Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Сломаная лыжная палка из палатки
Вот скажите, можно надрезать по кольцу бамбуковую палку, а потом сломать или нельзя?
Кто-то проводил подобный опыт, где то мне подобая инфа встречалась. Если очень острый нож и хорошенько попыхтеть, вроде можно.
А что там об изменении маршрута группы люди поговаривают? Это же у них никак не кольцевой получался как планировали?
Можно было бы сходить на Отортен и без Колеватова, а потом назад по маршруту, возвращаться-то всёравнокак-то надо было
Разумеетс., Можно было бы без Колеватова покорить Отортен, если бы это было сильно нужно, а потом потихоньку до 2-го Северного, где был домишко. Запас продуктов позволял бы им это сделать. Оттуда 1-2 человека могли бы добежать до 41-го участка и привели бы того же Пегасика.
Но возможно Колеватов не захотел быть причиной срыва похода и понадеялся на свои силы - мол, пойду "стиснув зубы" , с шиной на ноге?
Юрий написал(а):
У дятловцев были разные палки,а палатка была установлена так,что середину крыши ничто не поддерживало,этой палкой пытались приподнять крышу палатки на которой скопилось много снега,один раз отрезали,примерили,собирались отрезать ещё,и тут...
Почему палка в середине палатки для поддержания крыши должна быть короче той , что держала вход? Что у них подобрать нужную по размерам палку не было из чего? Было минимально 18 палок. Да и как бы они установили эту палку?
Если масса снега была большой,скат просел,то и палку надо обрезать,установить могли очень просто - подпорка для потолка конструкция не хитрая,внизу палка могла в лежащую лыжу упираться,просто другого варианта использования как бы и быть не может,правда смущает что это была не просто палка,а палка от конструкции палатки,получается что нужно было ослабить заднюю часть,что-бы укрепить среднюю,вроде не логично.Кстати,а где лежали палки,которые не были использованы для палатки?
Кстати,а где лежали палки,которые не были использованы для палатки?
:dontknow: на фото "только что обнаруженной палатки" видны только пара палок остриями вверх рядом с палаткой, зато на фото разобранной палатки их- лес. Ой, это - лыжи, но палки там есть тоже.
Отредактировано Лиана (2014-12-08 01:06:05)
пойду "стиснув зубы" , с шиной на ноге?
Если был вывих,то нога распухла бы наверно,да и накладывали бы шину утром.Но опять же получается,что из подпорки палатки сделали шину,совсем не логично.
Но возможно Колеватов не захотел быть причиной срыва похода и понадеялся на свои силы - мол, пойду "стиснув зубы" , с шиной на ноге?
На голеностоп шину из кусков лыжной палки не наложиш. Насчет стиснув зубы, если , конечно, травма была - сомневаюсь. А она, учитывая забинтованный голеностоп и обезболивающие таблетки в кармане - скорее была нежели небыло.
http://krossovki.net/content/view/265/
Отредактировано Гость 131145 (2014-12-08 01:11:58)
,установить могли очень просто - подпорка для потолка конструкция не хитрая,внизу палка могла в лежащую лыжу упираться,просто другого варианта использования как бы и быть не может
Есть более простой способ, не требующий разрезания ни палки, ни пола палатки: это две палки, связанные вверху "домиком", а внизу упирающиеся в скаты палатки.
,правда смущает что это была не просто палка,а палка от конструкции палатки,
Это не факт, а всего лишь предположение поисковиков. Не нашли заднюю стойку - и решили, что это ее и использовали.
Кстати,а где лежали палки,которые не были использованы для палатки?
При качественной установке могли быть задействованы все имеющиеся палки (для надежности удержания веревок палки втыкаются попарно - одна удерживает другую от выворачивания из снега под нагрузкой).
на фото "только что обнаруженной палатки" видны только пара палок остриями вверх рядом с палаткой,
А это что, разве не палка ?
Есть более простой способ, не требующий разрезания ни палки, ни пола палатки: это две палки, связанные вверху "домиком", а внизу упирающиеся в скаты палатки.
А устойчивость в этом случае как обеспечить? Если ветер палатку треплет ? В палатке было в коньке стальное кольцо, вроде бы предназначенное как раз для того, чтобы крепить конек изнутри стойкой -подпоркой.
А это что, разве не палка ?
То, что точно палка, находится на одном уровне с "этим", но выглядит потолще.
Если был вывих,то нога распухла бы наверно,да и накладывали бы шину утром.Но опять же получается,что из подпорки палатки сделали шину,совсем не логично.
А если резали на несколько частей, что бы скрепить таким образом пару лыж и сделать что-то типа саней ?
То, что точно палка, находится на одном уровне с "этим", но выглядит потолще.
Так она же и значительно ближе . Поэтому и выглядит толще.
А деревянные палки вообще-то красились? А, если красились, то в какой цвет? А то на фото сидит Коптелов около палатки, смотрит на лыжную палку, а она по цвету даже на черно-белом фото кажется алюминиевой.
А деревянные палки вообще-то красились? А, если красились, то в какой цвет? А то на фото сидит Коптелов около палатки, смотрит на лыжную палку, а она по цвету даже на черно-белом фото кажется алюминиевой.
Бамбуковые точно не красились, только лакировались. Деревянные, думаю, тоже.
Отредактировано Гость 131145 (2014-12-08 01:33:13)
А если резали на несколько частей, что бы скрепить таким образом пару лыж и сделать что-то типа саней ?
Они из палок и вырванного из палатки брезента дельтаплан сделали,но не все умели на нём летать.
Если масса снега была большой,скат просел,то и палку надо обрезать,установить могли очень просто - подпорка для потолка конструкция не хитрая,внизу палка могла в лежащую лыжу упираться,просто другого варианта использования как бы и быть не может,правда смущает что это была не просто палка,а палка от конструкции палатки,получается что нужно было ослабить заднюю часть,что-бы укрепить среднюю,вроде не логично.Кстати,а где лежали палки,которые не были использованы для палатки?
Мне кажется, что если скат "присел" от большой массы снега, то нужно более высокую палку, чтобы попытаться поднять "крышу", что бы снег мог съехать или, что бы было легче очищать скат от снега. Большую массу тяжело удерживать низкой подпоркой. Может быть они хотели более распластать/растянуть палатку, что бы она была низкой и не "парусила"?
Кстати,а где лежали палки,которые не были использованы для палатки?
При качественной установке могли быть задействованы все имеющиеся палки (для надежности удержания веревок палки втыкаются попарно - одна удерживает другую от выворачивания из снега под нагрузкой).
Может быть,но это не наш случай,на фото такого не видно,да и снег очень глубокий,не вывернет её никак,видимые на фото палки углублены примерно на метр,хотя передняя по видимому изменила свой уклон от нагрузки.
Мне кажется, что если скат "присел" от большой массы снега, то нужно более высокую палку, чтобы попытаться поднять "крышу", что бы снег мог съехать или, что бы было легче очищать скат от снега. Большую массу тяжело удерживать низкой подпоркой. Может быть они хотели более распластать/растянуть палатку, что бы она была низкой и не "парусила"?
Вообще то мне сам процесс трудно представить,ведь если это действительно была палка держащая заднюю часть палатки,то что-бы её снять,нужно было как минимум двоим выйти из палатки,снять и притащить эту палку,отрезать,примерить,потом опять притащить в палатку что-бы ещё раз отрезать.За чем такие сложности?Можно было всё на месте сделать,другое дело если незадействованной палкой изнутри скат подпереть,тогда всё делается в палатке.
Может быть,но это не наш случай,на фото такого не видно
На фото вообще ничего не видно из того, что было бы полезно. Из палок, использованных в качестве колышков, видна одна или две. Но ведь из этого не следует, что остальных не было!
да и снег очень глубокий, не вывернет её никак, видимые на фото палки углублены примерно на метр, хотя передняя по видимому изменила свой уклон от нагрузки.
При сильном ветре вывернет все, что угодно. Особенно рывками. Поэтому подстраховки лишней не бывает.
Согласен с Пепером . Палатка установлена правильно . Указали поисковики . Но мы знаем и о сильном ветре на Перевале . Палатка обладает парусностью . Не могли ли ребята задуматься о ее стойкости . Разрезав палку . Получить колышки . Привязав к ним дополнительные растяжки , укрепить палатку с ветренной стороны . Осталось понять . Были ли у них для этого веревки . Ига :question:
Вот еще мысль . Хотя не уверен что правильная . Если л. палка сломалась . На подьеме . треснула например от удара креплением . Отремонтировать можно используя клей . Боксидка скажем . А вот нет его . Все уверен помнят Тур. рюкзаки на алюминевом каркасе . Почему бы не использовать разрезанную палку в виде этого каркаса для рюкзака . Лично я не походник турист . Поэтому не знаю насколько удобен этот вид рюкзака . Но ведь выпускали подобные . Ига :question:
Вот еще вариан . Опять не уверен в правильности . Если бамб. палка треснула . То опираться на нее при ходьбе сложно . Починить нет возможности . Выкинуть жалко . Нести неудобно . Но материал дерево ( бамбук ) . И в костре хорошо разгорится . Не нужно бегать ища наиболее сухие дрова для розжига . Для начального огня достаточно . Вот и резали для того чтоб нести удобно было . Пихнул в рюзак . Места много не займет . При остановке есть сухое дерево для огня . Ига :question:
Можно и к моей версии за уши притянуть . Типа . Чудо порошка мало . Полено только одно осталось . Чем согреваться . Сжечь лыжную палку для тепла . Или обморозится . Выбор не велик . Тем более что она заменяема . Ига :tired:
Вероятно эту палку резали не в тот последний вечер вечер, времени на аккуратные резы/надрезы просто не было. Видимо подо что-то ее подгоняли и принесли с собой.
Но в палатке лежали несколько частей палки (и стружка).
А в северном торце палатки мы обнаружили нечто странное - поверх одежды лежала разрезанная на несколько частей лыжная палка. Тогда мы и поняли, что северный конек упал, потому что палку, которая держала его, кто-то снял и стал резать. Мне даже запомнилась стружка от резки. Она тут же лежала.
В этом походе они первый раз ставили палатку "по - штормовому". Центр крыши палатки не был закреплён, палатка по центру прогибалась. По-любому её надо было подпирать (+ тяжесть снега) , поэтому и палку не пожалели. А резали, может быть ,подбирая нужную длину. А то, что "аккуратно" пусть Вас не смущает. У них были отличные большие "кынжалы", которыми разрезать 2см палку можно было одним нажимом. Они и берёзки для настила срезали, как рубили.
Можно и к моей версии за уши притянуть . Типа . Чудо порошка мало . Полено только одно осталось . Чем согреваться . Сжечь лыжную палку для тепла . Или обморозится . Выбор не велик . Тем более что она заменяема . Ига
А просто разрубить её топором для топки не подошло бы, или надо было только ножом и аккуратно? :)
Вообще то мне сам процесс трудно представить,ведь если это действительно была палка держащая заднюю часть палатки,то что-бы её снять,нужно было как минимум двоим выйти из палатки,снять и притащить эту палку,отрезать,примерить,потом опять притащить в палатку что-бы ещё раз отрезать.За чем такие сложности?
Юрий, я почти не турист, но я помню, как заднюю палку-стойку ставили внутри палатки!! :flirt:
Разрубить топором . Отличная идея . Как плотник вам скажу . Для чего Головняки . Не потому что невозможно . А потому что куча неудобств . Рубить нужно на чем либо . А что есть в палатке . Что обнаружено из вещей в палатке для подложить под рубление . А ничего такого нет . А пол - брезент . Если использовать чурбачок что найден в палатке . Тут можно поразглогольствовать . А какой он был . Насколько велик . Какой формы и тд. А размахнуться как . Какой размер топора . Насколько острый . Я не отрицаю возможность рубки л. палки в палатке . Но зачем . Когда по Кольцу режется и обламывается руками . Нафига такие умственные затраты и неудобства . Ведь указана в УД - стругали . Очень важен момент . Зачем стругать когда можно одним махом . А вот если нужна для огня мелочь . Стружка подойдет как нельзя лучше . Я не утверждаю и не кричу как всегда . Типа самый умный . тут извените не так . Просто рассуждаю . Может и не верно .
Поставить по Буянову ПАПЕ . Поставить л. палку для упора . В тот конец где ветер сильнее дует для устойчивости .Или еще мнение по середине . Это правильно . Но для чего ее резать . Когда . Острым концом воткнуть в пол . На другой одеть ведро ( как указали на Перевале ) Вот вам и поднята середина . Укреплена ветродувная сторона палатки . Под уклоном стоит палка и в том и в другом случае . Нет необходимости ее резать , рубить . Извените . Но хочу напомнить . Впереди еще несколько дней пути . Портить казенный инвентарь можно только в случае острой необходимости или при невозможности его дальнейшего использования . Пока эти умные слова писал аж вспотел . Так что подходит под эти определения . Ига :unsure:
Отредактировано slot (2014-12-08 18:44:36)
Mad, а можете дать ссылку о той стружке? А то у Брусницына в воспоминаниях палку то распилили, то разрезали. Лебедев в УД дает показания, что палку резали. По-моему он единственный , кто вспомнил в показаниях о разрезанной палке. Вы вот тоже пишете, чтдятловскиео "кынжалы" могли палку перерезать одним нажимом. Так откуда потом были стружки и кто их видел?
Mad, а можете дать ссылку о той стружке? А то у Брусницына в воспоминаниях палку то распилили, то разрезали. Лебедев в УД дает показания, что палку резали. По-моему он единственный , кто вспомнил в показаниях о разрезанной палке. Вы вот тоже пишете, чтдятловскиео "кынжалы" могли палку перерезать одним нажимом. Так откуда потом были стружки и кто их видел?
Mad, а можете дать ссылку о той стружке? А то у Брусницына в воспоминаниях палку то распилили, то разрезали. Лебедев в УД дает показания, что палку резали. По-моему он единственный , кто вспомнил в показаниях о разрезанной палке. Вы вот тоже пишете, чтдятловскиео "кынжалы" могли палку перерезать одним нажимом. Так откуда потом были стружки и кто их видел?
Это Брусницин говорит Варсегову в интервью
wwwkp.ru/daily/26195.5/3082535
Если человек помнит о стружке, значит она была. Наверное не только резали, но и строгали, т.е. палку обрабатывали в палатке и в этот момент случилось ЧП, палка и стружки так и остались в палатке. Они , наверное, только собирались покушать,резали корейку, но начала проседать от снега крыша. Факт тот, что покушать они не успели, значит от времени приёма пищи 6-8 час можно предположить время гибели.
Изумруд, одним нажимом - это если на жёсткой поверхности, а так немного всё-таки попилить. И ещё, кинжалом с толстым клинком можно рубить не толстые ветки ( знаю, видела), это к вопросу о рубленных деревцах на настиле.
Отредактировано Mad (2014-12-08 19:56:54)
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Сломаная лыжная палка из палатки