Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему в 1959 году на Холат-Чахле не было подземного ядерного взрыва


Почему в 1959 году на Холат-Чахле не было подземного ядерного взрыва

Сообщений 1 страница 30 из 45

1

Данный материал можно рассматривать как продолжение серии аналогичных мини-исследований на темы: «Почему на Холат-Чахле не было слива гидразина», «Почему на Холат-Чахле не было ракетных запусков», и пр., разбросанных по разным форумам (в зависимости от того, где появлялись версии, требующие разъяснений).

Данная тема призвана помочь читателям понять, почему несостоятельно предположение о возможном проведении в 1959 году на Урале подземного ядерного взрыва, имеющего отношение к трагедии на Холат-Чахле. 

Обратимся к сборнику, посвященному истории советской ядерной программы, и в том числе – использованию мирных ядерных взрывов в народнохозяйственных целях.
И.А. Андрюшин, А.К. Чернышев, Ю.А. Юдин. Укрощение ядра. Страницы истории ядерного оружия и ядерной инфраструктуры СССР.
Саров, 2003. ISBN 5-7493-0621-6
(с) Аналитический центр по проблемам нераспространения, 2003.

----------------------------
Глава 5. Программа использования ядерных взрывов в мирных целях в СССР.

4. Начало программы проведения ядерных взрывов в мирных целях в СССР

Различные вопросы использования ядерных взрывов в мирных целях рассматривались в СССР с начала 50-х годов. Дополнительный импульс к исследованию этих вопросов был дан мораторием на ядерные испытания с 1958 по 1961 год.

В 1961 году США провели свой первый подземный взрыв в рамках программы Plowshare. В этих условиях было необходимо принимать решение о формировании государственной политики в отношении ядерных взрывных технологий. В принципе имелись две возможности: сосредоточиться исключительно на военной программе ядерных испытаний, или же начать осваивать новую сферу деятельности использования ядерных взрывов для решения хозяйственных и научных проблем. Следует отметить, что это решение было необходимо принимать в условиях перехода на новый вид ядерных испытаний - подземный, в отношении которого в СССР был накоплен небольшой практический опыт (до 1964 года было проведено всего два подземных ядерных взрыва). Другая сторона проблемы состояла в том, что количество подземных ядерных испытаний вообще могло быть небольшим как из-за специфики технологий, так и из-за особенностей полигонов, и в этих условиях принятие решения о выделении их части на мирную тематику требовало большой смелости. Тем не менее, такое решение было принято, и выдающуюся роль в этом сыграл министр МСМ Е.П. Славский.

Для осуществления такого подхода требовалась ясная позиция ведущих специалистов ядерной отрасли, ее ключевых организаций.
Мы приводим ниже письмо ведущих специалистов КБ-11 Ю.А. Трутнева и Ю.Н. Бабаева о необходимости развертывания работ по мирным ядерным взрывам, направленное ими Е.П. Славскому 21 марта 1962 года.

«О необходимости развертывания работ по изучению возможностей использования атомных и термоядерных взрывов в технических и научных целях»

В течение последних трех лет в КБ-11 изучался вопрос о возможностях использования атомных и термоядерных зарядов в промышленных и научных целях.
Ввиду большой загруженности работой по основной тематике объекта мы не могли уделять этой проблеме много внимания. Однако уже проведенная сравнительно небольшая работа показала, что количество задач, которые можно решать с помощью взрывов, весьма велико, а сами задачи выходят за рамки тематики объекта и Министерства среднего машиностроения. 
Решение каждой задачи связано с широкими теоретическими и экспериментальными исследованиями. Это потребует привлечения большого числа специалистов самых разнообразных отраслей знаний.
Следует подчеркнуть, что в США, судя по сообщениям печати, работа по изучению возможностей промышленного использования взрывов проводится уже с 1957 года и вышла из теоретической и лабораторной стадии. 
Американцы опубликовали некоторые сведения по разработанным у них проектам, из которых видно, что исследования по применению взрывов ведутся очень широким фронтом. По программе "Плаушер" в США намечено произвести ряд подземных взрывов и, по-видимому, частично это выполнено.   
Отсутствие подобной работы в Советском Союзе вызывает у нас беспокойство, так как использование взрывов в ряде случаев позволяет решать задачи, которые другим способом решить нельзя.   
По нашему мнению, было бы целесообразно для разработки программы по изучению возможностей использования ядерных взрывов в промышленных и научных целях создать правительственную комиссию, задачами которой было бы в кратчайший срок:   
- изучить возможности использования взрывов и определить основные направления работы;   
- выработать предложения по организации научно-исследовательских работ, либо решением правительства непосредственно возложить ответственность за вопросы мирного использования ядерных взрывов на МСМ или Комитет по ИАЭ. 
КБ-11 может взять на себя разработку специальных зарядов, их испытание, а также принять участие в работе по задаче локализации многократных взрывов.   
Просим Вашего содействия в решении поставленных вопросов.
(Далее в письме идет подробное обоснование целей мирных ядерных взрывов).

Там же, приведена сводная таблица по всем мирным ядерным взрывам в СССР.
(Не думайте, что в сборнике приведены данные только по мирным взрывам – в Главах 2 и 3 приведены подробные данные о военной ядерной программе СССР и проведенных испытаниях, начиная с самого первого заряда РДС-1, испытанного на Семипалатинском полигоне 29 августа 1949 года). 
Я привожу таблицу не полностью, а только первые три страницы. Всего же в ней 124 позиции.

ПРИЛОЖЕНИЕ   К   ГЛАВЕ   5 .  МИРНЫЕ   ЯДЕРНЫЕ   ВЗРЫВЫ   СССР .
       ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЯДЕРНЫХ ВЗРЫВНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ В
              ИНТЕРЕСАХ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА

      В СССР, начиная с 1965 года, была реализована обширная программа использования ядерных
взрывов в интересах народного хозяйства. В связи с тем, что из 124 мирных ядерных взрывов
117 взрывов было проведено вне границ ядерных полигонов, в прилагаемой таблице приведена от-
дельно хронология всех ядерных взрывов в интересах народного хозяйства (исключая испытания
для отработки самих промышленных зарядов, которые производились на ядерных полигонах). Все
ядерные взрывы в мирных целях проводились под землей; поэтому по классификации все они отно-
сятся к подземным ядерным взрывам в мирных целях.

                                   Таблица 5.7. Мирные ядерные взрывы СССР
        Дата         Место             Условия          Мощность,   Глубина             Примечания
                   проведения         проведения           кт     заложения, м
                                                       1965 год
  1    15.01.65         СИП             «Чаган»             140       178        Первый промышленный
                                     скважина 1004                               взрыв; первое ЯИ СИП в
                                                                                 скважине; взрыв на выброс;
                                                                                 создание водохранилища.
  2    30.03.65    Башкирская           «Бутан-1»           2,3       1341       Первый групповой взрыв в
                  АССР, РСФСР         скважина 617                               двух скважинах; первый ЯВ в
                                        «Бутан-2»           2,3                  программе интенсификации
                                      скважина 618                               добычи нефти
  3    10.06.65    Башкирская            «Бутан»            7,6       1350       Интенсификация добычи
                  АССР, РСФСР         скважина 622                               нефти.
  4    14.10.65         СИП           Сары-Узень            1,1        48        Второй ЯВ на выброс;
                                     скважина 1003                               создание воронки выброса
                                                       1966 год
  5    22.04.66       Азгир,          скважина А-I          1,1       161        Первый ЯВ на площадке
                  Казахская ССР                                                  Азгир; первый ЯВ по созданию
                                                                                 полостей в каменной соли
  6    30.09.66    Урта-Булак,        скважина 1-с          30        1532       Первое применение ЯВ для
                  Узбекская ССР                                                  перекрытия скважин газовых
                                                                                 фонтанов
                                                       1967 год
  7    06.10.67     Тюменская           «Тавда»             0,3       172        Создание емкостей
                   обл., РСФСР          скважина
                                                       1968 год
  8    21.05.68    Памук, Узбек-        скважина            47        2440       Перекрытие скважин газовых
                     ская ССР                                                    фонтанов
  9    01.07.68    Азгир, Казах-      скважина А-II         27        600        Создание полостей
                    ская ССР
10    21.10.68         СИП            «Телькем»           0,24       31,4       Третий ЯВ на выброс; созда-
                                     скважина 2308                               ние водохранилищ
11    12.11.68         СИП           «Телькем-2»          0,24       31,4       Четвертый ЯВ на выброс;
                                     скважина 2305                               создание водохранилищ и
                                      «Телькем-2»          0,24       31,4       траншей
                                     скважина 2306
                                      «Телькем-2»          0,24       31,4
                                     скважина 2307

286                                                                                     Укрощение ядра

       Дата         Место           Условия        Мощность,   Глубина             Примечания
                  проведения       проведения         кт     заложения, м
                                                   1969 год
12   02.09.69   Пермская обл.,     «Грифон»           7,6       1212       Интенсификация добычи
                    РСФСР         скважина 1001                             нефти
13   08.09.69   Пермская обл.,     «Грифон»           7,6       1208       Интенсификация добычи
                    РСФСР         скважина 1002                             нефти
14   26.09.69 Тахта-Кугульта,      скважина           10        712        Применение ЯВ для
               Ставропольский                                               интенсификации газодобычи
                край, РСФСР
15   06.12.69    Мангышлак,       скважина 2-Т        30        407
                 Казахская ССР
                                                   1970 год
16   25.06.70   Оренбургская      «Магистраль»        2,3       702        Первый ЯВ для создания
                 обл., РСФСР      скважина 1Т-2С                            емкостей для хранения газа
17   12.12.70    Мангышлак,       скважина 6Т         80        470
                 Казахская ССР
18   23.12.70    Мангышлак,       скважина 1-Т        75        497
                 Казахская ССР
                                                   1971 год
19   23.03.71   Пермская обл.,      «Тайга»                                Пятый ЯВ на выброс;
                    РСФСР          скважина 1Б         15        128        создание траншей
                                   скважина 2Б         15        128
                                   скважина 3Б         15        128
20   09.04.71       СИП          штольня 148/1       0,23                  Самозахоронение
21   02.07.71    Коми АССР,        «Глобус»           2,3       542        Первый ЯВ в программе
                    РСФСР         скважина ГБ-4                             сейсмозондирования
22   10.07.71    Коми АССР,        «Глобус»           2,3       465        Сейсмозондирование
                    РСФСР         скважина ГБ-3
23   19.09.71    Ивановская        «Глобус»           2,3       610        Сейсмозондирование
                 обл., РСФСР      скважина ГБ-1
24   04.10.71   Архангельская      «Глобус»           2,3       595        Сейсмозондирование
                  обл., РСФСР     скважина ГБ-2
25   22.10.71   Оренбургская       «Сапфир»           15        1140       Создание емкостей для хра-
                 обл., РСФСР       скважина Е-2                             нения газа
26   22.12.71       Азгир,       скважина А-III       64        986        Создание полостей
                 Казахская ССР
                                                   1972 год
27   11.04.72   Мары, Турк-        «Кратер»           15        1720       Перекрытие скважин газовых
                 менская ССР        скважина                                фонтанов
28   09.07.72    Украинская        «Факел»            3,8       2483       Перекрытие скважин газовых
                     ССР            скважина                                фонтанов
29   20.08.72   Казахская ССР       «Регион»          6,6       489        Сейсмозондирование
                                   скважина Р-3
30   04.09.72   Мурманская         «Днепр-1»          2,1       131        Первый ЯВ по отработке
                 обл., РСФСР         штольня                                технологии дробления руды
31   21.09.72   Оренбургская        «Регион»          2,3       485        Сейсмозондирование
                     обл.          скважина Р-1
32   03.10.72    Калмыцкая          «Регион»          6,6       485        Сейсмозондирование
                 АССР, РСФСР       скважина Р-4
33   24.11.72   Оренбургская        «Регион»          2,3       675        Сейсмозондирование
                 обл., РСФСР       скважина Р-2
34   24.11.72   Казахская ССР       «Регион»          6,6       423        Сейсмозондирование
                                   скважина Р-5

-----------------------------

Таким образом, мы видим, что:
первый мирный ядерный взрыв в СССР был произведен 15.01.1965 года, на Семипалатинском полигоне, по проекту «Чаган» (создание искусственного водохранилища).
   
Попутно напомню, что первое в СССР подземное ядерное испытание (не в мирных целях, а вообще первое подземное) было произведено 11 октября 1961 года, на Семипалатинском полигоне, в штольне В-1.
Ему предшествовал калибровочный подземный взрыв заряда обычного ВВ, мощностью 0,15 кт. 

Также мы видим из письма ведущих специалистов КБ-11 - НИИЭФ (Саров, он же Арзамас-16), что в СССР к марту 1962 года использование ЯВ в мирных целях только еще находилось в стадии "изучения вопроса", и что "отсутствие подобной работы в Советском Союзе вызывает у нас беспокойство".

Выводы делайте сами.

0

2

Прочитав название темы, подумалось, что это вопрос армянскому радио  8-)

+1

3

Andriy написал(а):

Прочитав название темы, подумалось, что это вопрос армянскому радио

Армянское радио надо спрашивать: "Можно ли было в 1959 году провести на ХЧ подземный ядерный взрыв?"
Армянское радио отвечает: ...  :tomato:

+1

4

Pepper написал(а):

Данная тема призвана помочь читателям понять, почему несостоятельно предположение о возможном проведении в 1959 году на Урале подземного ядерного взрыва, имеющего отношение к трагедии на Холат-Чахле.

В этом вопросе согласен с Вами полностью. Кроме того есть ведь письмо от компетентного должностного лица на имя Юрия Константиновича о моратории на проведение ядерных взрывов в тот период. И американцы за соблюдением условий моратория следили зорко. И скандал было бы не скрыть в случае нарушения условий договора.

0

5

саша19551958 написал(а):

И американцы за соблюдением условий моратория следили зорко.

А каким образом они осуществляли этот мониторинг?

+1

6

Helga написал(а):

А каким образом они осуществляли этот мониторинг?

О видах мониторинга -
http://www.armscontrol.ru/course/lectur … 30408b.htm

Отредактировано Malecon (2012-05-29 19:56:42)

0

7

Albert написал(а):

Andriy написал(а):Прочитав название темы, подумалось, что это вопрос армянскому радио
Армянское радио надо спрашивать: "Можно ли было в 1959 году провести на ХЧ подземный ядерный взрыв?"
Армянское радио отвечает: ...

восхохотамше под лавкою :D

0

8

Malecon написал(а):

О видах мониторинга -
http://www.armscontrol.ru/course/lectur … 30408b.htm

дык... Нам бы про тот период...

Надо понимать - только сейсмически?

0

9

Helga написал(а):

Надо понимать - только сейсмически?

Вряд ли, что только. Радионуклидный мониторинг один из первых и основных видов.
( в то время радиохимический)

Отредактировано Malecon (2012-05-29 20:41:17)

0

10

Malecon написал(а):

Радионуклидный мониторинг один из первых и основных видов.

И как он был организован в тот период?

0

11

Helga написал(а):

И как он был организован в тот период?

"О радиоактивном загрязнении окружающей среды можно много узнать и не анализируя его радионуклидный состав. Например, используя простейшие и более совершенные рентгенометры и радиометры после проведенного ядерного взрыва или состоявшейся ядерной аварии, можно определить величину мощности дозы в облаке ядерного инцидента. Конфигурация радиоактивного следа инцидента на местности и его внутренняя структура может быть определена по интенсивности мощности дозы гамма-излучения. Можно также, не определяя радионуклидный состав, измерить уровни радиоактивного загрязнения воды ( в том числе подземных вод), растительности и биоты (в том числе различных органов облученных животных), а также военной техники и улиц и домов населенных пунктов. В последнем случае полученные результаты будут выражаться в уровнях мощности дозы гамма-излучения (покрытия улиц, стены домов и т.п.), а концентрации в воде, органах животных и других объектах - в величинах суммарной концентрации альфа-, бета-, гамма-активности на единицу объема исследуемого объекта.

Следует отметить, что примерно до 1958 г. при проведении ядерных испытаний в ближней от эпицентра взрыва зоне (на полигонах) использовались вышеописанные приемы и способы. Аналогичными способами и приёмами пользовались научные сотрудники и технический персонал, занимавшиеся изучением глобального радиоактивного загрязнения атмосферы и земной поверхности, а также воды рек, озер, морей и океанов

Несмотря на то, что в США, Англии и СССР в 40-50-ые годы работало несколько лабораторий, которые проводили методами радиохимии анализы на радиоизотопы стронция, цезия, плутония и урана, массовых радионуклидных анализов до 1959 г. не проводилось нигде.
http://www.dissercat.com/content/formir … radionukli

0

12

саша19551958 написал(а):

Кроме того есть ведь письмо от компетентного должностного лица на имя Юрия Константиновича о моратории на проведение ядерных взрывов в тот период. И американцы за соблюдением условий моратория следили зорко. И скандал было бы не скрыть в случае нарушения условий договора.

Поскольку для конспирологов соблюдение моратория, даже во время проведения съезда КПСС - вовсе не представляется чем-то обязательным, то я специально не использовал этот аргумент.

Допустим, советскому руководству было обвести вокруг пальца американскую разведку - как два пальца об асфальт. Тайный взрыв состоялся, и никто ничего не заметил.

Но тогда придется идти до конца, и объявить, что и письмо Ю.А. Трутнева и Ю.Н. Бабаева министру Е.П. Славскому от 21 марта 1962 года, в котором они пишут о якобы отставании СССР в программе мирных ЯВ - это продолжение секретной операции по дезинформации американских спецслужб...

А заодно и книга 2003 года издания.

-2

13

Pepper написал(а):

Поскольку для конспирологов соблюдение моратория, даже во время проведения съезда КПСС - вовсе не представляется чем-то обязательным, то я специально не использовал этот аргумент

Я конечно, в Вашем понимании конспиролог.  Но понимаю, что всему есть предел. И в тот момент истории имело место подавляющее превосходство США по ядерным вооружениям и пытаться их обмануть таким глупым способом было почти самоубийством.

А для меня лично понятно и другое. В период съезда и "усиленного режима несения службы" в Мин. Обороны и других структурах, даже запуски обычных ракет с целью испытаний или учений - невозможны.

+2

14

саша19551958 написал(а):

Я конечно, в Вашем понимании конспиролог.  Но понимаю, что всему есть предел.

^^

0

15

Уважаемый Николай ( Пеппер ) , Вам не ...тяжко постоянно сражаться....оттачивать  остроумие с применением познаний....пытаясь унизить поставить в неприятное положение дам?
Нельзя ли (если уж так неймется) делать это как-то  помягче ...любовнее...дружественнее  ,если конечно,сознаете себя гендерно сильнее и не категорически против "сексизмов"(С)(термин-табу с друж.форума)
*******************
Это просто просьба.
Нет так нет.
Каждый в своем праве(Кот Бегемот)

+1

16

KAMA написал(а):

оттачивать  остроумие с применением познаний

А в чем остроумие - то, я не понял? Товарищ как умел, так и ответил.

Отредактировано саша19551958 (2012-05-30 01:49:24)

0

17

саша19551958 написал(а):

А в чем остроумие - то, я не понял? Товарищ как умел, так и ответил.

Не применительно к данному топику...вообще...
"Давно здесь сидим.."(С) "Белое солнце пустыни" :tomato:

0

18

Pepper написал(а):

Поскольку для конспирологов соблюдение моратория, даже во время проведения съезда КПСС - вовсе не представляется чем-то обязательным, то я специально не использовал этот аргумент.

Допустим, советскому руководству было обвести вокруг пальца американскую разведку - как два пальца об асфальт. Тайный взрыв состоялся, и никто ничего не заметил.

Но тогда придется идти до конца, и объявить, что и письмо Ю.А. Трутнева и Ю.Н. Бабаева министру Е.П. Славскому от 21 марта 1962 года, в котором они пишут о якобы отставании СССР в программе мирных ЯВ - это продолжение секретной операции по дезинформации американских спецслужб...

А заодно и книга 2003 года издания.

Как много слов....

Но меня в данном вопросе интересует не ядерный взрыв на Х-Ч а организация мониторинга и - правильно! -  желание его проводить с помощью АДА. Спутникофф тогда ещё не было, самолёты супостата всё-таки  небе над СССРом не висели.

+1

19

Helga написал(а):

Но меня в данном вопросе интересует не ядерный взрыв на Х-Ч а организация мониторинга и - правильно! -  желание его проводить с помощью АДА. Спутникофф тогда ещё не было, самолёты супостата всё-таки  небе над СССРом не висели.

Ну, у АДА хватало и других задач, помимо мониторинга. Тем более что они не обладали избирательностью. Так что к данному вопросу они вряд ли имеют отношение. Лучше их обсуждать в отдельном топике.

-1

20

Galka написал(а):

А это неправда, потому что в таблице видно, что приведены только некоторые площадки, на которых проводили подземные ядерные взрывы.

В приличном обществе принято приводить доказательства подобных обвинений.

Пожалуйста, приведите список площадок для подземных ЯВ, не указанных в таблице в книге "Укрощения ядра".
И не забудьте указать источник, откуда возьмете эту информацию. Заранее спасибо.

Отредактировано Pepper (2012-05-31 11:37:04)

0

21

Galka написал(а):

В таблице видно, что приведены только некоторые площадки, на которых проводили подземные мирные ядерные взрывы.

Это в Вашей таблице.

Я же привел ссылку на другую таблицу, и дал выходные данные издания.
Если Вы не умеете по ним найти в Интернете первоисточник, а в нем - нужную таблицу, то это не мои проблемы.
Учитесь пользоваться Интернетом. Это полезно даже для аналитиков.

Начало таблицы:
http://uploads.ru/t/a/Z/T/aZTOd.jpg
Конец таблицы (середину я пропустил, чтобы не загромождать тему):
http://uploads.ru/t/U/c/2/Uc2WB.jpg

Надеюсь, считать до  124 Вы умеете.

Пусть читатели темы сами решают, кто здесь лжет.

Отредактировано Pepper (2012-05-31 15:23:35)

-1

22

Pepper написал(а):

Пусть читатели темы сами решают, кто здесь лжет.

Ну почему сразу лжет? Просто ошибается добросовестно.  Я - то тоже полагаю, что в том самом месте в то самое время во время съезда КПСС, когда все мало - мальски значимые персоны в Москве в зале, а сопровождающие их свиты из начальников рангом поменьше  в кулуарах в режиме постоянной боевой готовности. Страна оголена практически полностью от руководства. Кто там взрывать ядерно чего - то решится. Тем более подожди неделю и все освободятся. Тогда и давай взрывай по плану. Но там я все же думаю никогда не взрывали. По крайней мере следов той деятельности не видно и спустя многие годы.

+1

23

Galka написал(а):

Александр, о чем речь? Какие следы Вы хотели бы там увидеть?

Но ведь взрывают не просто из интереса просто так. К такому делу готовятся. На результат какой - то расчитывают. Дело - то не копеечное. Народу обслуживающего масса. Местность перекрывают. Проволокой колючей все опутают. А потом эта проволока валяется под ногами десятилетия. Персонал обслуживающий жить где - то должен. Не в палатках и на настилах в оврагах скрываются. Не бедные там туристы и не ианси руководят. Им услвия приемлемые подавай. Городок построили бы.Народ туристический не пустят и близко к такой местности. Тем более, что дорог много перекрывать не надо. А там хоть манси, хоть студенты бродили неделями беспрестанно. Вот такая деятельность по подготовке, проведению, охране бесследно не проходит. И загажено все кругом будет на долгие годы.

0

24

саша19551958 написал(а):

А там хоть манси, хоть студенты бродили неделями беспрестанно.

манси ЗИМОЙ на перевал не совались без надобности, если, конечно,  лось туда не забежит,  а они за ним)
А студенты там ходили летом - последний раз до дятловцев  в 1956 году. Аксельрод: "С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета."
Зимой там из студентов никто еще  не был. Дятлов был первооткрывателем. Как ему разрешили в маршрутной комиссии идти в неизведанные места зимой... это на совести тех, кто их туда послал. Тогда об этом не задумывались. Пошли студентики  неизвестно куда, где сам председатель никогда и не был,  да и  не  имел желания  побывать, ну и ладно, пусть идут,  изведают места.

Отредактировано Maria (2012-05-31 17:14:09)

+1

25

Maria написал(а):

Зимой там из студентов никто еще  не был. Дятлов был первооткрывателем. Как ему разрешили в маршрутной комиссии идти в неизведанные места зимой... это на совести тех, кто их туда послал. Тогда об этом не задумывались. Пошли студентики  неизвестно куда, где сам председатель никогда и не был,  да и  не  имел желания  побывать, ну и ладно, пусть идут,  изведают места.

Да там вместе с нашими еще несколько групп одновременно были. А манси я не только перевал имею ввиду а и весь путь по Ауспии. Для них 15 км это пара часов всего. Я вообще все это к тому, что в случае каких- то секретных работ в тех местах перекрыли бв все уж как минимум от начала Ауспии.
Вон на Ржевке обычный полигон, а закрыто все за 5 км от территории и 15 км от того места куда болванками стреляют. Надписи везде. И проволока колючая вся в дырах. Но висит.

Отредактировано саша19551958 (2012-05-31 17:32:12)

0

26

саша19551958 написал(а):

Я вообще все это к тому, что в случае каких- то секретных работ в тех местах перекрыли бв все уж как минимум от начала Ауспии.
Вон на Ржевке обычный полигон, а закрыто все за 5 км от территории и 15 км от того места куда болванками стреляют. Надписи везде. И проволока колючая вся в дырах. Но висит.

Совершенно верно. На примере Семипалатинского полигона хорошо видно, что для властей было раз плюнуть - занять под полигон несколько тысяч квадратных километров территории, вместе с населенными пунктами и людьми, и создать там всю необходимую инфраструктуру (охрану, дороги, воинские части, жилье для членов семей и гражданских специалистов и пр.), 

А главное - полностью отсутствует какой-то практический смысл в проведении  "эксперимента, моделирующего элементы ядерного технологического взрыва" на совершенно посторонней и не приспособленной для этой цели территории Северного Урала, когда для этого уже имеется и активно используется тот самый Семипалатинский полигон.

Для начала немного определимся с терминологией.

В уже упомянутой книге (И.А. Андрюшин, А.К. Чернышев, Ю.А. Юдин. Укрощение ядра) приведены определения:

Глоссарий

Гидродинамический эксперимент — полномасштабное испытание имплозивной системы первичного источника, не содержащего делящихся материалов. В гидродинамическом эксперименте ядерное энерговыделение отсутствует. Гидродинамический эксперимент используется для отработки требуемых уровней симметрии имплозии, определения максимума сжатия и определения времени инициирования цепной реакции.

Гидроядерный эксперимент — полномасштабное испытание имплозивной системы первичного источника, содержащего уменьшенное количество делящихся материалов, в котором типичный уровень энерговыделения не превышает нескольких килограммов тротилового эквивалента, и которое ограничено подкритическими или слабонадкрититическими условиями для умножения нейтронов.

Надеюсь, не надо объяснять, что гидродинамические эксперименты нас в данном контексте совсем не интересуют (фактически это лабораторный эксперимент, для которого не требуется выходить даже за территорию института).

О гидроядерных же экспериментах известно следующее (источник тот же):.
---------------------------------
Еще одно направление работ, которое развивалось в период первого моратория, было связано с проведением гидроядерных экспериментов.
Под гидроядерными экспериментами обычно понимают эксперименты с макетами ядерных взрывных устройств, в которых масса делящихся материалов уменьшается до такого уровня, что количество делений, происходящих в процессе развития цепной реакции дает ядерное энерговыделение существенно меньшее, чем энерговыделение взрыва химических ВВ, осуществляющих имплозию. При этом в ходе такой «ограниченной» цепной реакции образуется достаточное для средств диагностики количество нейтронов, сопровождающих процесс деления.
Гидроядерные эксперименты, как метод вспомогательных исследований проводили как США и Великобритания, так и СССР.

СССР провел свои первые гидроядерные эксперименты в марте 1958 года на Семипалатинском испытательном полигоне. В одном из типовых ядерных зарядов композитный делящийся материал заменялся на уран с различными количествами оружейного урана. В трех экспериментах была получена зависимость нейтронного выхода от количества оружейного урана. Эти эксперименты были направлены на изучение уравнения состояния урана. Интересно, что в отличие от последующих гидроядерных экспериментов, эти эксперименты производились способом сбрасывания изделий с самолета. Один из этих экспериментов закончился ядерным взрывом небольшой мощности и был отнесен к категории ядерных испытаний.
В течение 1960 года на территории Семипалатинского полигона было проведено две серии гидроядерных экспериментов. В первой серии из шести экспериментов с использованием одного из типовых ядерных зарядов вместо композитного делящегося материала использовался уран с различным количеством оружейного урана. В этих опытах изучалась стабильность работы зарядов и влияние возмущений на параметры их работы.
После этого была проведена вторая серия из шести гидроядерных экспериментов, в которых в качестве делящегося материала использовался плутоний. Целью этих экспериментов была проверка эффективности схемы ядерного заряда и получение экспериментальных данных о сжимаемости плутония в области достаточно высоких сжатий.
В 1961 году эти исследования были продолжены и на Семипалатинском полигоне было проведено еще 13 гидроядерных экспериментов (восемь экспериментов с использованием оружейного урана и пять экспериментов с использованием плутония).
Следует отметить, что помимо решения своих основных задач, эти эксперименты предоставили важную информацию о диспергировании делящихся материалов при подрыве ядерных зарядов и вызванном этим радиоактивном загрязнении местности. Полученные в ходе этих и последующих экспериментов данные послужили основой для оценок различных типов аварийных ситуаций с диспергированием делящихся материалов при взрыве ВВ. В дальнейшем гидроядерные эксперименты систематически проводились в СССР.
-----------------------------

Как видим, в 1958 году Семипалатинский полигон ученых вполне устраивал, для проведения гидроядерных экспериментов.
И в период моратория такие работы тоже продолжались, что ничуть его не нарушало.
Причем - тоже на Семипалатинском полигоне.

Вот данные из другого источника - легко увидеть, что по интересующему нас периоду они полностью совпадают, как по годам, так и по количеству гидроядерных экспериментов:
----------------------------
2. ХРОНОЛОГИЯ ПРОВЕДЕНИЯ ГИДРОЯДЕРНЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ НА СЕМИПАЛАТИНСКОМ ИСПЫТАТЕЛЬНОМ ПОЛИГОНЕ СССР В 1958-1989 гг.
No. Дата проведения Условия проведения
Программа 1958 года
1 13.03.1958 воздушный
2 15.03.1958 воздушный
Программа 1960 года
3 20.05.1960 наземный
4 22.05.1960 наземный
5 24.05.1960 наземный
6 26.05.1960 наземный
7 31.05.1960 наземный
8 03.06.1960 наземный
9 06.06.1960 наземный
10 08.06.1960 наземный
11 10.06.1960 наземный
12 11.06.1960 наземный
13 13.06.1960 наземный
14 16.06.1960 наземный
Программа 1961 года
15 27.06.1961 наземный
16 29.06.1961 наземный
17 01.07.1961 наземный
18 04.07.1961 наземный
19 06.07.1961 наземный
20 08.07.1961 наземный
21 13.07.1961 наземный
22 15.07.1961 наземный
23 20.07.1961 наземный
24 21.07.1961 наземный
25 22.07.1961 наземный
26 22.07.1961 наземный
27 24.07.1961 наземный
Программа 1963 года
28 19.09.1963 наземный
29 20.09.1963 наземный
30 24.09.1963 наземный
31 25.09.1963 наземный
32 26.09.1963 наземный
33 30.09.1963 наземный
34 01.10.1963 наземный
35 02.10.1963 наземный
36 10.10.1963 наземный
37 11.10.1963 наземный
38 12.10.1963 наземный
39 12.10.1963 наземный
40 15.10.1963 наземный

(Для непонятливых поясняю - таблица продолжается и дальше, я ее просто обрезал). :)

(Источник: http://kurchatow.ru/folder100.html )

И только в 1959 году ученых зачем-то понесло на Холатчахль!
Причем этот эксперимент (и дата, и место) даже не вошел ни в один рассекреченный сборник!

-1

27

саша19551958 написал(а):

Но там я все же думаю никогда не взрывали. По крайней мере следов той деятельности не видно и спустя многие годы.

вчера один товарищ прислал письмо, а там такое:

"радиация после срезов деревьев превышала в 15 раз... были 2 группы военных, которые после нахождения первых людей приказали всем группам возрашаться домой"

0

28

Maria написал(а):

"радиация после срезов деревьев превышала в 15 раз... были 2 группы военных, которые после нахождения первых людей приказали всем группам возрашаться домой"

В сущности в 15 раз это далеко не критично. В Чернобыле куда как больше было. А наши добровольцы сидели там недели по две.
\
Какие 2 группы военных? Были там армейская солдатня и Ивдельлаговская.  Кто уехал? А кто остался? А кто наоборот приехал? Люди там на перевале постоянно были, меняясь конечно.

+1

29

саша19551958 написал(а):

Какие 2 группы военных?

Не знаю, он еще не ответил. Я так понимаю,это те самые военные, которые пускали ракету 4-5 февраля в районе Отортена и которую заметили студенты гр. Шумкова.

0

30

Maria написал(а):

Не знаю, он еще не ответил. Я так понимаю,это те самые военные, которые пускали ракету 4-5 февраля в районе Отортена и которую заметили студенты гр. Шумкова

Майя, а как тогда объяснить находки Рокотяна. Запускаои ракеты в районе Ортотена, а части осветительных ракет с маркировкой 1958 года он нашел
на спуске по которому ушла вниз группа. В районе высоты 1096.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » Почему в 1959 году на Холат-Чахле не было подземного ядерного взрыва