, не добраться просто так.

0

152

Eisei написал(а):

Палка растяжки, которая на фото наклонена как раз точно по направлению верёвки к палатке, постепенно кренилась от веса снега на скатах, не сразу растяжка оборвалась.

Если бы это было так, то палатка бы тоже покосилась, но видно, что палатка стоит прямо. Значит палка так и была воткнута с наклоном к палатке, не факт, что дятловцами во время установки палатки. Палку могли переставлять сами же дятловцы после ЧП, так и поисковики во время первого раскопа палатки.
Подпирать палатку в одном месте бесполезно, тем более такую длинную, это же не жесткая конструкция, если и делать подпорки, то как минимум через каждые полметра по длине палатки.

0

153

Aleksandr написал(а):

если и делать подпорки, то как минимум через каждые полметра по длине палатки.

Так дятловцы так и хотели, но не успели, ЧП случилось. Ведь остаток палки опять резали, следующую подпорку готовили. И другую палку начали бы резать, если бы не накрыло.

0

154

Aleksandr написал(а):

Если бы это было так, то палатка бы тоже покосилась, но видно, что палатка стоит прямо.


В какой-то из тем встречался разбор по фотке прямо на месте ЧП, как были устроены растяжки в дятлоской палатке. Там эта оборванная верёвка продетая через петельку, или колечко, шла по всему коньку и его деражала.  Значит, если палка начала крениться, то весь конёк обвисал равномерно, без всяких наклонов. Только на входе и  сзади под конёк были поставлены отдельные подпорки, входная устояла.

На обрушенной части палатки особо не разглядишь, какая сторона скатов клонилась сильнее. Но если учесть, что, когда поисковики ледорубом рубили скат палатки, чтобы попасть внутрь, то это оказался скат вниз по склону. Значит, он был наверху, что в свою очередь значит, что скат со стороны вершины был нагружен сильнее, провис сильнее, и конёк при падении упал именно на эту сторону, в сторону наклоненной палки растяжки, а не от неё.

Именно то, что палатка была длинная, а растяжки держались всего лишь на плотности снега с воткнутыми палками (деревья куда прочнее держат), могло и ослабить устойчивость палатки под большим весом снега. Если бы были две коротких палатки, то завала могло бы и не случиться, компактнее и равномернее распределены опоры.

Отредактировано Eisei (2015-07-13 22:16:10)

0

155

Eisei написал(а):

Палка растяжки, которая на фото наклонена как раз точно по направлению верёвки к палатке,

Она не наклонена. Она стоит строго вертикально.
Это фото завалено влево относительно горизонта. Поверните фото в правильное положение - и палка "выпрямится".
Это уже лет пять назад было проверено.

0

156

Aleksandr написал(а):

Палку могли переставлять сами же дятловцы после ЧП, так и поисковики во время первого раскопа палатки.

Вряд ли.
В первую очередь потому, что крайне маловероятно, что, переставляя, палку поставили бы с наклоном, точно совпадающим с направлением верёвки растяжки к палатке, а значит, в направлении нагрузки на эту палку. В этом точном направлении палку растяжки мог наклонить только груз на палатке.

Вообще же палку для растяжки ставят в снег даже немного с противоположным наклоном, от палатки, чтобы было больше запаса прочности при нагрузке в противоположном направлении к палатке.

0

157

Eisei написал(а):

Вряд ли.
В первую очередь потому, что крайне маловероятно, что, переставляя, палку поставили бы с наклоном, точно совпадающим с направлением верёвки растяжки к палатке, а значит, в направлении нагрузки на эту палку. В этом точном направлении палку растяжки мог наклонить только груз на палатке.

Вообще же палку для растяжки ставят в снег даже немного с противоположным наклоном, от палатки, чтобы было больше запаса прочности при нагрузке в противоположном направлении к палатке.

Можно согласиться с вами в части, что палка не переставлялась позже. Но трудно согласиться с тем, что палка изменила свое положение под воздействием снега, осевшего на палатку, из-за правильного положения центральной входной стойки и отсутствия перекосов входной части палатки. Кроме того, плотность снега в этом месте бывает достаточно высокой, а это обстоятельство препятствует изменению наклона палки, особенно когда она воткнута в снег достаточно глубоко, а можно предполагать, что изначальна она была воткнута в снег примерно на половину, это около полуметра и более. При достаточно плотном снеге скорее сломается глубоко заглубленная палка, чем произойдет существенное изменение ее положения.
Думаю, можно объяснить почему палка была воткнута именно так. Туристы вырыли в снегу нишу для палатки и установили палатку вплотную к ее высокой западной стенке, причем высота этой стенки была около 1 м или более, а это видно по последним фото туристов. При таком положении палатки обычное использование боковых оттяжек со стороны снежной стенки невозможно, поэтому были воткнуты только лыжные палки без длинных веревок, к которым и были прикреплены скаты палатки. Передняя боковая палка была воткнута не в дно снежной ниши, а в ее стенку, так чтобы оттянуть и приподнять скат палатки, при закрепленном днище палатки, при этом боковины палатки  были растянуты вверх полностью. При таком положении палки обеспечивалась ее большая устойчивость – она была надежна зафиксирована в боковой стенке примерно на половину своей длины, тогда как если бы палка была установлена в дно снежной ниши достичь этого было невозможно из-за малой заглубленности палки в снег – этому препятствовали достаточно большая высота боковины палатки (примерно 40-50 см) и, возможно, близкорасположенные камни.

Отредактировано Aleksandr (2015-07-14 19:44:42)

0

158

Aleksandr написал(а):

При таком положении палатки обычное использование боковых оттяжек со стороны снежной стенки невозможно, поэтому были воткнуты только лыжные палки без длинных веревок, к которым и были прикреплены скаты палатки.

Со стороны снежной стенки разве растяжки не были сорваны?

Юрий написал(а):

растяжки с северной стороны сорваны скорее всего тогда же и лыжные палки поломаны,о которых пишет Григорьев в своём дневнике.

0

159

Гость 130159 написал(а):

Со стороны снежной стенки разве растяжки не были сорваны?

Так, сорваны оттяжки только с севрной стороны, а мы обсуждаем южную палку.
Вот попробовал нарисовать палатку и снежную нишу, так как описано выше (см. пост 168). Центральные оттяжки не нарисованы.
http://sg.uploads.ru/8AvnQ.jpg
Красным цветом обозначены лыжные палки. А мы обсуждаем положение левой ближней палки.

Отредактировано Aleksandr (2015-07-14 21:17:22)

0

160

Aleksandr написал(а):

При достаточно плотном снеге скорее сломается глубоко заглубленная палка, чем произойдет существенное изменение ее положения.

Не похоже. Во-первых, чтобы сломаться, палке нужно освободить место, куда ломаться и обо что опереться лоя излома. А если сперва не сместит снег, то и не поломается. Во-вторых, насколько чувствую и знаю материалы, даже плотный снег не столь прочен, как дерево лыжной палки. В-третьих, в любом случае есть предел веса, который может удержать и плотный снег, и палка, и верёвка растяжки. Здесь, всё же похоже, что сперва именно снег поддался, если палка накренилась. Потом поддалась верёвка, оборвавшись. А до поломки палки не дошло.

Кстати, эта палка могла получить повреждения (кольцо тоже), или  вообще протащена, если  бы это была доска или оползень (о лавине вообще не говорю), сошедшие на палаку со стороны вершины и при этом прошедщие по этой палке. В крайнем случае была бы наклонена по направлению схода сверху вниз. Но палка цела и невредима, а наклонена в направлении верёвки, нагружавшей её, примерно градусов на 45. Потому остаётся вариант именно веса на палатке, нагрузившего эту палку.

Всё это в принципе поддаётся расчётам.

0

161

Pepper написал(а):

Она не наклонена. Она стоит строго вертикально. Это фото завалено влево относительно горизонта. Поверните фото в правильное положение - и палка "выпрямится".Это уже лет пять назад было проверено.

Вы наверно, имеете ввиду какую-то другую палку, поскольку, если градусов на 45, как она наклонена, повернуть фотку, то в сторону вершины будет понижение градусов на 15, в то время как там подъём градусов в 30.

Лучше фотку вставлю, чтобы путаницы не было, и сравнивать со схемами прямо здесь на месте было легче.

http://sg.uploads.ru/l3R6m.jpg

Отредактировано Eisei (2015-07-15 00:04:18)

0

162

А что это фотка не встала? Что-то не так делаю? Так по-разному фотки везде на форумах вставляются.

Отредактировано Eisei (2015-07-15 00:02:55)

0

163

Aleksandr написал(а):

Так, сорваны оттяжки только с севрной стороны, а мы обсуждаем южную палку.

Фотка не встала. А то там видно куда и насколько наклонена палка, как устроена растяжка, а также оборванная южная растяжка. Верёвка на сенгу лежит оборванная. А вход держится только на той палке, которой непосредственно подпёрт.

Кстати, при таком наклоне палки порядка 45 градусов, пусть, воткнутой  сантиметров на 70 своей, её держит при напряжении только верхний над ней слой снега, распределённый вдоль палки от нуля до 50 сантиметров высотой. Это очень неболшая усточивость при таком втыкании, совсем мало удежит. При небольшой нагрузке легко вывернется из верхнего менее плотного слоя снега над ней. Вряд ли она была так поставлена. Потому что держала всю верёвку вдоль конька. Там на этой фотке отлично видно, как цепляется верёвка растяжки за верёвку конька.

И по схеме Вашей тоже есть замечания. Но надо на фотке указывать, а она почему-то пока не встала.

Отредактировано Eisei (2015-07-15 00:19:21)

0

164

Eisei написал(а):

Вы наверно, имеете ввиду какую-то другую палку,

Вы правы, я неверно понял Ваш пост, и решил, что речь о передней стойке палатки.
А ближняя (юго-западная) угловая стойка, разумеется, наклонена.

ЗЫ. Фото прекрасно видно.

Отредактировано Pepper (2015-07-15 01:09:26)

0

165

Eisei написал(а):

Фотка не встала. А то там видно куда и насколько наклонена палка, как устроена растяжка, а также оборванная южная растяжка. Верёвка на сенгу лежит оборванная. А вход держится только на той палке, которой непосредственно подпёрт.

Судя по данным УД (см., например, протокол допроса В. Темпалова), входная подпорка держалась еще и на лыжах, т.е. оборванные веревки это результат действий поисковиков.

Eisei написал(а):

Кстати, при таком наклоне палки порядка 45 градусов, пусть, воткнутой  сантиметров на 70 своей, её держит при напряжении только верхний над ней слой снега, распределённый вдоль палки от нуля до 50 сантиметров высотой. Это очень неболшая усточивость при таком втыкании, совсем мало удежит. При небольшой нагрузке легко вывернется из верхнего менее плотного слоя снега над ней. Вряд ли она была так поставлена. Потому что держала всю верёвку вдоль конька. Там на этой фотке отлично видно, как цепляется верёвка растяжки за верёвку конька.

Уточню, мы обсуждаем эту палку?
http://s1.uploads.ru/tpmQV.jpg
Если эту, то непонятно это: "Потому что держала всю верёвку вдоль конька". Это как она держала всю веревку "вдоль конька"?
Что же касается надежности крепления этой палки то она обеспечивалась (1) высокой плотностью снега - от 350 до более 400 кг/м3 (данные экспедиции "А и Б") и тем, что изначально (при установке палатки) глубина снежного покрова была существенно выше - часть снега снесло ураганнымм ветрами (добавлю, эти ветра не оказывали прямого воздействия на палатку, на неё и на окружающий её снег оказывали влияние, в основном, турбулентные потоки, вызываемые этими ветрами). Поэтому палка не могла "легко вывернуться".

Отредактировано Aleksandr (2015-07-16 17:40:29)

0

166

Aleksandr написал(а):

Уточню, мы обсуждаем эту палку?

Да, эту.
Снег такой же плотности мог навлить на скаты палатки, а значит его вес мог наклонить палку и обрвать верёвку. Это порядка тонн, если например, насыпало сантиметров 20-25 мокрого снега, а ещё и намело под конёк, по крайней мере со стороны вершины, если палатка была в углублении.

0

167

Aleksandr написал(а):

Если эту, то непонятно это: "Потому что держала всю верёвку вдоль конька". Это как она держала всю веревку "вдоль конька"?


Фотку надно увеличить в районе конька над входом. Можете так же, как палку, увеличить?
Там видно, как протянута эта верёвка и держит натяг вервки вдоль конька, петлёй перекручено.

Отредактировано Eisei (2015-07-16 20:20:12)

0

168

Aleksandr написал(а):

оборванные веревки это результат действий поисковиков.

Нет, опять же по фотке можно это показать.

Хотя поисковики и прокопали там от сугроба перед входом и перед палкой, но видны детали, как всё было до их прокопа. Сугроб перед входом они не трогали, видно это. И оборванная верёвка точит из этого сгроба. То есть, она была оборвана до поисковиков, и их прокоп не затронул эту верёвку.

Так же на рассматриваемой нами палке видим привязанную верёвку, которая висит вертикально и уходит в снег. Так висеть может только после обрыва. Вот где-то там она и оборвалась. Часть её откопали поисковики, почему и видно, как она изнутри нетронутого сугроба выходти своим обрывком.

Лыжа тоже поддерживала конёк, там на фотке конька над входом видно и эту верёвку.

Вообще в этой теме обсуждается сломанная, или резанная палка в палатке. Может, не там я пишу про другую - наклонную палку. Ещё плохо ориентируюсь здесь в темах и устройстве форума. Извините, если что.

Отредактировано Eisei (2015-07-16 20:22:28)

0

169

Eisei написал(а):

Да, эту.
Снег такой же плотности мог навлить на скаты палатки, а значит его вес мог наклонить палку и обрвать верёвку. Это порядка тонн, если например, насыпало сантиметров 20-25 мокрого снега, а ещё и намело под конёк, по крайней мере со стороны вершины, если палатка была в углублении.

Ага, а туристы спали без задних ног во время холодной ночевки.
Они бы никак не пропустили любое провисание скатов палатки во время холодной ночевки, когда сон происходит урывками, а при таком количестве народа скинуть снег с палатки - хотя бы посменно - вполне решаемая задача. Во-вторых, ретроспективный анализ погоды показывает, что никакого аномального снегопада не было. В-третьих, снегопад мог прийти только с Балтийским циклоном, который за несколько часов до этого прошел над группой С. Согрина, их данные также свидетельствуют о том, что никакого аномального снегопада не было.
В общем, эти разговоры про аномальные снегопады не имеют под собой ровным счетом никакого обоснования, поэтому это всего лишь фантазии.

0

170

Eisei написал(а):

Фотку надно увеличить в районе конька над входом. Можете так же, как палку, увеличить?
Там видно, как протянута эта верёвка и держит натяг вервки вдоль конька, петлёй перекручено.

Отредактировано Eisei (Сегодня 20:20:12)

Увеличить не проблема, только не вижу в этом необходимости, на фото в вашем посте 162 все прекрасно видно. Однако мне не понятны ваши пояснения про коньковую веревку как-то связанную с левой стойкой. Если бы был рисунок, то всё было бы понятно.

0

171

Eisei написал(а):

Нет, опять же по фотке можно это показать.
Хотя поисковики и прокопали там от сугроба перед входом и перед палкой, но видны детали, как всё было до их прокопа. Сугроб перед входом они не трогали, видно это. И оборванная верёвка точит из этого сгроба. То есть, она была оборвана до поисковиков, и их прокоп не затронул эту верёвку.

Веревка не торчит из сугроба, она лежит, как и правая, поверх сугроба. Просто та часть веревки которая запечатлена на фоне сугроба плохо видна. Приглядитесь...

Eisei написал(а):

Вообще в этой теме обсуждается сломанная, или резанная палка в палатке. Может, не там я пишу про другую - наклонную палку. Ещё плохо ориентируюсь здесь в темах и устройстве форума. Извините, если что.

На этом форуме уже стало моветоном обсуждать в одной теме только заявленный вопрос, народ ни в чем себе не отказывает. гыгыгыгыгыгыгыгы
Так что можете не беспокоиться и продолжать обсуждать всё что вам хочется. Но ни кто вам не запретит открыть новую или продолжить старую тему, если вы считаете это необходимым.

0

172

Aleksandr написал(а):

Веревка не торчит из сугроба, она лежит, как и правая, поверх сугроба. Просто та часть веревки которая запечатлена на фоне сугроба плохо видна. Приглядитесь...


Приглядываюсь на увеличении.

http://s5.uploads.ru/t/ci74l.jpg

Зелёная стрелка показывает на верёвку поверх сугроба. Местами там комочки, может, она приморожена к ним, приподнялась немного из снега, когда потревожили.

Жёлтые стрелки показывают несбольшой отлом сугроба с небольшим  сползанием, тоже потревожили край сугроба, когда обкапывали палатку. Но сам сугроб на входе не тронут.

Красная стрелка показывает вход верёвки в сугроб, полностью в нём, насквозь. Небошая прорезь на входе в сугроб - это, видимо, от того, что пласт сползал и слегка потянул вервку за собой, при этом она натянулась слегка, приподнялась на сугробе, может, немного выскочив из снега, а в месте более глубокого входа в сугроб не выскочила, а только сделала небольшую прорезь, смороженный этот пласт.

Красные точки показывают выход верёвки изнутри сугроба. Тут не понятно, как она там  брыльнула и легла во время обрыва, с обоих сторон куски вылезают, петлёй как-то оскочила и легла, и видно её части.

Главный вывод из того, что верёвка проходит сквозь нетронутый сугроб, это то, что именно так она легал в момент завала палатки, а последующее заметание закрепило это положение.

Кстати, ещё один очень важный вывод, что уровень снега во время аварии был на входе палатки тоже такой же, как высота сугроба, на котором лежит верёвка и через который проходит внутри, поскольку она не могла провалиться или подняться относительно поверхности, а легла при обрыве именно на ту поверхность, которая тогда оказалась. И это очень важно, так как можно прикинуть, насколько была заметена и засыпана палатка на момент обрыва верёвки.

Отредактировано Eisei (2015-07-17 22:30:35)

0

173

http://sg.uploads.ru/5crMh.jpg

  Сколько  лыжных палок  в связке , которую держит в руках Колеватов ?

0

174

VS05 написал(а):

Так и знал, что с Колеватовскими палками что-то "нечисто".гыгыгыгыгыгыгыгы

Так  сколько все  же палок в  связке : две или три ?

0

175

VS05 написал(а):

Это провокация ? Палок на фото 1 шт + 0,7 шт . Итого 2 .Одна из которых укорочена .


Уже укорочена ? Еще в Вижае ? Зачем ?  Зачем Колеватову  две палки, одна из которых укорочена ?
  Присмотритесь повнимательнее.  Палки привязаны к обеим лыжам практически вплотную . То, за что держит связку Колеватов -  или третья лыжная палка,  или ее отрезок.  Не та ли это лыжная палка,  которая опосля  задействовалась  в  " приспособлении" Колеватова, которое впоследствии в ВО   получило название " сани Колеватова" ?

0

176

VS05 написал(а):

То,за что держит связку Колеватов - палка нормальной длины в кол-ве 1 шт. А внизу связки - укороченная, в аккурат до крепления лыжины .


Присмотритесь к верхней  лыже.  Сверху вплотную к лыже ( как и к нижней )  привязана палка.  А уже выше ее та палка, за которую  держится  Колеватов.  Сгиб указательного пальца как раз немного перекрывает  привязанную к лыже палку.  Если это не палка, то что это ?

0

177

VS05 написал(а):

Рука держит палку,а под ней РЕЙКА какая-то. Но не палка.

Почему  рейка ? Какая рейка ?   Вас смущает толщина ?
Посмотрите, лыжные крепления с лыж сняты. В отверствиях, в которые они должны проходить, набился снег. А если  снег  также в просвете между лыжей и палкой ?  На  сквозной просвет это не совсем похоже. Просвет между  нижней лыжой и палкой ярче.  Это не просвет.

http://s9.uploads.ru/C9v2F.jpg

Отредактировано АНК (2015-07-21 16:01:06)

0

178

АНК написал(а):

Если это не палка, то что это ?

Ну вы меня насмешили, коллеги! Сколько можно обсуждать фото лыж и палок, смазанных за счет движения?

Во-первых, двигался сам Колеватов, во-вторых, двигались поступательно (за счет движения руки) и качались (за счет одной точки опоры) лыжи в руке, и в-третьих, двигалась камера в руках фотографа (это видно по смазанному фону).

И что вы надеетесь из этого "вытянуть"?

0

179

VS05 написал(а):

Pepper~ 2 глаза хорошо,а 6 ещё лучШе. гыгыгыгыгыгыгыгы
Ну и пусть картинка смазана .Связка зачехлена,Так? Так. Палки надеты кольцами на кончики лыж.Так? Так. При их равной длине -они должны кончаться одновременно по длине лыж.Так? Так.

Нет не так. Верхняя палка привязана или закреплена к лыже. И она вообще не обязательно надета на кончик лыжи.  Она могла быть закреплена к лыже и под чехлом . Вероятно таким способом Колеватов ее использовал как держак/ручку. А вот вторая лыж.палка вполне могла быть повешена на кончик лыжи.
А вообще-то лыжи так не носят, а носят наоборот, чтобы никого случайно не уколоть/задеть острыми концами палок и кончиками лыж, даже, если они в чехле.
Это, наверно , еще одно изобретение Колеватова. o.O

Отредактировано Изумруд (2015-07-21 18:44:11)

0

180

Eisei написал(а):

Красная стрелка показывает вход верёвки в сугроб, полностью в нём, насквозь. Небошая прорезь на входе в сугроб - это, видимо, от того, что пласт сползал и слегка потянул вервку за собой, при этом она натянулась слегка, приподнялась на сугробе, может, немного выскочив из снега, а в месте более глубокого входа в сугроб не выскочила, а только сделала небольшую прорезь, смороженный этот пласт.
Красные точки показывают выход верёвки изнутри сугроба. Тут не понятно, как она там  брыльнула и легла во время обрыва, с обоих сторон куски вылезают, петлёй как-то оскочила и легла, и видно её части.
Главный вывод из того, что верёвка проходит сквозь нетронутый сугроб, это то, что именно так она легал в момент завала палатки, а последующее заметание закрепило это положение.

Думаю, что нет "входа" веревки  в сугроб. Просто кусочек снега прикрыл свисающую веревку. Т.е. веревка изначально находилась сверху сугроба, скорее всего, была привязана к лыжам, а уже поисковики отвязали веревку от лыж и бросили ее поверх сугроба.

0

181

VS05 написал(а):

Рука держит палку,а под ней РЕЙКА какая-то. Но не палка.

Это ружьё!Нашлось наконец то!

+1

182

Изумруд написал(а):

Нет не так. Верхняя палка привязана или закреплена к лыже. И она вообще не обязательно надета на кончик лыжи.  Она могла быть закреплена к лыже и под чехлом . Вероятно таким способом Колеватов ее использовал как держак/ручку. А вот вторая лыж.палка вполне могла быть повешена на кончик лыжи.

Полностью согласен.

Изумруд написал(а):

А вообще-то лыжи так не носят, а носят наоборот, чтобы никого случайно не уколоть/задеть острыми концами палок и кончиками лыж, даже, если они в чехле.

Не понял: что значит "наоборот"?
Носками вперед, что ли?
Так носят и так, и так, кому как нравится и кажется безопаснее.

0

183

Pepper написал(а):

Полностью согласен.

Не понял: что значит "наоборот"?
Носками вперед, что ли?
Так носят и так, и так, кому как нравится и кажется безопаснее.

В тесных или заполненных людьми помещениях всегда держите лыжи вертикально, чтобы не повредить что-нибудь лыжами. На плечо лыжи можно положить только на улице. Перед тем, как положить лыжи на плечо, проверьте, что сзади Вас никого и ничего нет. Класть лыжи на плечо следует носками вперед и вниз (задники лыж при этом будут расположены высоко и никого не будут задевать). Чтобы лыжи не соскальзывали , положите их так, чтобы передняя часть крепления была у Вас за плечом. Никогда быстро не поворачивайтесь с лыжами на плече, а прежде чем снять лыжи, оглянитесь назад.

Вначале Вам может быть неудобно и тяжело носить лыжи, но будьте уверены Вы - привыкнете!
http://www.rasc.ru/school/pics/stcarry.jpg
http://www.rasc.ru/school/book06.shtml
Нас тоже так учили, что лыжи носят так, чтобы видеть их концы, на плече или в руках все равно

Отредактировано Изумруд (2015-07-21 20:09:54)

0

184

АНК, какой вы глазастый! Никто на лыжи Колеватова и внимания не обращал на этом снимке, а ведь правда интересно!
Мне кажется, что палок три - одна длиннее и две коротких. На всех палках темляки видны. Но короткие палки Колеватову будут малы, обычно палки подогнанные по размеру, ниже креплений, если одеть их на носок лыжи, а у него только до креплений доходят.

Изумруд написал(а):

Верхняя палка привязана или закреплена к лыже. И она вообще не обязательно надета на кончик лыжи.  Она могла быть закреплена к лыже и под чехлом . Вероятно таким способом Колеватов ее использовал как держак/ручку. А вот вторая лыж.палка

Но если бы палка не была одета на кончик лыжи, она бы ерзала по лыже ,даже привязанная к ней ,и нести лыжи было неудобно.
Может Колеватов одну палку перед походом сломал и позаимствовал у кого-нибудь палки, но короткие( какие уж нашел), и свою старую прихватил тоже.

Изумруд написал(а):

А вообще-то лыжи так не носят, а носят наоборот, чтобы никого случайно не уколоть/задеть острыми концами палок и кончиками лыж, даже, если они в чехле

Согласна. Даже не читая правил, интуитивно, всегда носили лыжи острыми концами вперед, по другому даже неудобно, потому что перед лыж всегда перевешивает заднюю часть .

0

185

В дополнение к посту 183, в котором не отобразилось прикрепленное фото.
http://s1.uploads.ru/BmRxS.jpg
Я все же прошу еще раз внимательно посмотреть на фото. Под нижней лыжей без сомнения лыжная палка. Как она закреплена, с продеванием в носок лыжи или нет, не столь важно. Главное, что она расположена абсолютно паралельно лыже и практически вплотную к ней.
Конец палки заканчивается на опорной площадке. Если  у Колеватова лыжи длинной 2.1 м, то от носка лыжи до средины опорной площадки 1.1м-1.2 м. Я не думаю, что  связка была выполнена так, что  лыжные палки намного выступали за  носки лыж. Значит, лыжные палки Колеватова были длинной не более 1.2м, что  косвенно подтверждается и другими фото.
  Но также отчетливо видно, что к верхней лыжной палке тоже  что-то привязано и скорее всего это такая же лыжная палка, как и снизу. Но если между нижней парой палка -лыжа есть просвет, то между верхней парой просвета нет.  А держит  связку Колеватов за кусок лыжной палки  и эта палка в связке третья. Не эта ли палка  была найдена в палатке поверх всех вещей ?

0

186

Изумруд написал(а):

Вначале Вам может быть неудобно и тяжело носить лыжи, но будьте уверены Вы - привыкнете!
http://www.rasc.ru/school/pics/stcarry.jpg
http://www.rasc.ru/school/book06.shtml

Меня совершенно не интересуют (и никогда не интересовали) правила переноски горных (слаломных) лыж.
Особенно - переноска их на плече в помещениях.

И тем более - никто меня не учил переноске горных лыж. Поскольку у меня их никогда не было.

Кстати, вот эти чуваки и чувихи, очевидно, не читали приведенного Вами "наставления":
http://tur-174.ru/sites/default/files/2_2.jpg

Что же касается переноски лыж в руке "на весу", да еще и на бегу, то здесь любые Ваши рассуждения бессмысленны: ибо на фото прекрасно видно, что Колеватов несет лыжи носками назад. И придется Вам с этим смириться.
Почему? Может, он так любил носить. А может, просто случайным образом схватил лыжи в том положении, как они лежали.

0

187

АНК написал(а):

В дополнение к посту 183, в котором не отобразилось прикрепленное фото.

Я все же прошу еще раз внимательно посмотреть на фото. Под нижней лыжей без сомнения лыжная палка. Как она закреплена, с продеванием в носок лыжи или нет, не столь важно. Главное, что она расположена абсолютно паралельно лыже и практически вплотную к ней.
Конец палки заканчивается на опорной площадке. Если  у Колеватова лыжи длинной 2.1 м, то от носка лыжи до средины опорной площадки 1.1м-1.2 м. Я не думаю, что  связка была выполнена так, что  лыжные палки намного выступали за  носки лыж. Значит, лыжные палки Колеватова были длинной не более 1.2м, что  косвенно подтверждается и другими фото.
  Но также отчетливо видно, что к верхней лыжной палке тоже  что-то привязано и скорее всего это такая же лыжная палка, как и снизу. Но если между нижней парой палка -лыжа есть просвет, то между верхней парой просвета нет.  А держит  связку Колеватов за кусок лыжной палки  и эта палка в связке третья. Не эта ли палка  была найдена в палатке поверх всех вещей ?

На снимке одна пара лыж с креплениями и одна пара лыжных палок. Весь этот комплект находиться в неком чехле поэтому нет ничего удивительного, что палки разъехались вдоль лыж. Крепления верхней лыжи лежит на колодке (вдоль неё), а нижнее крепление свисает, поэтому не попало целиком в кадр. Никаких других палок и лыж на этом кадре нет. Проблемы с видением всего возникают по причине смазаности кадра, как уже отмечалось ранее Pepper.
http://s9.uploads.ru/SGbuM.jpg

Отредактировано Aleksandr (2015-07-21 22:32:54)

0

188

Aleksandr написал(а):

На снимке одна пара лыж с креплениями и одна пара лыжных палок. Весь этот комплект находиться в неком чехле поэтому нет ничего удивительного, что палки разъехались вдоль лыж. Крепления верхней лыжи лежит на колодке (вдоль неё), а нижнее крепление свисает, поэтому не попало целиком в кадр. Никаких других палок и лыж на этом кадре нет. Проблемы с видением всего возникают по причине смазаности кадра, как уже отмечалось ранее Pepper.

А почему одна палка длинней,другая короче?Ружьё это,ружьё!

0

189

Гость, если верхняя лыж. палка привязана только к одной лыже, являясь как бы ручкой для переноса связанных между собой лыж, то понятно, что просвет между лыжей и верхней палкой будет бОльший, чем между нижними лыжей и палкой. Одна верхняя лыж.палка держит две лыжи и одну палку, и они оттягивая своим весом, делают просвет более широким.

0

190

Aleksandr написал(а):

На снимке одна пара лыж с креплениями и одна пара лыжных палок. Весь этот комплект находиться в неком чехле поэтому нет ничего удивительного, что палки разъехались вдоль лыж. Крепления верхней лыжи лежит на колодке (вдоль неё), а нижнее крепление свисает, поэтому не попало целиком в кадр. Никаких других палок и лыж на этом кадре нет. Проблемы с видением всего возникают по причине смазаности кадра, как уже отмечалось ранее Pepper.

Не похоже это на крепление лыж. Это больше похоже на темляки палок.
Смазанность смазанностью, но поверх верхней лыжи  что-то прикреплено. Лыжа не может  после колодки быть такой толстой.
Я вижу вот так.
http://s9.uploads.ru/t/0beJZ.jpg
http://s2.uploads.ru/3XJ0P.jpg

Отредактировано АНК (2015-07-22 00:03:54)

0

191

Гость,  третья палка у Вас слишком плоская, как доска.

0

192

Изумруд написал(а):

Гость,  третья палка у Вас слишком плоская, как доска.

Так они обе - вторая и третья плоские.

0

193

Aleksandr написал(а):

Думаю, что нет "входа" веревки  в сугроб. Просто кусочек снега прикрыл свисающую веревку. Т.е. веревка изначально находилась сверху сугроба, скорее всего, была привязана к лыжам, а уже поисковики отвязали веревку от лыж и бросили ее поверх сугроба.


Но если посмотрите на наклонную палку, там свободно висит првязанная к ней верёвка, то есть, оборвана.

И всё же, не мог снег так монолитно упасть на верёвку, цельным куском, чуть отвалившимся от цельного сугроба. Если бы вервка не была именн внутри куска, а не под ним, то она не оставила бы такую чёткуб прорезь из середины, как буд-то вморожена в этот кусок снега. Она бы прорезала край куска снега, положенного на неё. Нет, всё же вервка торчит именно изнутри цельного куска.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Сломаная лыжная палка из палатки