форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Сломаная лыжная палка из палатки


Сломаная лыжная палка из палатки

Сообщений 1 страница 100 из 193

1

Вообще-то я хотел купить жене шубу не собирался специально отдельно обсуждать этот вопрос, т.к. он допускает множество предположений, которые с очень малой вероятностью имхо могут быть подтверждены. Но по просьбе Galk'и тему открываю.

0

2

Galka написал(а):

У Саши Колеватова был сильный ушиб(или перелом) ноги и ему по-видимому лыжная палка уже была не нужна, потому что на лыжах с переломом  невозможно было бы идти, а вот шина могла бы ему помочь передвигаться самостоятельно, без помощи друзей.

Во время события Саша, наверное, начал разрезать палку, но не успел. От палатки вниз с ушибом или переломом он мог идти только при помощи друзей.


Разумеется, Вы можете это предположить.
Но лучший критерий для проверки идеи расписан в моей теме на перевале "о проверке идей".

Если Вы приписываете Колеватову или кому-то из дятловцев намерение использовать кусок лыжной палки в качестве "шины", то должно быть тому подтверждение - например должны были быть подготовлены материалы для крепления шины - порвана простыня на полосы, или из аптечки достали жгуты (они там были хоть и не для того) или еще какие-то действия, или кусок лыжной палки нашли бы рядом с Колеватовым. Но ничего этого нет.

Далее. Проигрываем ситуацию. Если бы кто-то задумал отломить кусок палки, где бы он это сделал - неужели внутри палатки, где повернуться было негде? Конечно нет, он вылез бы из палатки и на "улице" отломил/отрезал от палки нужный кусок. Далее. Если ему потребовался только кусок палки, нафига надо было тащить в палатку обе части палки? Разумно ненужную часть оставить возле палатки, в палатке и так не повернутся, еще и ненужные обломки палок хранить?

Но в палатке обнаружена разломанная/разрезанная лыжная палка (т.е. все ее куски, иначе бы так и записали - найден кусок л/п), что означает, что процесс ломания происходил внутри. И поскольку все куски палки лежали поверх вещей, то и ломание происходило в самый последний, имхо, критический момент. Т.е. ломание палки имело для дятловцев очень важное значение. Грубо говоря они сломали эту палку чуть ли не в процессе покидания палатки, так мне видится.

0

3

Вот что сказал о палке Лебедев.

В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.

-----------------------------------------------------------------

От бамбуковой палки было отрезано только верхнее звено. Длина лыжной палки примерно 1.20 м - 1.5м Длина звена 15-20 см. При этом внизу палки - кольцо. В те времена оно в диаметре сантиметров 20. Перерезать бамбуковую палку можно только по кольцу. При этом невозиожно ее слегка надрезать, а затем сломать. Она вся расщепится. А здесь отрезав раз, была сделана попытка резать еще кусок. Лебедев, конечно не предполагает, что это делали посторонние, но длительность процедуры резания этой палки ему понятна. Но, при любом варианте произошедшего
известно, что из группы в палатке не остался никто.

Использовать метровую палку ( это самое меньшее) с кольцом и острием - очень проблематично в качестве шины.
Да и та травма ноги, которая имеется у Колеватова не дает основания полагать, что кроме повязки нужна была шина.

Палка найдена в палатке, одна из обмоток у кедра, вторая на настиле, труп Колеватова в ручье. То есть 1,5 км он прошел и без шины, что - ли получается? Но с обмотками, которые так и неизвестно, кому принадлежали, и неизвестно куда исчезли без следа, вместе с фотоаппаратом с трупа Золотарева кстати.

Отредактировано саша19551958 (2012-05-28 11:38:56)

0

4

Вот что пишет Е.Буянов, излагая протокол допроса Атманаки http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0

На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое. Дно палатки лежало на лыжах, поверх этого были уложены ватники, рюкзаки, гетры и прочее мелкое снаряжение. В головах – на южной стороне были уложены валенки и ботинки, в дальнем правом углу нашли полевую сумку с документами группы, коробку с пленками и деньгами
(в этой герметичной коробке по описи была также еще одна «кинопленка» - Примечание ред.)
фотоаппарат и несколько мелких предметов, все было уложено в рюкзак, кроме дневника и документов, отправленных в базовый лагерь. Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.

Albert написал(а):

Но в палатке обнаружена разломанная/разрезанная лыжная палка (т.е. все ее куски, иначе бы так и записали - найден кусок л/п), что означает, что процесс ломания происходил внутри. И поскольку все куски палки лежали поверх вещей, то и ломание происходило в самый последний, имхо, критический момент. Т.е. ломание палки имело для дятловцев очень важное значение. Грубо говоря они сломали эту палку чуть ли не в процессе покидания палатки, так мне видится.

Имеется совпадение между действиями группы Атманаки и предполагаемыми Albertом и Galkой действиями или самыми последними перед окончательным покиданием палатки действиями  Дятловцев в отношении лыжной палки внутри палатки и эти действия выглядят аналогично с той лишь разницей, что мы не знаем точно, как действовали Дятловцы, но мы видим, как действовали Слобцов, Шаравин и группа Атманаки 26 и 27 февраля. Если следовать прямо обстоятельствам обнаружения  и хаотичного "варварского" осмотра палатки 26 и 27 февраля, в том числе с помощью ледоруба и отрывания напрочь фрагментов брезента палатки (М.Шаравин - Фонд, Навиг), то ничего удивительного и странного в факте наличия "поверх всех вещей" разрезанной лыжной палки(Брусницын) я не вижу - её  подгоняли с помощью ножа под высоту палатки, чтобы приподнять её и детально осмотреться внутри неё. И каждый раз поисковики сознавали, что должны оставить после себя и своих действий как бы оригинальную картинку места происшествия для последующего осмотра Темпаловым. В своём допросе Лебедев как раз и отмечает в отношении разрывов, что, скорее всего они случились благодаря действиям Слобцова и Шаравина накануне обнаруживших палатку. Но Темпалов не озаботился установлением масштаба разрушения палатки и приписал к своему протоколу осмотра м.п. изъятые из палатки поисковиками вещи, не указывая авторства - в результате всё запуталось донельзя. В отношении палки остались практические вопросы, которые д.б. заданы именно Лебедеву. Один из таких вопросов связан с тем обстоятельством, что Лебедев не мог не видеть, каким образом палатку готовили к подъёму, но мог и не видеть, потому что эти действия производились внутри неё и без его участия - он мог в этот момент находиться снаружи. Проблема осложнена ещё и тем, что в своих показаниях Атманаки излагает события таким образом, что иногда невозможно отделить действия его группы и действия Слобцова и Шаравина накануне. Более того важен рассказ Коптелова (Фонд,Навиг), где он говорит о визите к палатке вместе с Шаравиным 27 февраля утром, хотя Шаравин это пока не подтверждает. К тому же нам пока неизвестно, кто кроме Коптелова и Шаравина ещё подходил к палатке утром, а это могли быть и другие поисковики из группы Б.Слобцова, которых он мог послать вдогонку, выполняя приказ из штаба - догнать ушедшую на разбор палатки группу. Так что эта "палочка" очень даже не простая, а может быть очень важное звено в обстоятельствах разрушения картины места происшествия. Кажется, что прокуроры обязаны уметь делать всё невозможное в т.ч., но только не в данном случае.
(с)В.Кудрявцев

0

5

Galka написал(а):

"Порванное одеяло", или так называемая "обмотка", подойдет?


Порванное обеяло или обмотка не подойдут, так как их использование в качестве материала для крепления шины в свою очередь является предположением. Почему нужно считать обмотку, найденную на настиле, крепежным материалом для шины из кусков лыжной палки, найденных в палатке, для ноги Колеватова, тело которого было в ручье? Кстати, травма Колеватова, требующая наложение шины, это тоже только предположение.
Подтверждения должны быть более явными, например, если бы нога Колеватова была обмотана обмоткой, а кусок лыжной палки был найден где-то на склоне, у костра, в лесу, в овраге, то еще можно было бы предположить, что шина выскользнула из под обмотки, хотя без подтверждения травмы ноги гипотеза все равно выглядела бы натянутой.
И возражение Саши19551958 очень существенное - кольцо с палки должно было быть снято для использования ее в качестве шины.

cuba написал(а):

Если следовать прямо обстоятельствам обнаружения  и хаотичного "варварского" осмотра палатки 26 и 27 февраля, в том числе с помощью ледоруба и отрывания напрочь фрагментов брезента палатки (М.Шаравин - Фонд, Навиг), то ничего удивительного и странного в факте наличия "поверх всех вещей" разрезанной лыжной палки(Брусницын) я не вижу - её  подгоняли с помощью ножа под высоту палатки, чтобы приподнять её и детально осмотреться внутри неё. И каждый раз поисковики сознавали, что должны оставить после себя и своих действий как бы оригинальную картинку места происшествия для последующего осмотра Темпаловым.


По поводу "работы" первых поисковиков. Разумеется, они могли с помощью этой палки подпереть конек, подогнав ее по размеру. Но тогда - зачем они ее снова уронили? Неужели они хотели, чтобы Брусницын с Лебедевым увидели всё как было. Хотя какое там "как было", если Вы предполагаете, что они все переворошили. Если уж набедокурили, то стояла та палка или лежала, уже роли не играло. Это первое возражение.
А второе я уже приводил - если поисковики укорачивали палку в качестве подпорки, то они делали бы это вне палатки, и не зачем было тащить потом все куски внутрь. Примерять палку "по месту" было невозможно, она не вставала, резать ее под упавшей крышей глупо, т.е. примерять ее надо было стоя возле входа, а резать также вне палатки. Таким образом лишний кусок все равно остался бы вне палатки.

Я только не очень понял относительно последнего предположения. Вы думаете. что поисковики несколько раз ставили и убирали эту несчастную палку? Поставили палку - посмотрели. Пришел Брусницын - они для него палку положили, чтобы он посмотрел "в оригинале". Если ему или кому-то еще (Лебедеву например) вздумалось посмотреть на какие-то детали внутри, то палку снова устанавливали? К чему эти манипуляции, неужели для Темпалова? Да ему же тоже нужен был обзор. Имхо, он бы за эту подпорку наехал бы на них гораздо меньше, чем за тот беспорядок, который они устроили.
Что-то не верится мне в эти ваньки-встаньки. Сделали бы подпорку и объяснили - это наша работа, потому что иначе не видно ни фига. За порванный мешок никого же не наказали - обстоятельства такие были.

= = =

Разломанная палка лежала поверх вещей.
Я вижу только одно: разломали/разрезали палку на две или три части, но они все вместе лежали поверх вещей, иначе студенты бы отметили: поверх вещей лежал кусок лыжной палки. Если все куски палки лежали рядом, то и ломали/резали палку тут же, в палатке.

Но! Палку не могли укорачивать внутри палатки в мирное время, например для изготовления шины. Если бы умелец сам не вылез из палатки, его бы выгнали, т.к. он в тесноте либо в глаз кому-нибудь заехал, либо проткнул бы старенькую палатку еще в нескольких местах. Все-таки палка была длинная, да он еще с ножом.

Остается одно - палку сломали внутри палатки, когда не было иной возможности, т.е. уже во время событий.
Вопрос прежний - зачем сломали, почему не взяли с собой, если она была в руках?

+1

6

Albert написал(а):

палку сломали внутри палатки

Когда вы говорите, что её "сломали", то что вы имеете в виду?

0

7

Albert написал(а):

Вопрос прежний - зачем сломали, почему не взяли с собой, если она была в руках?


Палку перерезали, а не сломали. Сломать ее конечно можно, но она расщепляется, причем остаются острые концы разной длины. Это не те бамбуковые тоненькие спортивные палки темного цвета, что использовались спортсменами - лыжникаим в 70 годы.  Это палки диаметром 2 см., а то и больше. С большими деревянными кольцами.
Поэтому вариант Ракитина более правдоподобен, касательно этой палки. Нужна внутренняя подпорка. Но не шпионам конечно.

Отредактировано саша19551958 (2012-05-28 13:01:34)

0

8

cuba написал(а):

Когда вы говорите, что её "сломали", то что вы имеете в виду?


Имею в виду, что лыжную палку укоротили, не вникая в технологию.

Для того чтобы понять ситуацию абсолютно, нужно знать с какой именно целью укорачивалась палка.
Поисковики нашли палку в некотором состоянии. Однако это не значит, что они увидели и описали то, к чему стремились дятловцы.
И мы не можем утверждать, что дятловцам нужно было всего лишь укоротить палку.
Вдруг им (по задумке) нужно было укоротить две палки, присобачить ведро, или еще что-то. Мы же не знаем, что именно оно ДЕЛАЛИ.

Поэтому имхо известно лишь, что дятловцам в рамках некого мини-проекта понадобилась укороченная палка или ее кусок, у них была была техническая возможность, они ее укоротили (разрезали, распилили, сломали). Не зная их цели, т.е. всего проекта - нет смысла копаться дальше в технологии.

Кстати - может быть поэтому палку и бросили в палатке - потому что дятловцы НЕ УСПЕЛИ доделать всё, а просто обломок палки им был не нужен.

0

9

Albert написал(а):

Поэтому имхо известно лишь, что дятловцам в рамках некого мини-проекта понадобилась укороченная палка или ее кусок, у них была была техническая возможность, они ее укоротили (разрезали, распилили, сломали). Не зная их цели, т.е. всего проекта - нет смысла копаться дальше в технологии.
Кстати - может быть поэтому палку и бросили в палатке - потому что дятловцы НЕ УСПЕЛИ доделать всё, а просто обломок палки им был не нужен.

:cool:

0

10

Albert написал(а):

Имею в виду, что лыжную палку укоротили, не вникая в технологию.

Так по вашему "сломали", а это уже технология, но если вы рассматриваете в контексте просто сломали в смысле "сломали" или "порезали", то это действительно можно привязать к чему угодно и к действиям Дятловцев, и к действиям поисковиков. Е.Буянов вообще привязывает сломанную палку к воздействию схода снега на палатку и ничего, а факт обрезания палки полностью игнорирует.

Galka написал(а):

Вы приписываете действиям поисковиков явно вредительский для следствия характер, и мало того явное правонарушение - замалчивание ими во время следствия того, что палку разрезали они для установки палатки, а не погибшие для своих нужд.

В таком случае все действия у палатки и с палаткой (вплоть до завала ее снегом) можно вообще не рассматривать.

Ваш путь ведет нас в никуда...

Вы вольны думать, как вам угодно. Но у вас есть очень хорошая возможность уточнить у автора первого интервью с М.Шаравиным Навига обстоятельства обнаружения палатки :)
Да и после этого интервью очень многие расспрашивали Михаила Петровича о разрывах - он это и не скрывает и объясняет куда делись куски брезента. К действиям Дятловцев это никак не относится. Лебедев не очень уверенно, но тоже был склонен выделить один разрез, а разрывы отнёс к деятельности "наших ребят". Так что этот путь ведёт прямо к разрезам и только, а значит к непосредственным действиям Дятловцев. Что касается "явно вредительских" действий поисковиков, то я этого не говорил. Моё утверждение основано на двух комплексах действий,  противоречащих друг другу. Первый комплекс - это задачи поисковой операции; второй комплекс - это задачи предварительного следствия установить все обстоятельства совершения возможного преступления. Обе задачи тесно переплелись. Если в этом тщательно  не разобраться, то сохраняется реальная возможность встать на ложный путь в исследовании. А обстоятельства ухода из палатки тесно связаны с опасным воздействием на неё и на людей. Остальное паллиативы.
(с)В.Кудрявцев

0

11

cuba написал(а):

Да и после этого интервью очень многие расспрашивали Михаила Петровича о разрывах - он это и не скрывает и объясняет куда делись куски брезента. К действиям Дятловцев это никак не относится.

И неужели ни разу не заходило разговора про эту палку?
И никто не спросил: подпирали они ею крышу палатки во время осмотра, или не подпирали?

0

12

Pepper написал(а):

И неужели ни разу не заходило разговора про эту палку?

Лично у меня вопрос стоит шире и пока я его не задавал в этом контексте. Возможно вы помните, что впервые такая гипотеза прозвучала на перевале  в ветке у "тмю". Потом я попал на конференцию, но, к сожалению, 1 февраля М.Шаравин не пришёл, а следующий день оказался предельно насыщенным. В.А.Лебедева не было вообще. Коптелова я не видел. И потом я должен был сначала почувствовать поисковиков и их окружение, послушать доклады, присмотреться к фигурам значимым. Вламываться в функции мажордома, которые блестяще выполнял Ю.К. я не был намерен, но даже, когда речь зашла о моей статье, то возникла острая ситуация с Е.Буяновым, как с моим участием, так и с участием поисковиков, главным образом со  П.Бартоломея и В.Якименко. И я понял, что мои вопросы спокойно не разрешить, а на это нужно немало времени. Жёсткий регламент, установленный Ю.Кунцевичем  не было возможности преодолеть. Кроме того, я сознавал - чтобы ответить на мои вопросы, которые были приготовлены, нужна совершенно иная атмосфера полного погружения в разговор. Причём в такой ситуации каждый, кто участвует в нём, считает возможным работать в рваном ритме, то есть постоянно менять направление разговора своими вопросами.

0

13

Pepper написал(а):

И неужели ни разу не заходило разговора про эту палку?

Оффтоп конечно ,но когда один мужчина решил разводиться с моей ...близким человеком ,он у них в саду сломал ..блажь конечно,но у них был свой семейный флагшток в саду---сломал его и написал--"ВСЁ! Пи..ндец! Всё кончено!"

0

14

Galka написал(а):

cuba написал(а):
разрывы отнёс к деятельности "наших ребят".
-------------------------------------------------------------
Это должно быть зафиксировано как свидетельское показание, а не "шутка".

Показания В.Лебедева в изложении Е.Буянова http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-0 … 0-60-0#053

Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.


А вот и лучок для Malecona подоспел :sm12:
Так что вы, Galka можете смело пробовать его ушицу, но я бы ещё добавил полноценный кусочек севрюги и влил бы грамм сто водки. Как у вас обстоят дела с "крупняком"? Может добавите от своих щедрот?

Galka написал(а):

cuba написал(а):
Первый комплекс - это задачи поисковой операции; второй комплекс - это задачи предварительного следствия установить все обстоятельства совершения возможного преступления. Обе задачи тесно переплелись.
--------------------------------------------------------------------
Но! Есть еще ответственность перед Законом о даче ложных показаний и презумпция невиновности.
Оперируя только ими можно делать выводы, чтобы не стать
cuba написал(а):
на ложный путь в исследовании

==============================================
Так Законом нужно уметь пользоваться, а то ведь может получиться так, как было на самом деле. Предваряя ваш следующий вопрос даю вам на :shine: водку - когда (по времени) прибыл на место происшествия Темпалов? И что он делал 27 февраля? И что в этот день по отдельности делали  поисковики?
(с)В.Кудрявцев

+1

15

cuba написал(а):

А вот и лучок для Malecona подоспел

Спасибо.  ^^
Вот жаль, что сам В.Лебедев неохотно идёт на контакт.

0

16

Galka написал(а):

Прокурор прилетел на место происшествия 2 февраля!

Ага, а дата возбуждения УД 6 февраля  :(

0

17

Galka написал(а):

Что бы там ни делали поисковики 26-го и 27-го, не они разорвали так палатку, какой она была зафиксирована.


Они, они-с ! У-у! :dontknow:

+1

18

Хочу оживить старую тему о разрезанной лыжной палке. На мой взляд это очень интересный момент и он до сих пор так никем и не обьяснен.   Палка была именно  разрезанной, ибо показания Брусницина и Лебедева

"Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки." (Брусницын)

"В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан" (Лебедев)

дополняет и уточняет Аксельрод

"А в северном торце палатки мы обнаружили нечто странное - поверх одежды лежала разрезанная на несколько частей лыжная палка. Тогда мы и поняли, что северный конек упал, потому что палку, которая держала его, кто-то снял и стал резать. Мне даже запомнилась стружка от резки. Она тут же лежала.
- Палка была бамбуковая?
- Точно не помню, но думаю, что березовая. Бамбуковые палки в то время были в большом дефиците. В той группе, по-моему, только у Дятлова были бамбуковые палки. Их просто еще с довоенных времен к нам не поставляли.
- А как палка была подрезана?
- Перпендикулярно к оси. Точно по кругу. А потом по разрезу ее сломали.

http://kem.kp.ru/daily/26195.5/3082535/?cp=4
Думаю, что лыжную палку, которая крепила северный конек,  снять не могли по той причине, что палатка  без опоры не держалась бы.  Кроме того, лыжная палка , насколько я знаю, устанавливалась снаружи ( возможно я ошибаюсь). Но как бы там ни было, они не могли использовать все 18 палок для системы крепления палатки. Не было необходимости  снимать опору, если можно было взять незадействованую палку.
  Если они, допустим, хотели подпереть палатку посредине, была  необходимость укорачивать  палку ? Возможно высота палатки в коньковой части несколько больше длинны палки. Но палатка без брезентового днища, она стоит на снегу и лыжах. Лыжи  уложены с интервалом. Легко можно было бы радвинуть вещи, сделать необходимое углубление и установить стойку. И конек был бы укреплен и палка цела. Так зачем же они резали палку ? А тем более на несколько частей ? У кого будут  какие предположения ?

Отредактировано Звездочет (2014-07-24 01:14:00)

0

19

Как это без днища?! О_о

0

20

Звездочёту на  18. Берёзовые лыжные палки  могли быть только у старателя Геннадия. У остальной десятки туристов на различных фото видны одни бамбуковые.

0

21

Иегуда написал(а):

Звездочёту на  18. Берёзовые лыжные палки  могли быть только у старателя Геннадия. У остальной десятки туристов на различных фото видны одни бамбуковые.

По  крайней мере у Кривонищенко были не бамбуковые.
http://se.uploads.ru/NSeHf.jpg

0

22

Звездочет написал(а):

Так зачем же они резали палку ? А тем более на несколько частей ? У кого будут  какие предположения ?


Представьте себя следователем на месте происшествия, задающим такой вопрос, и Вам помощник отвечает встречным вопросом: " А они, это кто?" :question:

0

23

Sher написал(а):

Представьте себя следователем на месте происшествия, задающим такой вопрос, и Вам помощник отвечает встречным вопросом: " А они, это кто?"

Виноват. Исправлюсь.  Уместное замечание от  почитателя великого сыщика, на лавры которого я никоим образом не претендую. Обычно я  в своих постах стараюсь выражаться как можно более ясно и подробно.  Некоторых это даже раздражает, так как получается много " букофф".

Отредактировано Звездочет (2014-07-31 18:28:00)

0

24

Звездочет написал(а):

По  крайней мере у Кривонищенко были не бамбуковые.

Как минимум у троих,в т.ч. и у Люды.

0

25

Звездочет написал(а):

Но палатка без брезентового днища, она стоит на снегу и лыжах. Лыжи  уложены с интервалом. Легко можно было бы радвинуть вещи, сделать необходимое углубление и установить стойку. И конек был бы укреплен и палка цела. Так зачем же они резали палку ? А тем более на несколько частей ? У кого будут  какие предположения ?

В те времена палатка могла быть без днища? Может кто-нибудь знает и  подскажет?

0

26

Mad написал(а):

В те времена палатка могла быть без днища? Может кто-нибудь знает и  подскажет?

Могла наверное. Но палатка дятловцев вроде была с днищем.

0

27

эта палка  в случае необходимости  могла быть использована как холодное оружие  на коротком расстоянии?

0

28

Гость 131145 написал(а):

Могла наверное. Но палатка дятловцев вроде была с днищем.

Так зачем её резали? Если для заднего конька, то почему для переднего лыжная палка по размеру подходила?

0

29

Лиана написал(а):

эта палка  в случае необходимости  могла быть использована как холодное оружие  на коротком расстоянии?

Если бы лыжные палки делали из осины, то вполне.  :rolleyes:
А ели  без шуток, то вряд-ли. Неразрезанная палка со стальным   остро отточенным   наконечником  и снятым кольцом более грозное оружие, нежели  ее кусок .  У них  было холодного оружия в достатке - ножи, топоры, ледоруб.

Mad написал(а):

Так зачем её резали? Если для заднего конька, то почему для переднего лыжная палка по размеру подходила?

Зачем резали - до сих пор никто логичного предположения не высказал. Одно из  предположений - чтобы подпереть скат посредине .

0

30

Гость 131145 написал(а):

А ели  без шуток, то вряд-ли. Неразрезанная палка со стальным   остро отточенным   наконечником  и снятым кольцом более грозное оружие, нежели  ее кусок .  У них  было холодного оружия в достатке - ножи, топоры, ледоруб.

а кстати, не напомните, какая именно часть палки была найдена? Если с остриём на конце, то могло быть и оружием защиты для кого-то из девушек - с палкой во всю длину в заполненной  палатке действовать неудобно, скорее даже, невозможно.

0

31

Палку резали возможно для шины. Эначит у Колеватова была серьёзная травма. Нога забинтована, возле палатки нашли обломок какой-то лыжи, одна обмотка в палатке, вторая на настиле.  Какие-то жгуты в палатке ( точного описания их я не нашла). Могла быть такая картина: Зина в палатке перевязала Колеватову ногу и наложила одну шину с обломка лыжи (знать бы его размер) и зафиксировала её обмоткой. Второй обмоткой могла бы зафиксировать ёщё и дополнительную шину из отрезков палки (вокруг ноги), но не успела. Может он поранил ногу ещё раньше, у него и таблетки обезбаливающие были в кармане. Спускаясь по склону обломок лыжи потерялся. Тогда понятно, почему Золотарёв переносил Колеватова на спине, да и почему остановились на склоне так рано.

0

32

Лиана написал(а):

а кстати, не напомните, какая именно часть палки была найдена? Если с остриём на конце,

Это нигде никем из свидетелей не зафиксировано. Ни в УД, ни в воспоминаниях.
Как и материал палки (сплошная или из бамбука), как и количество частей, на которые она была порезана.

0

33

Лиана написал(а):

а кстати, не напомните, какая именно часть палки была найдена? Если с остриём на конце, то могло быть и оружием защиты для кого-то из девушек - с палкой во всю длину в заполненной  палатке действовать неудобно, скорее даже, невозможно.

По этой разрезанной палке , как и многом другом, точных данных нет.  Одни ее видели, другие нет. Те кто видел, утверждают, что от нее был отрезан кусок и еще один колцевой  надрез остался незавершенным. Как бы пытались разрезать на три части. С какой именно стороны  было отрезано - нет информации.  :dontknow:

0

34

Гость 131145 написал(а):

Одно из  предположений - чтобы подпереть скат посредине .

И остриём пробить днище палатки? А , кстати, не обломок ли палки (остриё)   в руках?
http://sa.uploads.ru/t/MFiGb.jpg

0

35

Pepper написал(а):

Это нигде никем из свидетелей не зафиксировано. Ни в УД, ни в воспоминаниях.
Как и материал палки (сплошная или из бамбука), как и количество частей, на которые она была порезана.

Pepper, на Тайне  недавно  эта информация вроде   встречалась , Вы тоже были там  и участвовали в обсуждении . Не припомните ?

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-07 23:53:04)

0

36

Pepper написал(а):

Как и материал палки (сплошная или из бамбука), как и количество частей, на которые она была порезана.

Нет, то что она деревянная была, об этом поисковик говорил, и ему даже запомнилась стружка посреди палатки.

Отредактировано Mad (2014-12-08 17:08:32)

0

37

Mad написал(а):

И остриём пробить днище палатки? А , кстати, не обломок ли палки (остриё)   в руках?

Больше на наконечник ледоруба похоже.

0

38

Мне вот вырисовывается картина, что погибли они почти сразу после установки палатки: на это указывают несколько моментов: 1) стружка от палки посреди палатки 2) остатки утренней каши в кружке  3) куртка Рустема висела на входе (значит ещё не спали, а только переодевались) 4) незаконченное переодевание 5) разбросанные по палатке жгуты... Кстати о них... Некоторые утверждают, что это были какие-то толстые жгуты (не медицинские), вроде бы для переноски трупов... Ну если и так, то  почему трупов? Если представить, что у Колеватова травма, всё-таки, была очень серьёзная и идти он не мог?

0

39

Mad написал(а):

Мне вот вырисовывается картина, что погибли они почти сразу после установки палатки: на это указывают несколько моментов: 1) стружка от палки посреди палатки 2) остатки утренней каши в кружке  3) куртка Рустема висела на входе (значит ещё не спали, а только переодевались) 4) незаконченное переодевание 5) разбросанные по палатке жгуты... Кстати о них... Некоторые утверждают, что это были какие-то толстые жгуты (не медицинские), вроде бы для переноски трупов... Ну если и так, то  почему трупов? Если представить, что у Колеватова травма, всё-таки, была очень серьёзная и идти он не мог?

Mad, очень мало достоверной информации, на основе которой можно делать выводы. Я о жгутах вообще ничего не слышал. Если они были в аптечке, то это жгуты для  остановки кровотечения. А что это за жгуты для переноски трупов ? Как они выглядят ? Никогда о таких не слышал.
То, что трагедия произошла  вскоре после установки палатки, я согласен полностью.

0

40

Про эту палку вообще не понятно. Судя по фотографиям у дятловцев все же были бамбуковые палки. А эта вроде бы деревянная. Зачем ее резали? Если для оружия защиты, то достаточно было сделать один рез, около острого наконечника. Но эту палку резали минимально в двух местах. Лебедев:"  В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. " Вероятно эту палку резали не в тот последний вечер вечер, времени на аккуратные резы/надрезы просто не было.  Видимо подо что-то ее подгоняли и принесли с собой.

0

41

Изумруд написал(а):

Видимо подо что-то ее подгоняли и принесли с собой.

А стружка в палатке откуда ?

0

42

Лиана написал(а):

а кстати, не напомните, какая именно часть палки была найдена? Если с остриём на конце, то могло быть и оружием защиты для кого-то из девушек - с палкой во всю длину в заполненной  палатке действовать неудобно, скорее даже, невозможно.

Или копьем на медведей/лосей. 8-)

0

43

Гость 131145 написал(а):

А стружка в палатке откуда ?

Но ведь палку-то не стругали, а отрезали/надрезали. Были бы опилки, а не стружка. Стружка могла быть принесена с собой, как и чурбачок для розжига печки. Я лично про стружку не помню.

0

44

Изумруд написал(а):

Но ведь палку-то не стругали, а отрезали/надрезали. Были бы опилки, а не стружка. Стружка могла быть принесена с собой, как и чурбачок для розжига печки. Я лично про стружку не помню.

Да было про стружку, было. И именно от надрезов . Вот только какова достоверность таких свидетельствований...
  Все пытаюсь, как и Мад,  связать эти надрезы с травмой Колеватова.  Если, допустим, он не мог продолжать поход, и не мог опираться на ногу, парой лыжных палок могли и пожертвовать. Скажем, для изготовления импровизированных нош.  Так как они бы ему все равно  по назначению уже не пригодились.

0

45

Изумруд написал(а):

Но ведь палку-то не стругали, а отрезали/надрезали. Были бы опилки, а не стружка. Стружка могла быть принесена с собой, как и чурбачок для розжига печки. Я лично про стружку не помню.

Я про стружку тоже не помню, но как раз стружкой очень легко растапливать печурку, поэтому если она и была, то вероятно, как раз для этой цели и её и можно было принести с собой - лёгкая и много места не занимает.

0

46

Изумруд написал(а):

Про эту палку вообще не понятно. Судя по фотографиям у дятловцев все же были бамбуковые палки. А эта вроде бы деревянная. Зачем ее резали?

У дятловцев были разные палки,а палатка была установлена так,что середину крыши ничто не поддерживало,этой палкой пытались приподнять крышу палатки на которой скопилось много снега,один раз отрезали,примерили,собирались отрезать ещё,и тут...

0

47

Гость 131145 написал(а):

Да было про стружку, было. И именно от надрезов . Вот только какова достоверность таких свидетельствований...
  Все пытаюсь, как и Мад,  связать эти надрезы с травмой Колеватова.  Если, допустим, он не мог продолжать поход, и не мог опираться на ногу, парой лыжных палок могли и пожертвовать. Скажем, для изготовления импровизированных нош.  Так как они бы ему все равно  по назначению уже не пригодились.

И с травмированным Колеватовым продолжать поход?  o.O .

0

48

"А в северном торце палатки мы обнаружили нечто странное - поверх одежды лежала разрезанная на несколько частей лыжная палка. Тогда мы и поняли, что северный конек упал, потому что палку, которая держала его, кто-то снял и стал резать. Мне даже запомнилась стружка от резки. Она тут же лежала.
- Палка была бамбуковая?
- Точно не помню, но думаю, что березовая. Бамбуковые палки в то время были в большом дефиците. В той группе, по-моему, только у Дятлова были бамбуковые палки. Их просто еще с довоенных времен к нам не поставляли.
- А как палка была подрезана?
- Перпендикулярно к оси. Точно по кругу. А потом по разрезу ее сломали."( Аксельрод)

Кстати, мы видим на фото, что почти у всех палки бамбуковые, а Аксельрод был там и не запомнил какие там были палки?!

0

49

Никаких жгутов в аптечке не было.

0

50

Mad написал(а):

Кстати, мы видим на фото, что почти у всех палки бамбуковые, а Аксельрод был там и не запомнил какие там были палки?!

у ребят  в походе  были бамбуковые палки, но циничные инсценировщики не погнушались ими (т.к. они были в дефиците) и поменяли на деревянные.

0

51

Нашел !

- Расскажите, как вы разбирали палатку.

- Заняться палаткой мне поручил начальник экспедиции Масленников. Велел все вещи переписать. Сначала мы чистили палатку от снега, вынимали все осторожно. Верхняя одежда туристов была скомканная и смерзшаяся. А в северном торце палатки мы обнаружили нечто странное - поверх одежды лежала разрезанная на несколько частей лыжная палка. Тогда мы и поняли, что северный конек упал, потому что палку, которая держала его, кто-то снял и стал резать. Мне даже запомнилась стружка от резки. Она тут же лежала.

- Палка была бамбуковая?

- Точно не помню, но думаю, что березовая. Бамбуковые палки в то время были в большом дефиците. В той группе, по-моему, только у Дятлова были бамбуковые палки. Их просто еще с довоенных времен к нам не поставляли.

- А как палка была подрезана?

- Перпендикулярно к оси. Точно по кругу. А потом по разрезу ее сломали.

- А печку вы помните?

- Конечно. В ней были сухие дрова. Но эта палка меня тогда здорово озадачила. Да и не только меня. Мы все гадали, почему она была разрезана. Ведь это действие было крайне неразумным. Получается, образно говоря, дятловцы подрезали сук, на котором они сидели, уронив тем самым один край палатки… А после я получил распоряжение, кажется, от следователя Иванова, - все вещи свернуть в палатку и погрузить в вертолет. Туда же попала и эта палка.

http://www.kp.ru/daily/26195.5/3082535/
http://www.kp.ru/daily/26195.5/3082535/

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-08 00:41:32)

0

52

Лиана написал(а):

И с травмированным Колеватовым продолжать поход?   .

А что там об изменении маршрута группы люди поговаривают? Это же у них никак не кольцевой получался как планировали?
Можно было бы сходить на Отортен и без Колеватова, а потом назад по маршруту, возвращаться-то всёравнокак-то надо было

Гость 131145 написал(а):

Если, допустим, он не мог продолжать поход, и не мог опираться на ногу, парой лыжных палок могли и пожертвовать

А вот если у лыжника травма ноги, то какая по длине палка для него будет самая удобная? Или обычная?

0

53

Лиана написал(а):

у ребят  в походе  были бамбуковые палки, но циничные инсценировщики не погнушались ими (т.к. они были в дефиците) и поменяли на деревянные.

На фотографиях просматриваются по крайней мере две пары не бамбуковых. Уже когда-то обсуждали.

0

54

Изумруд написал(а):

Никаких жгутов в аптечке не было.

Да, не было, но жгуты разбросанные по  палатке были, есть в воспоминаниях

0

55

Юрий написал(а):

У дятловцев были разные палки,а палатка была установлена так,что середину крыши ничто не поддерживало,этой палкой пытались приподнять крышу палатки на которой скопилось много снега,один раз отрезали,примерили,собирались отрезать ещё,и тут...

Почему палка в середине палатки для поддержания крыши должна быть короче той , что держала вход? Что у них подобрать нужную по размерам палку не было из чего? Было  минимально 18 палок.  Да и как бы они установили эту палку?

0

56

Лиана написал(а):

И с травмированным Колеватовым продолжать поход?   .

Нет конечно. Пришлось бы возвращаться.

0

57

Гость 131145 написал(а):

На фотографиях просматриваются по крайней мере две пары не бамбуковых. Уже когда-то обсуждали.

У кого вторая? Одна у Кривонищенко.

0

58

Изумруд написал(а):

Почему палка в середине палатки для поддержания крыши должна быть короче той , что держала вход? Что у них подобрать нужную по размерам палку не было из чего? Было  минимально 18 палок.  Да и как бы они установили эту палку?

Если бы они собирались ночевать на склоне, они бы взяли с собой с пред. стоянки  необходимую подпорку. Значит не для подпорки.Или ночёвка на склоне незапланированная.

0

59

Да не помнит Брусницын какая была палка. Гадает. Объясняет дефицитом, а этого дефицита у дятловцев было полно. 
Вот скажите, можно надрезать по кольцу бамбуковую палку, а потом сломать или нельзя?

0

60

Изумруд написал(а):

Почему палка в середине палатки для поддержания крыши должна быть короче той , что держала вход? Что у них подобрать нужную по размерам палку не было из чего? Было  минимально 18 палок.  Да и как бы они установили эту палку?

Думаю, что палки на торцах  устанавливались не со  средины палатки, а снаружи. На фото  обрушенной палатки  это хорошо видно.
Поэтому отрегулировать высоту можно было заглубляя ее в снег. А  в средине палатки  отрегулировать таким образом высоту мешало днище.  Но все же, на мой взгляд,  меньшим ущербом  для группы было  прорезать днище палатки и установить палку по тому же принципу, что и  снаружи, нежели  ее резать .

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-08 00:55:58)

0

61

Изумруд написал(а):

Вот скажите, можно надрезать по кольцу бамбуковую палку, а потом сломать или нельзя?

Кто-то проводил подобный  опыт, где то мне подобая  инфа встречалась. Если очень острый нож и хорошенько попыхтеть, вроде можно.

0

62

Mad написал(а):

А что там об изменении маршрута группы люди поговаривают? Это же у них никак не кольцевой получался как планировали?
Можно было бы сходить на Отортен и без Колеватова, а потом назад по маршруту, возвращаться-то всёравнокак-то надо было

Разумеетс., Можно было бы без Колеватова покорить Отортен, если бы это было сильно нужно, а потом потихоньку до 2-го Северного, где был домишко. Запас продуктов позволял бы им это сделать. Оттуда 1-2 человека могли бы добежать до 41-го участка и привели бы того же Пегасика.
Но возможно Колеватов не захотел быть причиной срыва похода и понадеялся на свои силы - мол, пойду "стиснув зубы" , с шиной на ноге?

0

63

Изумруд написал(а):

Юрий написал(а):
У дятловцев были разные палки,а палатка была установлена так,что середину крыши ничто не поддерживало,этой палкой пытались приподнять крышу палатки на которой скопилось много снега,один раз отрезали,примерили,собирались отрезать ещё,и тут...
Почему палка в середине палатки для поддержания крыши должна быть короче той , что держала вход? Что у них подобрать нужную по размерам палку не было из чего? Было  минимально 18 палок.  Да и как бы они установили эту палку?

Если масса снега была большой,скат просел,то и палку надо обрезать,установить могли очень просто - подпорка для потолка конструкция не хитрая,внизу палка могла в лежащую лыжу упираться,просто другого варианта использования как бы и быть не может,правда смущает что это была не просто палка,а палка от конструкции палатки,получается что нужно было ослабить заднюю часть,что-бы укрепить среднюю,вроде не логично.Кстати,а где лежали палки,которые не были использованы для палатки?

0

64

Юрий написал(а):

Кстати,а где лежали палки,которые не были использованы для палатки?

:dontknow: на фото "только что обнаруженной палатки" видны только пара палок остриями вверх рядом с палаткой, зато на фото разобранной палатки  их- лес. Ой, это - лыжи, но палки там есть тоже.

Отредактировано Лиана (2014-12-08 01:06:05)

0

65

Лиана написал(а):

пойду "стиснув зубы" , с шиной на ноге?

Если был вывих,то нога распухла бы наверно,да и накладывали бы шину утром.Но опять же получается,что из подпорки палатки сделали шину,совсем не логично.

0

66

Лиана написал(а):

Но возможно Колеватов не захотел быть причиной срыва похода и понадеялся на свои силы - мол, пойду "стиснув зубы" , с шиной на ноге?

На голеностоп шину из кусков лыжной палки  не наложиш.  Насчет стиснув зубы, если , конечно,  травма была  - сомневаюсь.  А она,  учитывая забинтованный голеностоп и обезболивающие таблетки в кармане -  скорее была нежели небыло.

http://krossovki.net/content/view/265/

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-08 01:11:58)

0

67

Юрий написал(а):

,установить могли очень просто - подпорка для потолка конструкция не хитрая,внизу палка могла в лежащую лыжу упираться,просто другого варианта использования как бы и быть не может

Есть более простой способ, не требующий разрезания ни палки, ни пола палатки: это две палки, связанные вверху "домиком", а внизу упирающиеся в скаты палатки.

,правда смущает что это была не просто палка,а палка от конструкции палатки,

Это не факт, а всего лишь предположение поисковиков. Не нашли заднюю стойку - и решили, что это ее и использовали.

Кстати,а где лежали палки,которые не были использованы для палатки?

При качественной установке могли быть задействованы все имеющиеся палки (для надежности удержания веревок палки втыкаются попарно - одна удерживает другую от выворачивания из снега под нагрузкой).

0

68

Лиана написал(а):

на фото "только что обнаруженной палатки" видны только пара палок остриями вверх рядом с палаткой,

А это что, разве не палка ?
http://sa.uploads.ru/sHKZY.jpg

0

69

Pepper написал(а):

Есть более простой способ, не требующий разрезания ни палки, ни пола палатки: это две палки, связанные вверху "домиком", а внизу упирающиеся в скаты палатки.

А устойчивость  в этом случае как обеспечить?  Если ветер палатку треплет ? В палатке было в коньке стальное кольцо,  вроде бы предназначенное как раз для того, чтобы крепить конек изнутри  стойкой -подпоркой.

0

70

Гость 131145 написал(а):

А это что, разве не палка ?

То, что точно палка, находится на одном уровне с "этим", но выглядит потолще.

0

71

Юрий написал(а):

Если был вывих,то нога распухла бы наверно,да и накладывали бы шину утром.Но опять же получается,что из подпорки палатки сделали шину,совсем не логично.

  А если резали на несколько частей, что бы скрепить таким образом пару лыж  и сделать  что-то типа саней  ?

0

72

Лиана написал(а):

То, что точно палка, находится на одном уровне с "этим", но выглядит потолще.

Так она же и значительно  ближе . Поэтому и выглядит  толще.

0

73

А деревянные палки вообще-то красились?  А, если красились, то в какой цвет? А то на фото сидит Коптелов около палатки, смотрит на лыжную палку, а она по цвету даже на черно-белом фото кажется алюминиевой.

0

74

Изумруд написал(а):

А деревянные палки вообще-то красились?  А, если красились, то в какой цвет? А то на фото сидит Коптелов около палатки, смотрит на лыжную палку, а она по цвету даже на черно-белом фото кажется алюминиевой.

Бамбуковые точно не красились, только лакировались. Деревянные, думаю, тоже.

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-08 01:33:13)

0

75

Гость 131145 написал(а):

А если резали на несколько частей, что бы скрепить таким образом пару лыж  и сделать  что-то типа саней  ?

Они из палок и вырванного из палатки брезента дельтаплан сделали,но не все умели на нём летать.

0

76

Юрий написал(а):

Если масса снега была большой,скат просел,то и палку надо обрезать,установить могли очень просто - подпорка для потолка конструкция не хитрая,внизу палка могла в лежащую лыжу упираться,просто другого варианта использования как бы и быть не может,правда смущает что это была не просто палка,а палка от конструкции палатки,получается что нужно было ослабить заднюю часть,что-бы укрепить среднюю,вроде не логично.Кстати,а где лежали палки,которые не были использованы для палатки?

Мне кажется, что если скат "присел" от большой массы снега, то нужно более высокую палку, чтобы попытаться поднять "крышу", что бы снег мог съехать или, что бы было легче очищать скат от снега. Большую массу тяжело удерживать  низкой подпоркой. Может быть они хотели более распластать/растянуть палатку, что бы она была низкой и не "парусила"?

0

77

Pepper написал(а):

Кстати,а где лежали палки,которые не были использованы для палатки?
При качественной установке могли быть задействованы все имеющиеся палки (для надежности удержания веревок палки втыкаются попарно - одна удерживает другую от выворачивания из снега под нагрузкой).

Может быть,но это не наш случай,на фото такого не видно,да и снег очень глубокий,не вывернет её никак,видимые на фото палки углублены примерно на метр,хотя передняя по видимому изменила свой уклон от нагрузки.

0

78

Изумруд написал(а):

Мне кажется, что если скат "присел" от большой массы снега, то нужно более высокую палку, чтобы попытаться поднять "крышу", что бы снег мог съехать или, что бы было легче очищать скат от снега. Большую массу тяжело удерживать  низкой подпоркой. Может быть они хотели более распластать/растянуть палатку, что бы она была низкой и не "парусила"?

Вообще то мне сам процесс трудно представить,ведь если это действительно была палка держащая заднюю часть палатки,то что-бы её снять,нужно было как минимум двоим выйти из палатки,снять и притащить эту палку,отрезать,примерить,потом опять притащить в палатку что-бы ещё раз отрезать.За чем такие сложности?Можно было всё на месте сделать,другое дело если незадействованной палкой изнутри скат подпереть,тогда всё делается в палатке.

0

79

Юрий написал(а):

Может быть,но это не наш случай,на фото такого не видно

На фото вообще ничего не видно из того, что было бы полезно. Из палок, использованных в качестве колышков, видна одна или две. Но ведь из этого не следует, что остальных не было!

Юрий написал(а):

да и снег очень глубокий, не вывернет её никак, видимые на фото палки углублены примерно на метр, хотя передняя по видимому изменила свой уклон от нагрузки.

При сильном ветре вывернет все, что угодно. Особенно рывками. Поэтому подстраховки  лишней не бывает.

0

80

Согласен с Пепером . Палатка установлена правильно . Указали поисковики . Но мы знаем и о сильном ветре на Перевале . Палатка обладает парусностью . Не могли ли ребята задуматься о ее стойкости . Разрезав палку . Получить колышки . Привязав к ним дополнительные растяжки , укрепить палатку с ветренной стороны . Осталось понять . Были ли у них для этого веревки . Ига  :question:

0

81

Вот еще мысль . Хотя не уверен что правильная . Если л. палка сломалась . На подьеме . треснула например от удара креплением . Отремонтировать можно используя клей . Боксидка скажем . А вот нет его . Все уверен помнят Тур. рюкзаки на алюминевом каркасе . Почему бы не использовать разрезанную палку в виде этого каркаса для рюкзака . Лично я не походник турист . Поэтому не знаю насколько удобен этот вид рюкзака . Но ведь выпускали подобные . Ига  :question:

0

82

Вот еще вариан . Опять не уверен в правильности . Если бамб. палка треснула . То опираться на нее при ходьбе сложно . Починить нет возможности . Выкинуть жалко . Нести неудобно . Но материал дерево ( бамбук ) . И в костре хорошо разгорится . Не нужно бегать ища наиболее сухие дрова для розжига . Для начального огня достаточно . Вот и резали для того чтоб нести удобно было . Пихнул в рюзак . Места много не займет . При остановке есть сухое дерево для огня . Ига  :question:

0

83

Можно и к моей версии за уши притянуть . Типа . Чудо порошка мало . Полено только одно осталось . Чем согреваться . Сжечь лыжную палку для тепла . Или обморозится . Выбор не велик . Тем более что она заменяема . Ига  :tired:

0

84

Изумруд написал(а):

Вероятно эту палку резали не в тот последний вечер вечер, времени на аккуратные резы/надрезы просто не было.  Видимо подо что-то ее подгоняли и принесли с собой.

Но в палатке лежали несколько частей палки  (и стружка).

" написал(а):

А в северном торце палатки мы обнаружили нечто странное - поверх одежды лежала разрезанная на несколько частей лыжная палка. Тогда мы и поняли, что северный конек упал, потому что палку, которая держала его, кто-то снял и стал резать. Мне даже запомнилась стружка от резки. Она тут же лежала.

В этом походе они первый раз ставили палатку "по - штормовому". Центр крыши палатки не был закреплён, палатка по центру прогибалась. По-любому её надо было подпирать (+ тяжесть снега) , поэтому и палку не пожалели. А резали, может быть ,подбирая нужную длину. А то, что "аккуратно" пусть Вас не смущает. У них были отличные большие  "кынжалы", которыми разрезать 2см палку можно было одним нажимом. Они и берёзки для настила срезали, как рубили.

0

85

slot написал(а):

Можно и к моей версии за уши притянуть . Типа . Чудо порошка мало . Полено только одно осталось . Чем согреваться . Сжечь лыжную палку для тепла . Или обморозится . Выбор не велик . Тем более что она заменяема . Ига

А просто разрубить её топором для топки не подошло бы, или  надо было только ножом и аккуратно? :)

0

86

Юрий написал(а):

Вообще то мне сам процесс трудно представить,ведь если это действительно была палка держащая заднюю часть палатки,то что-бы её снять,нужно было как минимум двоим выйти из палатки,снять и притащить эту палку,отрезать,примерить,потом опять притащить в палатку что-бы ещё раз отрезать.За чем такие сложности?

Юрий, я почти не турист, но я помню, как заднюю палку-стойку ставили  внутри палатки!! :flirt:

0

87

Разрубить топором . Отличная идея . Как плотник вам скажу . Для чего  Головняки . Не потому что невозможно . А потому что куча неудобств . Рубить нужно на чем либо . А что есть в палатке . Что обнаружено из вещей в палатке для подложить под рубление . А ничего такого нет . А пол - брезент . Если использовать чурбачок что найден в палатке . Тут можно поразглогольствовать . А какой он был . Насколько велик . Какой формы и тд. А размахнуться как . Какой размер топора . Насколько острый . Я не отрицаю возможность рубки л. палки в палатке . Но зачем . Когда по Кольцу режется и обламывается руками . Нафига такие умственные затраты и неудобства . Ведь указана в УД - стругали . Очень важен момент . Зачем стругать когда можно одним махом . А вот если нужна для огня мелочь . Стружка подойдет как нельзя лучше . Я не утверждаю и не кричу как всегда . Типа самый умный . тут извените не так . Просто рассуждаю . Может и не верно .
Поставить по Буянову ПАПЕ . Поставить л. палку для упора . В тот конец где ветер сильнее дует для устойчивости .Или еще мнение по середине . Это правильно . Но для чего ее резать . Когда . Острым концом воткнуть в пол . На другой одеть ведро ( как указали на Перевале ) Вот вам и поднята середина . Укреплена ветродувная сторона палатки .  Под уклоном стоит палка и в том и в другом случае . Нет необходимости ее резать , рубить . Извените . Но хочу напомнить . Впереди еще несколько дней пути . Портить казенный инвентарь можно только в случае острой необходимости или при невозможности его дальнейшего использования . Пока эти умные слова писал аж вспотел . Так что подходит под эти определения . Ига :unsure:

Отредактировано slot (2014-12-08 18:44:36)

0

88

Mad, а можете дать ссылку о той стружке?  А то у Брусницына в воспоминаниях палку то распилили, то разрезали.  Лебедев в УД дает показания, что палку резали. По-моему он единственный , кто вспомнил в показаниях о разрезанной палке. Вы вот тоже пишете, чтдятловскиео  "кынжалы" могли палку перерезать одним нажимом. Так откуда потом были стружки и кто их видел?

0

89

Изумруд написал(а):

Mad, а можете дать ссылку о той стружке?  А то у Брусницына в воспоминаниях палку то распилили, то разрезали.  Лебедев в УД дает показания, что палку резали. По-моему он единственный , кто вспомнил в показаниях о разрезанной палке. Вы вот тоже пишете, чтдятловскиео  "кынжалы" могли палку перерезать одним нажимом. Так откуда потом были стружки и кто их видел?

http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-40- … 7-000-20-0

0

90

Изумруд написал(а):

Mad, а можете дать ссылку о той стружке?  А то у Брусницына в воспоминаниях палку то распилили, то разрезали.  Лебедев в УД дает показания, что палку резали. По-моему он единственный , кто вспомнил в показаниях о разрезанной палке. Вы вот тоже пишете, чтдятловскиео  "кынжалы" могли палку перерезать одним нажимом. Так откуда потом были стружки и кто их видел?

Это Брусницин говорит Варсегову в интервью
kp.ru/daily/26195.5/3082535
Если  человек помнит о стружке, значит она была. Наверное не только резали, но и строгали,  т.е. палку обрабатывали в палатке и в этот момент случилось ЧП, палка и стружки так и остались в палатке. Они , наверное, только собирались покушать,резали корейку, но начала проседать  от снега крыша. Факт тот, что покушать они не успели, значит от времени приёма пищи 6-8 час можно предположить время гибели.
Изумруд, одним нажимом - это если на жёсткой поверхности, а так немного всё-таки попилить.  И ещё, кинжалом с толстым  клинком можно рубить не толстые ветки ( знаю, видела), это к вопросу о рубленных деревцах на настиле.

Отредактировано Mad (2014-12-08 19:56:54)

0

91

Mad написал(а):

Если  человек помнит о стружке, значит она была.

  А почему об этой разрезанной на части палке нет ничего  в протоколе обнаружения  палатки ? Так осматривали палатку, что не заметили лежащую поверх вещей палку ?  А если заметили, почему о ней ничего не написали ? Посчитали, что  об этом писать не нужно ? Как -то в это не верится.  В протоколе  в качестве понятого  значится и Брусницын, который в протоколе допроса несколько позже  так подробно  описывает эту злополучную палку.
  Фигня какая-то получается.
  Может действительно ее надрезал  кто-то из поисковиков, чтобы подпереть палатку перед ее осмотром ?  Ведь как-то  ее  же нужно было осматривать. Поэтому Темпалов и не включает эту палку в протокол. Но может ли такое быть, что об этом не знал Брусницын ?  %-)

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-08 21:30:24)

0

92

Mad, спасибо за ссылку.
Я в воспоминания через 50 лет аж так не верю. Брусницын вспомнил и печку полную сухих дров и, что лыжные бамбуковые палки были только у Дятлова, что в палатке был порядок и, что не было пилы. Мог вспомнить и про стружку от резки. Его воспоминания противоречат многим показаниям поисковиков в УД, да и показаниям его самого.

Отредактировано Изумруд (2014-12-08 21:42:47)

0

93

Изумруд написал(а):

Mad, спасибо за ссылку.
Я в воспоминания через 50 лет аж так не верю. Брусницын вспомнил и печку полную сухих дров и, что лыжные бамбуковые палки были только у Дятлова, что в палатке был порядок и, что не было пилы. Мог вспомнить и про стружку от резки. Его воспоминания противоречат многим показаниям поисковиков в УД, да и показаниям его самого.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 21:42:47)

  Допустим, не было стружки,  но то, что палка именно разрезанна, Брусницын утверждает в допросе. Здесь уже на память не спишеш.
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.
Мог ли Брусницин сломанную палку принять за разрезанную ? Я так не думаю.

0

94

Изумруд написал(а):

Mad, спасибо за ссылку.
Я в воспоминания через 50 лет аж так не верю. Брусницын вспомнил и печку полную сухих дров и, что лыжные бамбуковые палки были только у Дятлова, что в палатке был порядок и, что не было пилы. Мог вспомнить и про стружку от резки. Его воспоминания противоречат многим показаниям поисковиков в УД, да и показаниям его самого.
Отредактировано Изумруд (Сегодня 21:42:47)

Ну почему же Вы ему не верите, Изумруд? Ведь Брусницин больше всех занимался палаткой. Ну вот ещё показания Лебедева
. В палатке мы обнаружили лыжную палку, от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу, и еще один надрез был сделан.

0

95

Гость 131145 написал(а):

Допустим, не было стружки,  но то, что палка именно разрезанна, Брусницын утверждает в допросе. Здесь уже на память не спишеш.
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.
Мог ли Брусницин сломанную палку принять за разрезанную ? Я так не думаю.

Да я не против того резали ли, рубили или пилили эту несчастную палку. Вопрос для чего ее резать на несколько частей? Подгонять? К чему?  Какая была высота палатки?
Высоту палатки определила высота лыж.палки у входа. Такой же высоты должна быть лыж. палка на северном коньке. Если ее сняли и хотели разрезать на несколько частей, то для чего? Провисший под тяжестью снега скат не удержишь маленькими палочками в середине палатки, если еще к тому же северный стояк без опоры. Времени нет на аккуратный надрез и рез палки. Если был  снят северный стояк, то палатка могла просто упасть с той стороны.

Отредактировано Изумруд (2014-12-09 00:15:59)

+1

96

Mad написал(а):

Ну почему же Вы ему не верите, Изумруд? Ведь Брусницин больше всех занимался палаткой. Ну вот ещё показания Лебедева
. В палатке мы обнаружили лыжную палку, от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу, и еще один надрез был сделан.

Лебедеву я верю. Он очень подробно описал все, даже приблизительно определил где лежали Слободин и Колеватов по вещам, заметил и кружку с остатками каши, заметил, что был съеден один кусок окорока по корочке, определил сколько было продуктов в палатке, на сколько приблизительно дней их хватит, нашел чурбачок, увидел разрез/разрыв палатки застегнутый булавкой. Т.е. был очень внимателен. Точно описал, что палка была разрезана только на 2 куска и определил, что разрез был сделан аккуратно. Поэтому и предположил, что кто-то в палатке мог задержаться на сутки. Но стружку даже внимательный глаз Лебедева не увидел.
Но, в принципе, я не настаиваю: была, так была эта стружка. Главное, что бы у дятловцев было время на аккуратный надрез, рез и еще надрез палочки в тот вечер и определить зачем они ее стругали/резали.

0

97

Изумруд написал(а):

Да я не против того резали ли, рубили или пилили эту несчастную палку. Вопрос для чего ее резать на несколько частей? Подгонять? К чему?  Какая была высота палатки?
Высоту палатки определила высота лыж.палки у входа. Такой же высоты должна быть лыж. палка на северном коньке. Если ее сняли и хотели разрезать на несколько частей, то для чего? Провисший под тяжестью снега скат не удержишь маленькими палочками в середине палатки, если еще к тому же северный стояк без опоры. Времени нет на аккуратный надрез и рез палки. Если был  снят северный стояк, то палатка могла просто упасть с той стороны.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 00:15:59)

Это всего лишь предположение Брусницина, что разрезали палку, которая выполняла роль задней стойки. Это вообще абсурдное предположение  как на мой взгляд, так как палатка просто бы упала без задней стойки.  Кроме того, я ни у кого не могу узнать точно , снаружи или со средины устанавливались стойки.  Все фото установленной палатки сделаны в зоне леса, где растяжками  торцы крепились к деревьям, в этом случае стойки ,наверное,  не устанавливались   А если устанавливались ,то я   все же  убежден, что снаружи.  Для того, чтобы ее установить изнутри, необходимо с палкой  проползти  всю  неустановленую палатку  по длинне . А если она смерзшаяся ?  И если мои  предположения правильны, то палка, которая удерживала задний торец,  вообще никаким образом не могла оказаться в палатке. Ни целая, ни разрезанная, ни сломаная. Но ее не обнаружили и снаружи, по крайней мере это нигде не отражено.

Отредактировано Гость 131145 (2014-12-09 00:37:40)

+1

98

Mad написал(а):

Юрий, я почти не турист, но я помню, как заднюю палку-стойку ставили  внутри палатки!!

На фото видно,что передняя стойка установлена снаружи,значит...

0

99

Изумруд написал(а):

Главное, что бы у дятловцев было время на аккуратный надрез, рез и еще надрез палочки в тот вечер и определить зачем они ее стругали/резали.

На надрез время было,потому что палатка под натиском снега провисала постепенно и этот процесс им не казался критическим.При такой метели,как на фото установки палатки,и при том что растяжек держащих середину палатки небыло (в лесу растяжки привязывали к деревьям),провисание палатки по середине было делом времени.                                               http://sa.uploads.ru/t/Xvsi8.jpg

0

100

Юрий, а зачем палку резать-то? Ведь нормальная  не резанная палка лучше бы натянула скат и снег бы легче с нее скользил вниз, да и стряхивать его было бы легче.

http://www.litmir.net/BookBinary/114497/1333242120/i_031.jpg
Посмотрите как аксельродовцы ставили ту же палатку в горах. Против снега лучше крышу иметь натянутую и ровную, что бы он меньше задерживался.

Отредактировано Изумруд (2014-12-09 11:47:08)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Сломаная лыжная палка из палатки