проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Источниковедение » Хроника событий 27 февраля 1959 года на перевале Дятлова.


Хроника событий 27 февраля 1959 года на перевале Дятлова.

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

Уважаемые участники форума!
Хронологический порядок событий, произошедших на перевале Дятлова 27 февраля 1959 года, излагаемый в воспоминаниях некоторых поисковиков, у меня лично вызывает сомнения по поводу соответствия описываемых в воспоминаниях событий действительным событиямям, происходившим на перевале в то время. Параллельно, в статьях и исследованиях некоторые данные приводятся с искажениями, время событий изменено, участники перепутаны, а ситуационные данные изменены.
Поэтому, как только обсуждение любой темы доходит до событий, происходивших на перевале 27 февраля 1959 года, сразу  возникают споры о том, кто когда прилетел на перевал, кто первым обнаружил трупы, как лежали трупы под кедром, и т.д. Причем, всякий раз спорящиеся стороны остаются каждый при своем мнении, и я в том числе.
Поэтому, чтобы разрулить эту ситуацию, я предлагаю участникам форума обсудить вопросы, связанные с произошедшими событиями на перевале, и совместными усилиями восстановить хронологический порядок событий, происходивших там 27 февраля 1959 года.
По некоторым событиям, на основании материалов УД, мною уже проверена хронология, а по некоторым пока нет. В связи с чем, я предлагаю участникам форума принять участие в обсуждении этой темы, и высказать свои выводы и доводы, желательно, обоснованные документально.
На сегодняшний день мною установлена следующая хронология событий:
27 февраля 1959 года в 8 часов или в 9-том часу утра 4 человека из группы Слобцова со своей стоянки отправились на раскопку и разборку палатки. В их числе были  Шаравин и Коптелов.
27.2 в 8-45 поступает радиограмма Неволину:
«Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак».                                                                                                                              Сульман
27.2 в 9-00 Слобцов через Неволина отправляет радиограмму:
Артюкову Сульману
«Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км».                                                                                                                                       Слобцов
После этого, до палатки доходят только двое: Шаравин и Коптелов. А остальные двое, а так же те, кто их догнал, больше нигде не упоминаются. Как пояснили  Шаравин и Коптелов, они утром не в лес пошли, а к палатке, а от палатки они пошли в лес. В тетради Масленникова имеется запись, которую Масленников делал для себя. Запись гласит: трупы- «Шаравин, Стрельниковым, Коптелов, Карелин». И никаких пояснений. Далее, в протоколе допроса от 10 марта 1959г. Масленников написал: Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ребятами из группы Слобцова – Стрельниковым и Шаравиным. Здесь же находился Карелин. В протоколе допроса 15 мая Брусницын написал: «Во время поиска места для лагеря М.Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа».
В опубликованном в наше время дневнике Блинова написано:
«Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих».
Блинов упомянул второй рейс, а не первый, как утверждали некоторые участники форума. А Карелин вылетел первым рейсом. Атманаки, по всему видно, вторым рейсом вылетел с Темпаловым на одном вертолете. А это значит, что Карелин с частью группы вылетел на перевал в 10 или в начале 11-го, а Атманаки с остальной частью группы вылетел около 12 или раньше. Что не противоречит ни материалам УД, ни воспоминаниям Карелина и Блинова.
Из записей в тетради и из протокола допроса Масленникова видно, что  Масленников в протоколе допроса не перечислял всех лиц, имеющих отношение к обнаружению трупов под кедром. Он указал только старших или звеньевых, так сказать. Шаравин указан, а Коптелов не указан, Карелин указан, а остальные члены группы Карелина, с которыми он отправился к кедру сразу по прилету на перевал, не указаны. Следовательно, и Стрельников указан, а остальные члены его звена, с которыми Стрельников так же подходил к трупам, как и Шаравин, как и Карелин, не указаны.
Отговорки на то, что Масленников отнесся легкомысленно при допросе под протокол, что он перепутал Стрельникова с Коптеловым, безосновательны. Масленников мог ошибиться в цифрах при измерении расстояний на местности, но не в фамилиях в протоколе. Допрос Масленникова состоялся 10 марта. Масленников знал, что после его допроса возможны допросы лиц, указываемых им в его протоколе допроса. Поэтому, он фамилии не мог спутать. Он главных лиц указал, а кто с ними был, нет. Следователи не производили допросов лиц, указанных Масленниковым в протоколе допроса, поэтому, участие Стрельникова в обнаружении трупов под кедром осталось не раскрытым.
Что касается воспоминаний Коптелова, он безусловно вместе с Шаравиным обнаруживал трупы под кедром. Они вдвоем с Шаравиным после посещения палатки направились в долину Лозьвы, где он участвовал в обнаружении трупов. Воспоминания Коптелова написаны в 2009 году. Однако, в них имеются значительные не соответствия материалам УД. Поэтому, они требуют тщательного изучения, рассмотрения и обсуждения. И поэтому, о них свои выводы я выложу в следующем сообщении.
Кроме того, о событиях на перевале во второй половине дня говорят  следующие радиограммы:
Слобцов
№27/2  1500 мск               сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чем они легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена                                                                         брусницын неволин                                                                                        черноусов  слобцов                                                                                                                                                                               
27/2   15.40 мск                  Сульману
Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски остальных всего было девять человек                                                                                                                                                                                         Неволин
27.2 17-20 часов                Масленникову
Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки. Как удалось обнаружить трупы. Сообщите ваше мнение оставлять или Аксельрода на Отортене                                           Заостровский Сульман
27/2  1740                         Сульману
Группа сборе развбиваем лагерь самочувствие всех нормальное. Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом обнаружена сумка Дятлова всеми докум. завтра будем говорить три часа дня                                                      Масленников
Предлагается сеанс еще в 1300 мск                                                                                Масленников Неволин
27/2 1745 мск                      Сульману
Палатку осмотреть не успели вероятно все были завалены снегом тяжелыми продуктами палатку разорвало люди встав, понесло ветром вниз. Аксельрода можно снять вертолетом посадить нам. Три трупа частично были видны из снега четвертую обнаружила собака.                                                                                            Масленников
27/2  17.55                                   Сульману
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов.              Масленников
№27/2   без указания времени                                                                                  Сульману
Чтобы определить время несчастного случая запросите метеосводку тридцатого I по 2/2 февраля положение и место трупов свидетельствует об урагане.
Эти радиограммы вопросов не вызывают. Поэтому, в обсуждении хронологии событий второй половины дня не вижу необходимости.

+1

2

Рассмотрение событий, происходивших на перевале Дятлова 27 февраля 1959 года, изложенные в воспоминаниях Коптелова.

0

3

Гость 130159 написал(а):

дневнике Блинова написано:
«Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих».
Блинов упомянул второй рейс, а не первый, как утверждали некоторые участники форума. А Карелин вылетел первым рейсом. Атманаки, по всему видно, вторым рейсом вылетел с Темпаловым на одном вертолете. А это значит, что Карелин с частью группы вылетел на перевал в 10 или в начале 11-го, а Атманаки с остальной частью группы вылетел около 12 или раньше. Что не противоречит ни материалам УД, ни воспоминаниям Карелина и Блинова.

Минимально это противоречит показаниям самого Карелина :"27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски. "
Атманаки:" в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, "
А это значит, что Атманаки и Карелин прилетели на одном вертолете.
Потяженко:"Вертолет мог взять на борт до 12 человек (max - 16)."
Чернышев:" В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова. "

+1

4

Давайте этот день подберем по всем форумам/иформацию....разложим по пунктам и выберем варианты... Это логично..

0

5

Воспоминания Коптелова на 7 минуте...
https://www.youtube.com/watch?v=UM2csYGEU5k

+2

6

Изумруд написал(а):

Минимально это противоречит показаниям самого Карелина :"27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски. "
Атманаки:" в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве. Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, "
А это значит, что Атманаки и Карелин прилетели на одном вертолете.
Потяженко:"Вертолет мог взять на борт до 12 человек (max - 16)."
Чернышев:" В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова. "

Карелин и Атманаки правильно пишут, потому что группа Карелина состояла из 8 человек, а не из 4-х. Поэтому, 4-е человека, вместе с Карелиным прилетели первым вертолетом, а 4-е человека, вместе с Атманаки прилетели вторым вертолетом. Поэтому во всех источниках свидетели пишут, что часть группы прилетела, и Карелин так говорит, и Атманаки. В состав группы Карелина до вылета его группы на перевал  входили:
•  Атманаки Георгий – г. Первоуральск,
•  Борисов Борис – горный институт,
•  Горячко Олег – горный институт ( Уралмаш по замечанию Карелина- прим. Ред. ),
•  Гранин Виктор – г. Гари,
•  Карелин Владислав – научно-исследовательский институт,
•  Сердитых Евгений – пединститут,
•  Скутин Владимир – пединститут,
•  Шавкунов Владимир – пединститут.

Перед вылетом  на перевал группа Карелина была переформирована. Двое из его группы, Гранин и Горячко были отправлены в Свердловск, потому что сильно  устали, остальные на поезде выехали из Серова в Ивдель, и ночью прибыли в Ивдель. . А кто их заменил, я еще не знаю. Пока читаю. Но, Атманаки писал: "в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками", т.е. четверо-это не полный состав группы Карелина. Это только половина группы Карелина. Половина.

Слободин с Буяновым тоже пишут: Поисковики вернулись на перевал и встретили вертолет, который высадил часть группы Карелина и проводников Моисеева и Мостового с розыскными собаками.
В книге Буянова Слобцова написано: Поисковики вернулись на перевал и встретили вертолет, который высадил часть группы Карелина и проводников Моисеева и Мостового с розыскными собаками. Воздух над перевалом Дятлова дрожал от рокота моторов: вертолеты прилетали и улетали один за другим. Чуть позже прилетела группа Чернышова и остальные «карелинцы» Откуда то ж они взяли это Слобцов и Буянов, что Группа Карелина прилетела двумя рейсами, а не одним. Буду искать, откуда они это взяли.

Отредактировано Гость 130159 (2017-09-15 18:42:57)

+1

7

Гость 130159, группа Карелина могла прилететь двумя вертолетами, но Атманаки был в четверке с Карелиным. Читайте Карелина внимательно:" мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски".Их было четверо: Карелин с Сердитых шли к кедру, а Атманаки с Борисовым и гр. Моисеева с собаками пошли на поиски и нашли Зину.

Отредактировано Изумруд (2017-09-15 19:11:08)

0

8

Изумруд написал(а):

Гость 130159, группа Карелина могла прилететь двумя вертолетами, но Атманаки был в четверке с Карелиным. Читайте Карелина внимательно:" мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски".Их было четверо: Карелин с Сердитых шли к кедру, а Атманаки с Борисовым и гр. Моисеева с собаками пошли на поиски и нашли Зину.

О том, что Карелин летел с Атманаки в одном вертолете нет никаких подтверждений. Ни Атманаки об этом не сказал, ни Карелин. И Карелина об этом никто не спрашивал.  Карелин вылетел в 10, грубо говоря, а Атманаки в 12. Как они могли лететь в одном вертолете?  Да и с собаками проблема. Карелин отвечает Helge, что в их вертолете никаких собак не было. Собаки были во втором.
Helga: А собаки с Вами не летели?
КАРЕЛИН: Собаки летели следующим вертолетом.
Helga: А во сколько Вы вылетели?
КАРЕЛИН: Это было где-то между десятью и одиннадцатью.
И, в протоколе допроса Карелин  не писал, что он летел в вертолете с собаками.  Он написал:
"27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, дво из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски". Получается, что двое "карелинцев" не сразу пошли с двумя проводниками с собаками. Они тогда пошли на поиски, когда прилетел этот самый второй вертолет, в котором находились проводники с собаками. Выходит, что они сначала остались  на перевале, когда Карелин пошел к кедру, а потом, когда Карелин возвращался от кедра, они пошли к палатке Дятлова, а оттуда на поиски.  Этот вопрос требует уточнений. Если, нет на него конкретного ответа, то нужно послушать, что ответит  Карелин на него. А то получается, что в протоколах допросов Карелин и Атманаки вылетали в разное время, а о том, правильно это или нет, даже никто не спросил. Теперь кого-то нужно просить, чтобы ответ на этот вопрос получить у Карелина. Helgу, например. А кто с Ольгой знаком, кроме Янежа? Значит, сначала будем просить Янежа.
Янеж, если прочтете эти строчки, ответьте, как нам лучше попросить Helgу обратится к Карелину, чтобы он ответил, если может, и если помнит, прилетел ли с ним в первом вертолете Атманаки? А то, у них в протоколах допросов разное время вылета получается. У Карелина вообще не указано, а у Атманаки указано в 12. Но, в 12 не получается, потому что слишком поздно. И Карелин объясняет, что он вылетел из Ивделя между 10-ю и 11-ю.

Отредактировано Гость 130159 (2017-09-15 20:16:57)

0

9

Гость 130159 написал(а):

О том, что Карелин летел с Атманаки в одном вертолете нет никаких подтверждений. Ни Атманаки об этом не сказал, ни Карелин. И Карелина об этом никто не спрашивал.  Карелин вылетел в 10, грубо говоря, а Атманаки в 12. Как они могли лететь в одном вертолете?  Да и с собаками проблема. Карелин отвечает Helge, что в их вертолете никаких собак не было. Собаки были во втором.
Helga: А собаки с Вами не летели?
КАРЕЛИН: Собаки летели следующим вертолетом.

Точно так же нет никаких подтверждений, что Карелин и Атманаки летели в разных вертолетах.
Что касается собак:
Коптелов:" Мы поспешили на перевал, чтобы доложить о нашей находке. Мы не успели подняться как прилетел вертолет со следователями. Затем прилетел второй  вертолет с солдатами и собаками."
Лебедев:" Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина. "
Получается, что 2 вертолета прилетели почти что одновременно.

0

10

Изумруд написал(а):

Точно так же нет никаких подтверждений, что Карелин и Атманаки летели в разных вертолетах.

Ну и что нужно делать, если нет никаких подтверждений? Разве, можно что-то утверждать, если нет подтверждений?

Изумруд написал(а):

Коптелов:" Мы поспешили на перевал, чтобы доложить о нашей находке. Мы не успели подняться как прилетел вертолет со следователями. Затем прилетел второй  вертолет с солдатами и собаками."

В этом предложении "не успели подняться" написано в целях усиления эффекта. Поэтому, фразу  "не успели подняться" нужно читать "поднялись". На счет вертолета со следователями Коптелов написал, возможно, правильно. Потому что, действительно,  в это время прилетел первый вертолет, в котором находились "карелинцы" и еще два каких-то неизвестных лица.
КАРЕЛИН: "И было нас… И было нас вот пять человек и плюс еще эти двое. Нам неизвестных. А второй вертолет, вот те прилетели с собаками".  Кто был в первом вертолете, понятно. По Атманаки опять не понятно.  Кто был в первом вертолете и кто во втором, информация в следующем сообщении.
Почему-то Карелин говорит: "было нас пять человек", а не 4-е.
PostV: А еще вот эти двое, которые с Вами в вертолете летели – Вы их потом видели там или нет?
КАРЕЛИН: Не понял.
PostV: С Вами в вертолете летели двое неизвестных. Вы их потом как-то видели, замечали, что они делали?
КАРЕЛИН: Они были в армейской нашей палатке, но кто они, мы до сих пор не знаем.
Helga: То есть, это не Иванов и Темпалов?
КАРЕЛИН: Неет! Нет, не он.

Ответы Карелина на вопросы Helgи

Helga: Ну, я Вас поймала наконец-то.
Карелин В.Г.: Вы смотреть будете?
Helga: Не убегайте, пожалуйста, я Вас второй год отлавливаю. Буду, буду.
КАРЕЛИН: Я не убегу. Вы смотреть будете?
Helga: Ну, буду, наверное. У меня вообще сегодня такой план: с одной стороны, я хочу к Сахнину съездить (я договорилась с ним). Вот. А Сашин фильм я как бы так могу и без этого увидеть. Про себя думаю. Вот. А Вас, Вы знаете, я очень хочу поставить в хронологию, вот с того дня, когда Вы прибыли: то есть во сколько, каким вертолетом Вы прибыли – самым первым? с кем Вы летели и т.д. Какой второй был вертолет? Просто, чтобы был какой-то порядок, вот, чтобы можно было как-то расставлять события.
КАРЕЛИН: Ну, так на это я сейчас могу ответить. Значит, совершенно однозначно мы летели первым вертолетом.
Helga: Во сколько Вы летели?
КАРЕЛИН: Мы – это кто? Мы. Мы это кто?
Helga: Ну, мы – это кто…
КАРЕЛИН: Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей.
Helga: А собаки с Вами не летели?
КАРЕЛИН: Собаки летели следующим вертолетом.
Helga: А во сколько Вы вылетели?
КАРЕЛИН: Это было где-то между десятью и одиннадцатью.
Helga: Что было между десятью? Посадка в вертолет или Ваше прибытие на (перевал)?
КАРЕЛИН: Это я не могу уточнить – мы не засекали время.
Helga: Ну, понятно. Вы вот себя в аэропорту помните?
КАРЕЛИН: Конечно.
Helga: Как это было? Утро, сумерки или уже было полное утро?
КАРЕЛИН: Светло уже было. Светло было. Часов десять было, не раньше. Не раньше. Не раньше десяти.
Helga: Понятно.
КАРЕЛИН: И вот от десяти до часу до одиннадцати вот примерно
Helga: Ну, там час лету.
КАРЕЛИН: …оценивался этот перелет.
Helga: Дальше.
КАРЕЛИН: И было нас… И было нас вот пять человек и плюс еще эти двое. Нам неизвестных. А второй вертолет, вот те прилетели с собаками. И прилетели какие-то не то саперы, не то кто-то. Я не могу сказать.
Helga: А Ортюков Вам бы на глаз… Вы бы его стали замечать или Бог с ним – ходит и ходит?
КАРЕЛИН: Я не видел Ортюкова вообще.
Helga: Не видели вообще?
КАРЕЛИН: Вообще не видел. Мы улетели оттуда где-то не то девятого не то десятого марта. Не помню точно. Но Ортюкова не было и Ортюков был в Ивдели.
Helga: Нет, понятно с визитами. Мне вот с одной стороны, как-то интересно – как Ортюков ни разу за это время, ну так вот – смотаться посмотреть?
КАРЕЛИН: Ну, эту роль выполнял Масленников.
Helga: Ну, все равно, хотя бы так, любопытство. Потому что, я еще раз говорю, почему я спрашиваю? Потому что мне вот летчик сказал, что он привозил Ортюкова. Он посмотрел, ну, какой-то там час-два, поболтался и улетел.
КАРЕЛИН: Не помню такого.
Helga: Вот. А Вы вот двадцать седьмого числа, Вы, значит, подошли к палатке, дальше что Вы?
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого числа?
Helga: Ну да, первый день. Вот Вы прилетели.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого?
Helga: Да.
КАРЕЛИН: Мы прилетели, и я у палатки не был двадцать седьмого.
Helga: Ага.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого к палатке пошел от нас Атманаки. С Коптеловым. Я это уже говорил. А нам показали кедр, и мы втроем пошли к кедру. После поднялись обратно на перевал. Там уже был второй вертолет. Высадились из второго вертолета и стали принимать решение, где же лагерь делать. Значит, это самое… И решение было принято уйти в Ауспию.
       Почему? Два мотива было. Чтобы не следить излишне. Это первый мотив. А второй – вот эта первая группа, она была Слобцова – Слобцов, Шаравин, Коптелов - морально были подавлены. И поэтому было принято решение лагерь устраивать в Ауспии. И двадцать седьмого больше никто, на моей памяти никто не ходил к палатке.
PostV: Подавлены, тогда же, когда еще только двоих нашли, получается?
Helga: Так они еще никого, я так понимаю, а, двоих нашли.
КАРЕЛИН: Двоих нашли, а на склоне еще не нашли.
Helga: Я про склон думаю, про склон.
КАРЕЛИН: Нашли. Они были…
Helga: А вот да
КАРЕЛИН: И были очень
PostV: …уже подавлены.
КАРЕЛИН: Уже подавлены.
Helga:  Да я боюсь, что они там вчера спирта выпили и сегодня были подавлены. Чисто физиологически.
КАРЕЛИН: Очень, очень подавлены были. И вот эти два фактора, они заставили нас разбить лагерь в Ауспии…
Helga: А вот Вы решили, что лагерь в Ауспию, дальше опять же по времени - день идет. Зина и Игорь. Вот кто их находит, как, при каких обстоятельствах? То есть, вот сейчас вот перевал, вот он - перед Вами на ладони.
КАРЕЛИН: Не могу я сказать. Почему? Потому что я вот не участвовал в нахождении того и другого. Я нашел Слободина на следующий, через день, двадцать девятого.
Helga: То есть, Вы тоже, получается, ушли в этот момент, собственно говоря?
PostV: Двадцать девятого марта…
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого к палатке я не ходил. У палатки я был двадцать восьмого.
Helga: Так.
КАРЕЛИН: Двадцать восьмого. Это на фотографии есть известной. Мы там разбирали, значит, это самое, всю эту палатку, значит. А двадцать девятого мы поднимали трупы.
PostV: На перевал?
КАРЕЛИН: На перевал.
Helga: Так. А вот еще вопрос. Значит, вот сейчас Коптелов сказал, что тела Зины и Игоря лежали, их как бы открыли, и они лежали и вплоть до того момента, когда вы пошли, когда вы нашли Слободина. То есть вот как бы была эта картина, что три тела лежат на склоне. Не было этого?
КАРЕЛИН: Когда нашли всех трех, вот тогда появилась эта прямая.
Helga: Ну, вот их нашли, и они лежали, или Зину унесли и Игоря унесли?
КАРЕЛИН: Это насколько эта деталь опять сложная для меня. Потому что я не участвовал в этих делах.
Helga: А кто уносил Зину, кто уносил Игоря?
КАРЕЛИН: Я не участвовал в транспортировке ни Колмогоровой ни Дятлова. Ни Слободина. А вот первых двух под кедром – это мы транспортировали. Мы двадцать девятого этим занимались. Это было задание нам дано такое. А кто-то другие транспортировали другие трупы.
Helga: Вот я и хочу найти людей, кто…
КАРЕЛИН: Кто? Я не знаю. Не знаю, не могу сказать.
PostV: Так еще раз, все-таки получается Слободина нашли, когда Колмогоровой и Дятлова уже не было?
КАРЕЛИН: Уже были, они уже были найдены. Слободина последнего.
PostV: Их уже подняли на перевал?
Helga: Вы их видели - вот лежащих Зину и Игоря, лежащих на местах?
КАРЕЛИН: Игоря? Игоря я видел, Зину нет.
Helga: Так, значит, раз Вы, смотрите, раз Вы не видели их в первый день нахождения, Вы говорите, оттуда ушли двадцать седьмого.
КАРЕЛИН: Двадцать седьмого не видел.
Helga: Значит, Вы когда их?
КАРЕЛИН: Двадцать восьмого.
Helga: Двадцать восьмого? Все-таки спустились посмотрели, да? А когда Вы Рустика нашли, вот их уже не было? Тел? Ну, вообще, как-то было ощущение, что вот они – лежат и лежат, Зина и Игорь, вот посреди этого пространства? Вот как-то визуально? И их не трогают.
КАРЕЛИН: Ощущений не было. Мы каждый вечер в этой большой армейской палатке обсуждали день, события дня. И вот в один из дней, в один из вечеров таких вот вырисовалась эта прямая, которую Масленников нарисовал. По прямой. Может быть, немного были отклонения.
PostV: Нет, ну понятно, это не идеальная прямая, коридор какой-то.
КАРЕЛИН: Значит, эта линия.
Helga: Ну, понятно, что она такая, не идеальная.
PostV: Не веревка, конечно.
КАРЕЛИН: Да, но эта линия прозвучала по рации. По рации прозвучала и отразилась в его дневнике.
Helga: А вот второй вопрос. Смотрите, у меня такая мысль появилась, если бы Зину и Игоря принесли к останцу, уже подняли, Вы бы, наверное, ходили мимо них двоих и потом вот еще искали когда Слободина.
КАРЕЛИН: Лежали все. Все трупы.
Helga: Вот все четверо?
КАРЕЛИН: Все трупы лежали.
Helga: Или два?
КАРЕЛИН: Все трупы лежали. Их несколько дней не вывозили.
Helga: Вот из-за этого. Летчики прилетели, посмотрели и в принципе там не смогли загрузиться или время. Погода у них там была проблемная, улетели и через несколько дней прилетели.
КАРЕЛИН: Причем еще наложился день с пургой. Мы один день вообще не искали.
PostV: Вообще не работали. Первого, по-моему, марта.
КАРЕЛИН: Первого марта было.
PostV: А еще вот эти двое, которые с Вами в вертолете летели – Вы их потом видели там или нет?
КАРЕЛИН: Не понял.
PostV: С Вами в вертолете летели двое неизвестных. Вы их потом как-то видели, замечали, что они делали?
КАРЕЛИН: Они были в армейской нашей палатке, но кто они, мы до сих пор не знаем.
Helga: То есть, это не Иванов и Темпалов?
КАРЕЛИН: Неет! Нет, не он.
Helga: То есть, это вы  не так? Я-то думала, что вы тут Иванова и Темпалова тут так как-то имели ввиду. Кого-то из них.
КАРЕЛИН: Это не Иванов, совершенно четко.
PostV: А что они делали? То есть, Вы не знаете?
КАРЕЛИН: Не знаю.
Helga: То есть, не попадалось на глаза, что они делали?
КАРЕЛИН: Не знаю. Ничего не могу сказать.
PostV: С рулеткой, не с рулеткой?
КАРЕЛИН: Нет, ничего не могу сказать.
PostV: С фотоаппаратом там. И улетели когда, тоже не знаете?
КАРЕЛИН: Улетели, наверное, можно установить, по... Вот есть список, я передал в Фонд этот список, кто был там на седьмое, что ли, число. Они, по-моему, там фигурируют в этом списке.
Helga: Ну, Вы посмотрите, может, кто это, тогда. А вот еще вопрос, вот этот вот типа аэродром, как летчики его называют, колодец, когда его кто вырубил? Как вообще это было? Вы же практически тоже появились там чуть ли не в первый день.
КАРЕЛИН: Я не понимаю слово «аэродром».
Helga: Вот посадочная площадка для вертолетов, которая была сделана в Ауспии.
КАРЕЛИН: Да.
Helga: Вот когда она… Вы что-то про нее можете рассказать? Где она была по отношению к лагерю к вашему?
КАРЕЛИН: К лагерю? Буквально в 20-30 метрах.
Helga: Это не Кунцевичевская, вот сейчас где он ставит лагерь?
КАРЕЛИН: Не знаю, не могу сказать, где Кунцевич.
Helga: Вы не были там потом, ну вот с ним никогда?

0

11

Изумруд написал(а):

Затем прилетел второй  вертолет с солдатами и собаками."
Лебедев:" Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина. "
Получается, что 2 вертолета прилетели почти что одновременно.

Видите, Коптелов вспоминает, что прилетел второй вертолет с солдатами и собаками. Интервал между прилетом одного и другого вертолета какой-то был. Не одновременно, безусловно, а с интервалом. Естественно, лаг времени между первым и вторым вертолетом измерялся в минутах, а не в часах.
А дальше, еще смешнее. Дальше, в воспоминаниях и дневниках сплошные противоречия. Причем, про прилет Атманаки в воспоминаниях ни слова.
Читаем: Е.В. Буянов, Б.Е. Слобцов      Тайна аварии Дятлова
3. Трагические находки и вопросы без ответов.
http://e-libra.ru/read/194865-tajna-ava … tlova.html
"Поисковики вернулись на перевал и встретили вертолет, который высадил часть группы Чернышева, ― в том числе проводников со служебно-розыскными собаками Моисеева и Мостового, которые включились в поиски".
Вон оно оказывается кто прилетел с собаками. Читаем дальше.
Борис Слобцов.
Тайна гибели группы Дятлова
(страница 3 из 28)
https://bookz.ru/authors/boris-slobcov/ … i_647.html
"Поисковики вернулись на перевал и встретили вертолет, который высадил часть группы Карелина и проводников Моисеева и Мостового с розыскными собаками. Воздух над перевалом Дятлова дрожал от рокота моторов: вертолеты прилетали и улетали один за другим. Чуть позже прилетела группа Чернышова и остальные «карелинцы». К вечеру прибыли Масленников и следственная группа: прокурор Ивделя Темпалов с собкором областной газеты Ю. Яровым".
На до же, не полегчало. Слобцов написал, что Карелин прилетел с собаками. А про Атманаки опять ни слова. Кому теперь верить? Буянову со Слобцовым? Или, Слобцову без Буянова?
Читаем дальше:
Юрий Блинов. [b]Поисковые работы 1959 года.
Записки из личного дневника.[/b]
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : [/b]прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина. [/b]Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих. Однако нашли манси – ( это был Игорь Дятлов) и …………нашла собака (- это была Зина Колмогорова). Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом ( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом).
У Блинова еще лучше. Хрен поймешь у них, кто каким рейсом и с кем летел.
Слобцов написал к вечеру прибыл прокурор и Масленников. А Блинов написал, что раньше.
Читаем Атманаки: "27 февраля в первой половине дня

(неразборчиво)

группа туристов с проводниками служебных собак, которые сразу ж включились в работу".
  Получается, что первым рейсом прилетела все-таки часть группы Карелина и с ними двое неизвестных, причем, до сих пор никому не известных. А дальше венегрет. Однако, получается, что все прилетели в первой половине дня, и сразу ж включились в работу. А Атманаки вылетел в 12. Получается, что Атманаки прилетел во второй половине дня. А как это он умудрился? Отдельным рейсрм, что ли?

0

12

Гость 130159 написал(а):

ответьте, как нам лучше попросить Helgу обратится к Карелину, чтобы он ответил, если может, и если помнит, прилетел ли с ним в первом вертолете Атманаки?

  Попробую ему написать.. Сконкретизируйте вопросы

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-16 18:01:40)

0

13

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Попробую ему написать.. Сконкретизируйте вопросы

ЯНЕЖ, я подумаю.

0

14

Изумруд, у Блинова и  Слобцова воспоминания противоречат ответам Карелина, данным им в интервью  Helgи в 2015 году. См. сообщения 10 и 11, не говоря уже о показаниях Чернышова и Атманаки. Слобцов единственную фразу написал, видимо для ориентира: "Воздух над перевалом Дятлова дрожал от рокота моторов: вертолеты прилетали и улетали один за другим."
К какому окончательному выводу Вы пришли по поводу того, кто первым прилетел, кто с кем летел, и кто летел с собаками?

0

15

Гость 130159 написал(а):

Слобцов единственную фразу написал, видимо для ориентира: "Воздух над перевалом Дятлова дрожал от рокота моторов: вертолеты прилетали и улетали один за другим."

  Хельга

27.02     Ми-4 Карелинцы1-кинол Ивдель-перевал УрВО
27. 02    Ми-4 Карелинцы2,Блинов,прокур, Яров Ивдель-перевал
27 .02    Як-12(?) вымп гр Чернышова р Вишера
27 .02    Ми-4 Чернышова в 16 час  на перевал

   Вывод -карелинцы прилетали в два этапа.

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-09-18 05:59:05)

0

16

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Вывод -карелинцы прилетали в два этапа.

То что карелинцы прилетели в два этапа-это уже было выяснено и из интервью Helgи и из книги Слобцова и из дневника Блинова, и такой вопрос уже не стоял.
Вопрос стоит в том, кто в первом вертолете летел, кто во втором, кто в третьем и т.д.
Хотя, я понял так, что в первом вертолете летела часть  карелинцев в т.ч. и Карелин, и еще какие-то два неизвестных лица. Вернее в первом вертолете летели два неизвестных лица, которые разрешили взять на борт часть группы Карелина. Эти два лица находились потом в армейской палатке и ничем себя не проявили. Но, собак в этом вертолете не было. Так ответил Карелин на вопрос Helgи.
А Атманаки в протоколе допроса написал:
"26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками". Что 26 фактически было 27-е, это понятно. Но, откуда собаки взялись, вместо двух неизвестных лиц? Получается, что Атманаки и Карелин летели в разных вертолетах, да еще и в разное время вылетали. Карелин первым рейсом, а Атманаки вторым.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Источниковедение » Хроника событий 27 февраля 1959 года на перевале Дятлова.