форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » первая часть фильма "Перевал Дятлова: правда и ложь"


первая часть фильма "Перевал Дятлова: правда и ложь"

Сообщений 1 страница 93 из 93

1

+3

2

Вторая часть:

+2

3

Videlson написал(а):

Вторая часть:
            Подпись автораСемилетов Петр - semiletov.org

Надо бы сначала определиться с доказательственной ценностью того, что изложено на  л.д. 30 (выражаясь "по-простому": откуда этот текст взялся, к чему он относится, чем ещё подтверждается  и почему в нём имеются такие смысловые противоречия),а только после этого делать на его основании какие-либо выводы.
Иначе можно впасть в весьма существенную ошибку.

+1

4

0

5

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Ч 4 10 минута : откуда Вам известно, что в футляре на запястье правой руки Семена  футляр  вместе с фотоаппаратом ?
Кстати, на футляре читается марка аппарата, у Вас он какой марки проходит ?


А зачем Золотарев тащил бы пустой футляр?
Фотоаппарат Золотарева по УД проходит как "найденный в горах фотоаппарат" (Иванов) и "любительский фотоаппарат" (мать Золотарева). Больше о нем в УД ни гугу.

+1

6

Videlson написал(а):


Я всё посмотрел всё понравилось !

Особенно часть 4 фото-безумие..

Действительно странно при дефиците плёнки в то время -устраивать перекрёстное фотографирование друг друга...

Ответ один здесь -тот кто за ними наблюдает может спокойно рассмотреть и туристов и  их снаряжение..
Скажем тот(связной) с кем должен был встретиться  С.Золотарёв..

0

7

ЯНЕЖ 2 написал(а):

С этого начинайте, "...за чем Борька сбрил  усы"
1. Может тащил
2.Может не тащил

Янеж, скажите честно Вы считаете что Золотарев был невменяемый? Если есть на шее чехол, значит в нем с очень высокой вероятностью есть фотоаппарат. Не носят нормальные люди одни чехлы на шее, тем более по морозу Приполярного Урала. А то, что в известной симуляции УД чего-то нет - это вопрос к качеству работы следователя или тем, кто это дело потрошил. Фотоаппарат был, пустая проявленная пленка (что не удивительно) с пометкой "Золотарев" существует. Смотрите комментарии и фотографию пленки на taina.li в разделе Kuk-a
http://s3.uploads.ru/t/i29eT.jpg
http://se.uploads.ru/t/uKk0d.jpg
http://s4.uploads.ru/t/xVmkP.jpg
Нашли например труп человека, на нем с очень большой степенью вероятности будут надеты трусы, потому как без трусов редко кто ходит, тем более по морозу. По крайней мере трусы будут рядом с трупом, если он решил принять освежающий душ в феврале месяце на перевале. А Вы начинаете предполагать, что трусы с человека возможно кто-то снял и украл, что на мужике были одеты женские трусы, что это не трусы, а наколка в виде трусов и.т.п.
Ориентируйтесь на фиксатор (если хотите -болт) которым прикручен к чехлу фотоаппарат. Если бы фотоаппарата не было, этот фиксатор был бы вытянут из чехла практически на 0,8-1,0 см и висел под наклоном.

Отредактировано karpov (2017-10-31 15:34:08)

0

8

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Матери Семена вернули вещи в чемодане, что хранил Согрин (лист 258)  с фотоаппаратом "Зорький " и автоспуском - это было до обнаружения тела парня, или после ???

Там даты нет. Вероятно когда она была в Свердловске, тогда и выдали. Виктор Богомолов вспоминал, что Золотарева приезжала на похороны. https://www.proza.ru/2014/01/04/416
А, вот фотоаппарат, найденный в горах был ей отослан 10 сентября. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 151?page=2

Отредактировано Изумруд (2017-10-31 21:52:28)

0

9

karpov написал(а):

. Фотоаппарат был, пустая проявленная пленка (что не удивительно) с пометкой "Золотарев" существует.


Я таких пленок могу много изготовить и приписать любые пометки - "Дятлов", "Тибо", и потом заснять в своих руках и т.д.

0

10

+1

11

Петр, касаемо снимка с раскопок места под палатку. Под номером 4 вполне вероятно у вас отмечены ножны Кривонищенко.

0

12

karpov написал(а):

Если бы фотоаппарата не было, этот фиксатор был бы вытянут из чехла практически на 0,8-1,0 см и висел под наклоном.

  Не догоняю,о чём Вы говорите? Болт ведь зафиксирован в чехле и никуда не смещается,его можно только крутить,но при этом он остаётся на месте. Другое дело сам чехол,он закрыт и вряд ли в такой ситуации кто-то занимался бы застёгиванием пустого чехла,а если чехол по какой-то причине без фотоаппарата (плёнку меняли),то его обычно никто не застёгивает,так как фотоаппарат вне чехла обычно находиться не долго.                                                                                                                                                                          Есть ещё один момент - фотоаппарат,пролежавший в снегу на морозе три месяца и как минимум две недели в воде,не может быть исправным,его как минимум нужно отдать в мастерскую для сушки и чистки,и об этом Иванов скорее всего написал бы матери Семена или ещё от куда либо это бы стало известно,но нигде об этом,либо о процедуре чистки,речи нет,не отдал же он ей неработающий фотоаппарат.

Отредактировано Юрий (2017-11-01 14:57:00)

0

13

Почему-то я не вижу 3-ей части. Случайно нашлась в интернете.

0

14

Юрий написал(а):

                                                                                                                                                                      Есть ещё один момент - фотоаппарат,пролежавший в снегу на морозе три месяца и как минимум две недели в воде,не может быть исправным,его как минимум нужно отдать в мастерскую для сушки и чистки,и об этом Иванов скорее всего написал бы матери Семена или ещё от куда либо это бы стало известно,но нигде об этом,либо о процедуре чистки,речи нет,не отдал же он ей неработающий фотоаппарат.

Юрий, а за 3 месяца на морозе и за 2 недели в воде с чехлом разве ничего не будет? Насколько я помню их делали из кожи? Или ошибаюсь? А, если из кожи, то почему чехол не разбухнул?

0

15

Изумруд написал(а):

Юрий, а за 3 месяца на морозе и за 2 недели в воде с чехлом разве ничего не будет? Насколько я помню их делали из кожи? Или ошибаюсь? А, если из кожи, то почему чехол не разбухнул?

Может и разбух,но кожа незначительно разбухает,этого и не заметишь на таких некачественных фото.

+1

16

Videlson написал(а):

Я таких пленок могу много изготовить и приписать любые пометки - "Дятлов", "Тибо", и потом заснять в своих руках и т.д.

Петр, другой вопрос зачем это нужно. Нет человека (пленки) - нет проблемы. Это гораздо проще, тем более, что эта пустая пленка далеко не самая информативная. Просто так ее изготавливать - лишняя трата времени.

Отредактировано karpov (2017-11-01 15:12:24)

+1

17

karpov написал(а):

Это гораздо проще, тем более, что эта пустая пленка далеко не самая информативная. Просто так ее изготавливать - лишняя трата времени.


Вот чтобы вопросов дальше ни у кого не возникало, и можно изготовить пленку. Дескать, пленка таки была, но пустая.

0

18

Юрий написал(а):

Не догоняю,о чём Вы говорите? Болт ведь зафиксирован в чехле и никуда не смещается,его можно только крутить,но при этом он остаётся на месте

http://s4.uploads.ru/t/QZHnv.jpg

Болт зафиксирован от выпадания тонкой металлической пластиной-ограничителем  и он подвижный в небольших приделах. Возможно на новых кофрах фиксатор не так разболтан и плотно к нему прилегает.

Отредактировано karpov (2017-11-01 18:21:46)

0

19

karpov написал(а):

Болт зафиксирован от выпадания тонкой металлической пластиной-ограничителем  и он подвижный в небольших приделах. Возможно на новых кофрах фиксатор был не так разболтан.

Понятно. Но так не должно быть,обычно там всё довольно плотно и ничего не должно выступать.

0

20

karpov написал(а):

Болт зафиксирован от выпадания тонкой металлической пластиной-ограничителем

Юрий написал(а):

там всё довольно плотно и ничего не должно выступать.


Вот другой вариант.
http://verro.ru/img/e/8a/ed/fotoapparat … 053194.jpg

Такое выступание на фото с таким качеством как у "футляр на Семёне", точно никто не разглядит.

+1

21

энсон написал(а):

Такое выступание на фото с таким качеством как у "футляр на Семёне", точно никто не разглядит.

Согласен. Остается надеяться на маловероятное открытие закромов с негативом снимка фотоаппарата Золотарева, если конечно родственники коллекционера на помойку не выбросили. Часть исследователей живет в надежде лет 500 протянуть и наконец-то раскрыть причины гибели группы лично.
Как пример, недавнее обсуждение палатки. Люди ломали глаза рассматривая швы на отвратительном снимке, а один известный исследователь на своем форуме жонглировал относительно хорошо отсканированным с бумажной фотографии (1,9 Мб, 4390 x 3131 px), который получил видимо из яростно критикуемого Фонда.
http://s1.uploads.ru/t/aES7y.jpg
Там же - фрагменты незапачканых псевдокодами фотографий из морга.

Отредактировано karpov (2017-11-17 19:17:39)

0

22

karpov написал(а):

Как пример, недавнее обсуждение палатки. Люди ломали глаза рассматривая швы на отвратительном снимке, а один известный исследователь на своем форуме жонглировал относительно хорошо отсканированным с бумажной фотографии (1,9 Мб, 4390 x 3131 px), который получил видимо из яростно критикуемого Фонда.

  А я просто где-то скачал.                                                                                                                                                                                                                                                  http://se.uploads.ru/t/ohf7l.jpg

0

23

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Четыре фотоаппарата или, всё же, больше?


Массовое фотографирование в 30 минутах от Северного 2 велось на 5 фотоаппаратов, что доказывается 5-ю использованными там пленками, одна из которых не входит в число шести известных полностью.

0

24

Videlson написал(а):

ЯНЕЖ 2 написал(а):

    Четыре фотоаппарата или, всё же, больше?

Массовое фотографирование в 30 минутах от Северного 2 велось на 5 фотоаппаратов, что доказывается 5-ю использованными там пленками, одна из которых не входит в число шести известных полностью.

Подпись автора

    Семилетов Петр - semiletov.org

Поскольку приведена ссылка на мой анализ - отвечу. Пленок использовано четыре, ваша ошибка в  том, что четыре известные пленки вами приняты за полные, хотя это не так и в этом легко убедиться. Кадры россыпью - это кадры с одной из четырех известных пленок. Более подробно здесь  34 кадр – миф?
Да, чтобы два раза не вставать... Не обижайтесь, но работать-анализировать фото у вас получается очень плохо. Примеров более чем достаточно (вспомните хотя бы анализ вещей на настиле). Тот же "джойстик" упомянутый вами в фильме часть 3, если не ошибаюсь. Это всего навсего карман полушубка, та грань о которой вы говорите это нижний шов этого врезного кармана, в кармане что-то находится поэтому он имеет некоторый объем и форму. Возможно, у вас все лучше с симфонией, но здесь я не любитель и не знаток.

0

25

Юрий написал(а):

А я просто где-то скачал.

Юрий у Вас вообще эксклюзивный вариант, фотография была приклеена сверху по краям скотчем и перефотографирована с последующим сильным увеличением резкости.

Отредактировано karpov (2017-11-02 15:02:22)

0

26

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Aleksandr , Вы не встречали  работу  с перекрестным "расстрелом" объектов , что снимали на  несколько фотоаппаратов перед поворотом  Хой-Эква. Работа замечательная ,как бы мультивированная с перемещениями...?

Подпись автора

    КАН- "...Очередная чушь". Игорь Б - "...ничего похожего"

Если "мультивированная с перемещениями", то нет.

0

27

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Какую знаете ?

Подпись автора

    КАН- "...Очередная чушь". Игорь Б - "...ничего похожего"

Те, которые отмечены в моем анализе.

0

28

Aleksandr написал(а):

Пленок использовано четыре, ваша ошибка в  том, что четыре известные пленки вами приняты за полные,


Порядок следования кадров на сканах пленок согласуется с негативами пленок.
Я не только не ошибаюсь, но и не склонен к выдумкам.

0

29

Aleksandr написал(а):

Это всего навсего карман полушубка


Следуя этой логике, поисковики сошли с ума и фотографируются на фоне важной штуки - кармана полушубка.

0

30

Videlson написал(а):

Aleksandr написал(а):

    Пленок использовано четыре, ваша ошибка в  том, что четыре известные пленки вами приняты за полные,

Порядок следования кадров на сканах пленок согласуется с негативами пленок.
Я не только не ошибаюсь, но и не склонен к выдумкам.

Подпись автора

    Семилетов Петр - semiletov.org

Это так, но из этого не следует, что пленки полные. Почему вы решили, что пленка с 17 кадрами "полная", если стандартное количество кадров 36.

0

31

Videlson написал(а):

Aleksandr написал(а):

    Это всего навсего карман полушубка

Следуя этой логике, поисковики сошли с ума и фотографируются на фоне важной штуки - кармана полушубка.

Подпись автора

    Семилетов Петр - semiletov.org

С чего вы решили, что они осознано фотографируются "на фоне важной штуки"? Это вы выделяете полушубок, а фотограф снимал поисковиков, и с этой задачей он справился, а полушубок попал в кадр чисто случайно, поскольку был сброшен начальником и никто не решился или не подумал, что его нужно убрать из кадра для лучшей композиции.

+1

32

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Не надо искать  очередных пилотов НЛО и  очередные "технические приспособления" . Не надо в очередной раз напускивать жути. Мы прожили средневековые времена  начиная с марта 12 года... и скелеты из шкафов нам больше не нужны...
Maria написал(а):

    Я еще понимаю - обсуждать якобы "секретный прибор для сбивания НЛО" в руках Дятлова.
    Или "оторванные руки" со снятыми с них часами.
    Но обсуждать карман в полушубке - это нечто...

  треугольник

Подпись автора

    КАН- "...Очередная чушь". Игорь Б - "...ничего похожего"

Вот еще одно подтверждение кармана. Кстати, цитата не Марии, а Pepper.

0

33

0

34

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Videlson
  , зачем это Вам?

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (Сегодня 11:59:42)

В смысле отфотошопленный? Оригинальная фотография чихающего Дятлова или по Вашему стоит публиковать только нордически выверенные снимки? Жизнь сложна и многогранна, Игорь Дятлов был живым человеком: чихал, кашлял, ходил в туалет, мылся и.т.п.
Попробуйте сделать подобный кадр самостоятельно в Adobe Photoshop, после того как вспотеете отпишитесь с подробным изложением, зачем это вообще было нужно делать.

Отредактировано karpov (2017-11-03 14:05:09)

0

35

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Да, если делать такой фотошоп - нужно быть мастером своего дела, а та кже разбираться в деталях ротовой полости Игоря


Я не занимаюсь идиотизмом подделки фотографий.

0

36

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Та работа,если это фотошоп ,заслуживает уважения своим качеством.
Ссылок Вы на нее не дадите как я понял?

Евгений, я Вам раскрою тайну, но не золотого ключика. Открываете Yandex, выбираете раздел "картинки", затем поиск по фото и при определенном везение получаете ссылки на фотографии:

http://deadmountainbook.com/gallery/hik … to-gallery

От кого Донни Эйчар получил эти фото и сколько за них заплатил, узнайте у него сами.

Отредактировано karpov (2017-11-03 16:54:44)

0

37

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Мне просто дайте ссылку,как делаю я, нажав на которую появляется этот кадр - только и всего. Не надо уподобаться ему

Янеж найдите в себе силы, прокрутите галлерею фотографий, мы не на привозе.

Отредактировано karpov (2017-11-03 16:57:57)

+1

38

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Я не умею/не знаю  ..Вставьте хотя бы этот кадр не с криншота. Я на Вас сделаю ссылку...

http://s7.uploads.ru/t/oPZfG.jpg

Ссылка на фото: http://deadmountainbook.com/sites/defau … k=IqyuhlyX

Отредактировано karpov (2017-11-03 17:09:13)

0

39

ЯНЕЖ 2 написал(а):

У меня вылезло это...на что нажать...Ничего не кликается

Крутите полосу прокрутки внизу страницы вправо или влево, тяните за бегунок (снизу, возле кнопки "Пуск" ). Фото и ссылка на него, выше по тексту в этой теме.

Отредактировано karpov (2017-11-03 17:06:02)

0

40

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Продал Кунцевич выходит  прав КАН, в Россию эти кадры не допустили

Наверняка Эйчер сам фотографировал в 1959 году и получил эксклюзивные права на публикацию. Смайлик ставить не буду..

Отредактировано karpov (2017-11-03 20:20:27)

+1

41

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Если не получим ответа от Кунцевича - так и запишем в Ваш актив...

Янеж я с вилами в поход на ветряные мельницы не пойду.

Отредактировано karpov (2017-11-03 17:28:59)

0

42

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Ух ты... Этот кадр есть, кроме как у американца

У меня эти снимки давно есть,я их брал от сюда - https://www.pinterest.com/pin/36591815701685934/   Только несколько лет назад там не требовалась регистрация.

0

43

+1

44

+2

45

Пётр,videlson-http://sg.uploads.ru/t/jXGB5.jpg
Всё хорошо, но по Золотареву не сходится...

Отредактировано Злата66 (2017-11-17 17:28:43)

0

46

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Не надо подтасовки под себя, я не позволю...


Я не согласен с Вашей трактовкой снимков.

0

47

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Этого на пальцах очень мало...


Не вижу больше смысла общаться с Вами.

0

48

Добрый вечер, Пётр, мне попался снимок дятловцев, который обычно у всех сильно испорчен, на этом же можно рассмотреть лица двух как мне кажется незнакомых людей, я смотрю твои передачи, очень интересно...
, не мог бы ты прокомментировать это фото...http://s5.uploads.ru/t/EO4lT.jpg

Взято отсюда
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibi … 997?page=0

Здесь достаточно чёткие снимки

Отредактировано Злата66 (2017-11-20 00:09:07)

0

49

Злата66 написал(а):

рассмотреть лица двух как мне кажется незнакомых людей


Слева направо - Зина, Люда, Колеватов, Слободин. Как же незнакомые? :)

0

50

http://sa.uploads.ru/t/VGHSh.jpg
Вы считайте этого человека Колеватовым? Интересно по каким признакам Вы так решили?

0

51

Злата66 написал(а):

Вы считайте этого человека Колеватовым? Интересно по каким признакам Вы так решили?

http://s6.uploads.ru/t/0DKOv.gif
http://s1.uploads.ru/t/l5dBw.jpg
http://s1.uploads.ru/t/S3vJL.jpg

Отредактировано karpov (2017-11-20 16:42:58)

0

52

http://sf.uploads.ru/t/3G61b.jpg

0

53

Ничего похожего и близко нет

0

54

Злата66 написал(а):

Ничего похожего и близко нет

Геннадий Иванович Кизилов тоже говорит, что не узнает на снимках часть Дятловцев, это особенности восприятия, ни чего страшного в этом нет.
Колеватов на большей части снимков кстати в капюшоне.
http://s7.uploads.ru/t/HZf7P.jpg
Злата66 если найдете на других нормальных снимках посторонних, то другое дело. На испорченном кадре можно даже Владимира Ильича Ленина или Мэрилин Менсона  при желании увидеть, сидящего вместе с Дятловцами. В данной ситуации, Вы просто хотите их найти и ищите любую зацепку.

Отредактировано karpov (2017-11-20 17:20:17)

0

55

http://magazines.russ.ru/ural/2003/8/sharn.html
Дневник Дятлова 1956г. Южный Урал, очень интересно,

+1

56

0

57

Пётр, добрый вечер, Вы допускаете мысль, что была ещё группа людей, Вы рассказываете о брате Золотарева, который на него похож, есть информация, что в походе на Урале в это же время , в турпоходе мог находиться Мстислав Дятлов, брат Игоря, отсюда вопрос, может вторая группа-это группа "Близнец"???

0

58

Злата66 написал(а):

Вы рассказываете о брате Золотарева, который на него похож,


Нет, я не знаю, похож он был или нет. В передаче сказал, что я мог бы выдумать, что брат был похож и оба брата жили по одним документам, но это просто выдумка, к тому же она ни к чему не приводит :)

0

59

Злата66 написал(а):

в турпоходе мог находиться Мстислав Дятлов, брат Игоря


Если бы сведения об этом турпоходе были более четки и надежны, я бы мог их рассматривать в рассуждениях, однако это просто некие сведения без источника. На этом нельзя строить логические рассуждения.

0

60

Этот дневник находится здесь http://perdyat.livejournal.com/34323.ht … ad=1184787 Хронология походов дятловцев
Есть эта хронология и на нашем форуме. Хронология походов со ссылкой на авторский сайт.

Отредактировано Изумруд (2017-11-22 09:30:58)

0

61

Все же,  я склоняюсь к версии, что не мог Золотарев -учитель, интеллектуал, сделать себе такие наколки, Пётр,  пересмотрите свои суждения, даже Гитлера знатоки"-криминалистики не смогли толком идентифицировать......

https://www.pravda.ru/science/mysteriou … -hitler-0/

0

62

Злата66 написал(а):

сделать себе такие наколки, Пётр,  пересмотрите свои суждения


Много приличных людей делали и делают себе татуировки :)

0

63

Злата66
Наколки, первоначальные, делал себе левша (Геннадий Смирнов), а Золотарёв был правша. Очевидно поэтому и стенгазета потом была изъята из материалов УД и заменена печатной копией.

0

64

Вообще-то, в те далекие, далекие времена наколки/татуировки делали в армии и на флоте. Золотарев тоже был в армии прежде, чем стал учителем. Он вообще-то поступил в военное училище в Москве, а потом в Ленинграде и учителем не собирался быть. Просто жизнь, она иногда поворачивает не туда, куда нам хочется. Вот и Золотарев стал учителем.

0

65

0

66

0

67

Маленькие лыжные палки как вариант принадлежат ребенку манси, вполне мог ходить с отцом на охоту и которого Дятловцы встретили на маршруте.
В принципе сахар для него мог быть лакомством, которым поделилась Зина. С другой стороны должны быть еще фотографии, которых нет.
Ваша идея с мокрой одеждой, как я уже говорил, довольно интересная. По крайней мере на морозе она могла привести к быстрой гибели части группы без всяких диверсантов и огненных шаров. Тем более, если переодеться было не во что и быстро развивающиеся события, костер разведенный на продуваемом месте, не дали ее просушить.
По фотографии Дятлова я не вижу, что он "обхватывает" березку, на мой взгляд он опирается рукой на ствол. Под Дятловым возможно находится  одеяло, на котором его могли транспортировать.
Следы гребенкой на снегу, около головы Игоря, можно было назвать следами от лопаты, с помощью которой последовательно раскапывали плотный снег (под срезанным белым снегом находится более грязный, отсюда полосы), но симметричность этих следов действительно несколько странная. На счет этого можно Евгения Вадимовича Буянова или Владимира Алексеевича Борзенкова спросить.

Отредактировано karpov (2017-12-04 18:07:15)

0

68

karpov написал(а):

Маленькие лыжные палки как вариант принадлежат ребенку манси, вполне мог ходить с отцом на охоту и которого Дятловцы встретили на маршруте.


Манси не пользуются лыжными палками.

0

69

Дятлов не опирается и не обхватывает березку. просто лежит рядом.
http://murders.ru/Dyatloff_group_2-1.jpg

+1

70

Янеж для того, что бы увидеть, что рука не обхватывает, а опирается на ствол или находится в пространстве ближе ствола нужна всего одна качественная фотография. Тонна коллажей, на части из которых ни чего не видно - это лишнее. У Вас как жителя Уральского федерального округа есть уникальная возможность поговорить с поисковиками и выяснить подробности обнаружения Игоря Дятлова, например было ли под ним одеяло или на фото простая коряга.

Отредактировано karpov (2017-12-06 15:53:07)

0

71

0

72

0

73

Videlson написал(а):

Манси не пользуются лыжными палками.

https://uraloved.ru/ludi-urala/mir-cherdinskih-mansi

Манси, как и русские охотники, при ходьбе на лыжах применяли не две, а только одну палку, которая представляла собой небольшую жердочку не более 2 метров. На нижнем конце она имела небольшое железное навершие. Палка выполняла роль опоры при спусках со склонов, страховала при переходе через промерзшие реки и ручьи, при этом не мешала при обращении с оружием. И сегодня при ходьбе на лыжах колвинские и вишерские охотники пользуются одной палкой.

На фотографии одна маленькая палка. Взрослые манси судя по снимку с Бахтияровым ( в центре) используют относительно длинные. Можно предположить примерный рост владельца палки с фото Дятловцев, средний рост взрослых мужчин манси - менее 160 см.
http://s4.uploads.ru/t/wAOyo.jpg

Отредактировано karpov (2017-12-06 16:53:20)

0

74

По поводу мокрой одежды: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000112-000-60-0
Тема была открыта Tuapse в далеком 2011 году.

Сам факт установки палатки на склоне, на мой взгляд, не случаен. И продиктован внезапным изменением обстоятельств, возникновением препятствий для дальнейшего путешествия. Видимость резко снизилась, пошел мокрый снег, не исключен был и дождь (как в версии Волкера). Зимние вещи стали промокать. Именно это и послужило поводом для разбивки лагеря. Вероятно, в момент принятия решения буран (снег, дождь) еще не принял угрожающего характера и последствия этой остановки туристы не до конца представляли.
Спустя какое-то время они оказались в подмокшей верхней одежде, в промокшей обуви и без возможности развести костер на продуваемом склоне. Они стали мерзнуть. Спуститься к лесу в такую погоду было безумием. Порывами ветра разорвало старенькую палатку, и она окончательно утратила функции убежища...
.......
Почему не взяли верхнюю одежду ? Штормовые костюмы к тому моменту представляли из себя оледенелые бесформенные кучи, которые никак не могли согреть сейчас, а о далекой перспективе затуманенный мозг уже не думал. Вряд ли кто-то верил, что с такой палаткой удастся завершить поход. Согреться, только бы согреться ! Здесь и сейчас !

Отредактировано karpov (2017-12-10 09:41:12)

0

75

karpov, вопрос, вы материалы УД читали?

0

76

Starhunter написал(а):

karpov, вопрос, вы материалы УД читали?

Вопрос ко мне или к Tuapse?
http://sh.uploads.ru/t/urEGt.jpg

Сегодня кроме УД я перечитывал интересную статью Илья Наймушина о том, как природа иногда оказывается сильнее хорошо подготовленной, опытной группы : http://www.stolby.ru/Mat/1Virezka/2003/ … 311IN2.asp

Отредактировано karpov (2017-12-09 22:10:46)

+2

77

Карпов, вы процитировали полную чушь. Вопрос из-за этого, т.к. вряд ли человек, который читал материалы УД стал бы такое цитировать.

0

78

Starhunter написал(а):

Карпов, вы процитировали полную чушь. Вопрос из-за этого, т.к. вряд ли человек, который читал материалы УД стал бы такое цитировать.

Это смотря с какой стороны посмотреть. Если Вы собираетесь привести детские рисунки якобы метеосводки со станции Бурмантово, находящейся на расстоянии более 60 км  от перевала, на разной с ним высоте или расчетные высотные метеокарты, которые используются вообще для других целей, в качестве обоснования отсутствия мокрого снега (или дождя по версии Волкера) в районе Холат-Сяхля то это ведь не меньшая чушь.
Или Вы что-то другое имели в виду?
Кроме того, ни кто по-моему не утверждал, что версия Tuapse (ненависть к которому видимо обусловлена его конфликтом с Ракитиным) является истиной в последней инстанции.

Отредактировано karpov (2017-12-10 09:53:02)

0

79

Есть сайт со сводками погоды (температуры) в разных городах в 1959 году. http://thermo.karelia.ru/weather/w_hist … ;year=1959
1 февраля
Ивдель:   сред. - 7,5; макс. - 4,7
Няксимволь :сред. - 9,4;  макс. -4,5
ХЧ была где-то в середине между этими точками. Если предположить, что температура начала понижаться к вечеру, то вполне возможно, что когда группа начала движение, температура могла быть около - 4-5 градусов. Вполне возможен и мокрый снег. Но я склоняюсь, что была низовая метель, дятловцы скорее вспотели, чем промокли, ведь на них были штормовки, а они так быстро не промокнут, а скорее обледенеют. Вспотевшие очень легко промерзнут на ветру на горе. Ветер очень коварный, пролезет везде.

Отредактировано Изумруд (2017-12-10 15:53:31)

+1

80

Карпов, я не о том.
1. Дятловцы полуразеты.
2. В палатке обнаружена корейка и шкурки от нее вместе с ножом
3. Палатка имела разрезы изнутри
4. Весь шанцевый инструмент был в палатке, а без него делать в лесу 9-м нечего

Это все никак не стыкуется с тем, что процитировали вы.

0

81

Изумруд написал(а):

Есть сайт со сводками погоды (температуры) в разных городах в 1959 году. http://thermo.karelia.ru/weather/w_hist … ;year=1959

Изумруд, Вы не первый раз приводите хорошие ссылки на более реальные данные. Отдельное спасибо. Есть один ньюанс: одних данных на ближайших станциях для примерной оценки погодных условий перевале недостаточно. Если весьма упрощенно: нужны данные по температуре, влажности, давлению, точке росы, осадках и.т.д по всем станциям в регионе, по ним стоится приземная карта, по ней можно получить примерные данные по температуре на перевале в определенное время. Если бы все было так просто при простом измерении палеткой двух точек, это было бы не интересно. Локальное поле искажается прохождением циклонов с теплым и холодным фронтами, есть вертикальный градиент температуры в зависимости от высоты точки на уровнем моря, разное влияние подстилающей поверхности на температуру в точке и.т.п. Нужны высотные карты по которым идет оценка смещения циклонов и антициклонов в данном регионе, а это аэрологические данные. Количество аэрологических станций в регионе по пальцам можно посчитать.
К сожалению наша страна, первая запустившая исскуственный спутник и первого космонавта в 2000-ых годах пользовалась для гражданского прогноза погоды данными с американских метеоспутников, которые передавали данные для общей примерной оценки погоды на всей планете. То, что для американцев использовалось для общей оценки при прогнозе (при более подробных, точных передаваемых данных над территорией США) в нашем случае использовалось для текущей работы метеорологов. Возможно на сегодня ситуация изменилась в лучшую сторону.
Ну и несколько отвлеченно - сегодня выехал из спального района города температура воздуха была -15с, в центре около работы, на расстоянии 5 км, уже -21С. Город практически на плоскости, антициклон, хотя конечно влияние деятельности человека на микроклимат понятно, что ни кто не отменял. Ближайшие станции от перевала если не ошибаюсь на расстоянии 50-60 км, я не знаю что по ним можно узнать хотя бы, как минимум, без приземной карты температуры, давления.
Что можно сделать в данной ситуации? Местному жителю, например Янежу, нужно сходить в местный центр метеорологии и климатологии и поговорить со специалистами. Если у них есть возможность поднять данные за 1959 год и руководитель тайный поклонник дятловеденья (уверен, что Янеж сможет обратить его в религию) то все получится гораздо лучше, чем наш с Вами  просмотр разрозненных данных. Другое дело если выяснится резкое изменение погоды на перевале  (странно, что подробных метеоданных вообще нет в текущем УД, учитывая заключения о замерзании) может возникнуть подозрение, что дятловцы могли погибнуть без диверсантов и злобных ракет, а это практически ни кому не выгодно.

Отредактировано karpov (2017-12-13 19:48:35)

0

82

Starhunter написал(а):

Карпов, я не о том.
1. Дятловцы полуразеты.

Отвечу предположениями:
Не смогли одеть на себя замерзшую, после полного промокания, одежду. Пошли в чем были. Времени привести ее в надлежащее состояние, при низкой температуре и общем замерзании - не было.

Starhunter написал(а):

2. В палатке обнаружена корейка и шкурки от нее вместе с ножом

Корейку могли съесть поисковики, ее могли порезать на предыдущей стоянке и сложить в мешок из которого она расспыпалась, когда палатку долбили ледорубом. Я не вижу ни фотографии исходного состояния палатки, ни подробного описания, что с ней делали обнаружившие ее поисковики Борис Слобцов и Михаил Шаравин, ни данных о разделение повреждений в экспертизе, на те, которые нанесли дятловцы и те, которые сделали непосредственно сами поисковики. Полное месиво. С момента предполагаемой гибели Дятловцев до момента обнаружения палатки прошло слишком много времени, кто в ней был и что делал - неизвестно.

Starhunter написал(а):

3. Палатка имела разрезы изнутри

Росписи и печати, что разрезы выполнены именно группой Дятлова нет. Манси нашел заброшенную палатку и разрезал для того, что бы ее осмотреть. Чужие вещи не стал брать, ввиду хорошего советского воспитания. Случись такое в настоящее время, думаю даже палатку не нашли бы, не говоря про вещи.

Полиция поймала мародера на месте крушения самолета в Хабаровском крае
https://lenta.ru/news/2017/11/30/maroder/

За мародерство на месте падения самолета президента Польши реальный срок получил 1 человек
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1128386

В Перми на месте крушения самолета задержаны мародеры
https://ura.news/news/43910

Starhunter написал(а):

4. Весь шанцевый инструмент был в палатке, а без него делать в лесу 9-м нечего

Вам автор версии ответил - люди неадекватно повели себя при резком изменении температуры воздуха и сильном замерзании. Если бы сидели в тепле за компьютером и бутылкой виски, гуглили Дятловские форумы, наверняка приняли бы другое решение. На тот период, возможно, решили максимально быстро спускаться с продуваемого ураганным ветром склона вниз для того, что бы укрыться от ветра и разжечь костер.
Вам лучше поговорить с автором версии. Мне она просто интересна, пусть он сам отдувается.

Отредактировано karpov (2017-12-14 14:37:20)

0

83

Театр начинаются с вешалки,а  история группы Дятлова с палатки, где Вы видите палатку Дятлова, где Где?

Вот палатка Дятлова и ссылки доказывающие этот фактhttp://sf.uploads.ru/t/RD8B9.jpg

http://se.uploads.ru/t/a2WH3.jpg
Обратитесь внимание -палатка двух цветов,  то что это именно дятловская палатка доказывают вот эти материалы

http://taina.li/forum/index.php?topic=523.360


И вот эта ссылка, читать до конца

http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_03.htm

Интересный материал, доказывающий подлинность вышеуказанных фото, но тогда что за палатка красуется на дятловских пленках??????

Не кидайтесь мандаринами, я могу только предпологать, что мы видим палатку аналог Блинова, ибо у Блинова была палатка серого цвета и ПОТЯЖЕНКО в интервью указывает, что палатка была серого цветату которую видел он, тогда как у Дятлова по крайней мере половина сшитой палатки была цвета хаки....

http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg169478

Интервью ПОТЯЖЕНКО

Отредактировано Злата66 (2017-12-13 16:49:24)

0

84

Карпов, значит, про спирт сказали, про кроейку - нет.
Далее, странно, что опытные туристы, даже при резком изменении погоды, не взяли топоры - это должно быть на уровне рефлексов.
По поводу мародерства - денежные ценности, мат.ценности и жидкая валюта осталась на месте.

0

85

Starhunter написал(а):

Карпов, значит, про спирт сказали, про кроейку - нет.
Далее, странно, что опытные туристы, даже при резком изменении погоды, не взяли топоры - это должно быть на уровне рефлексов.
По поводу мародерства - денежные ценности, мат.ценности и жидкая валюта осталась на месте.

Starhunter, да естественно "должны были", проблема в том, что находясь в теплой квартире пытаться понять действия полураздетых Дятловцев на перевале, при резком изменение погодных условий, довольно сложно. Предположим, что они уснули в палатке при безветренной погоде и -5С, а проснулись при сильном шторме  и температуре -30С (в горах резкое изменение температуры, скорости ветра при прохождение циклона далеко не нонсенс) под одними байковыми одеялами, без спальников и пуховиков, практически в одних трусах. Намокшие ранее вещи, которые не просушили из-за экономии дров, усталости, лени  или не желания топить печь, ввиду предполагаемой идиотской "холодной ночевки" (тянущей на уголовное дело о нарушении техники безопасности, повлекшей массовую гибель туристов для ее организатора) превратились в железобетонные конструкции. В чем спасаться с продуваемого склона? В том, в чем были. Что с собой брать? То, что попалось под руку, либо вообще ни чего при сумеречном состоянии.
Почему предполагаемые посетители палатки, до ее официального обнаружения, не взяли спирт, деньги и.т.д - если это были манси и они сначала наткнулись на трупы, а потом уже палатку, то могли ли они взять вещи уже умерших - это большой вопрос: http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000015-000-0-0

Отредактировано karpov (2017-12-14 15:33:26)

0

86

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Тут  будет ложь  и правда
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=341#p4663

Александр Кан себя вообще хорошо чувствует? Это же просто уму непостижимо.
Не хотелось бы нарушать правила форума нецензурными выражениями, поэтому скажу для главного рекламного агента форума sledopyt - Александру стоит меньше говорить "мы", а больше говорить "я". Потому, что далеко не все "мы" с этой ... согласны. Шоу? Викторины? Дельфины с моржами?

http://sd.uploads.ru/t/RUion.jpg
http://se.uploads.ru/t/TS6ul.jpg
http://s3.uploads.ru/t/tLoWw.jpg
http://s8.uploads.ru/t/RApO0.jpg
http://sa.uploads.ru/t/XjzvE.jpg

Отредактировано karpov (2017-12-14 19:35:49)

0

87

karpov написал(а):

Есть один ньюанс: одних данных на ближайших станциях для примерной оценки погодных условий перевале недостаточно. Если весьма упрощенно: нужны данные по температуре, влажности, давлению, точке росы, осадках и.т.д по всем станциям в регионе, по ним стоится приземная карта, по ней можно получить примерные данные по температуре на перевале в определенное время. Если бы все было так просто при простом измерении палеткой двух точек, это было бы не интересно.

Конечно, в горах погода отличается от погоды в долинах.У меня был дан пример, что две точки севернее и южнее перевала по температуре были очень близки, а это значит, что не было резких колебаний температуры в данной области восточной части сев. Урала. В Приполярном Урале на западе было намного холоднее. На перевале мог дуть ветер, а он выдует все тепло, даже при температурах -5°C. Дятловцев могло в той палатке так продуть, что они начинали замерзать "на кость". В их ситуации потом нужно было начать быстро двигаться. Может быть поэтому и возникла паника с разрезанием палатки и выходом раздетыми из палатки, а ураган мог погнать их дальше. Справиться с ветром на открытой местности очень трудно, может быть вообще нельзя.  Зависит от силы ветра. Им негде было укрыться, единственное - бежать вниз, в лес, там где ветра не было. Те, кто были на ветру быстро погибли. Те, кто имели травмы, но были в затишье - жили дольше. Просто в борьбе за выживание, дятловцы справились с задачей ухода от ветра, но не справились с обогревом, было отдано много сил, а тепла было добыто не достаточно.
Вопрос  в том, был ли действительно на перевале в тот вечер такой сильный ветер? На этот вопрос никто не может дать ответ, даже, если бы метеостанции были бы ближе к перевалу. Просто в каждой точке на горах может быть свой микроклимат. Это как в городе: вроде тихий ветерок, а подойдешь к высотке, а там создается аэродинамическая труба и дует сильный ветер.
А, еще вопрос, как могли туристы получить такие страшные травмы, особенно Люда и Семен? Получить травму головы при падении - это могло быть, но вот как получить ребра в "кашу" без травм рук, ног, головы при таком сильном ветре - это вопрос. Если даже предположить, то ветер мог быть шквальным и такой силы, как ударная волна, то тоже вопрос, почему травмы получили не все, ведь шли вроде бы вместе. И как потом при таком шквальном ветре дотащили раненных вниз?

Отредактировано Изумруд (2017-12-14 22:34:34)

+1

88

karpov

Starhunter, да естественно "должны были", проблема в том, что находясь в теплой квартире пытаться понять действия полураздетых Дятловцев на перевале, при резком изменение погодных условий, довольно сложно.

Есть рефлексы и действия на автомате. Плюс еще заметьте, что нож Кривонищенко с собой взял, а ножны от него (вернее, с большой долей вероятности это ножны от ножа Кривонищенко) остались у палатки. А учитывая, что спать с ножом на боку не удобно, то нож не был "на теле" владельца. Странно, что не соображающий человек нож взял. Если был неадекват - вряд ли бы брал. Другое дело, что не было времени извлекать топоры из-под другого снаряжения, схватил, что было под рукой.

Предположим, что они уснули в палатке при безветренной погоде и -5С, а проснулись при сильном шторме  и температуре -30С

Они проснулись бы раньше при похолодании. Да, одеяла были не байковые.

Намокшие ранее вещи, которые не просушили из-за экономии дров, усталости, лени  или не желания топить печь, ввиду предполагаемой идиотской "холодной ночевки" (тянущей на уголовное дело о нарушении техники безопасности, повлекшей массовую гибель туристов для ее организатора)

Какая экономия, когда этих дров банально не было? Чурка и возможно забитая печка, это так, курам на смех. А по поводу "холодной ночевки" - в те времена любая ночевка вне стационарных построек считалась холодной. Более того, некоторые относили к холодным ночевки вне населенных пунктов.

0

89

Starhunter написал(а):

karpov
Странно, что не соображающий человек нож взял. Если был неадекват - вряд ли бы брал. Другое дело, что не было времени извлекать топоры из-под другого снаряжения, схватил, что было под рукой.

Скорее всего нож был у него при себе, ножны, которые вполне могли быть утеряны при покидании палатки могли положить в нее рачительные поисковики, тем более что их ни кто не предупреждал, что можно делать, а что нельзя пока по словам Коротаева:

О результатах вскрытия я срочно доложил членам правительственной комиссии, которые в то время пьянствовали в Лозьве.

На мой взгляд большая часть нестыковок в УД как раз по этой же причине.

Starhunter написал(а):

Они проснулись бы раньше при похолодании. Да, одеяла были не байковые.

Это мы с Вами отдохнувшие после трудовой недели и вкусно покушавшие горячих пельмешков могли проснуться раньше, а изможденные плохими погодными условиями, скудным питанием и тяжёлыми рюкзаками могли проспать. Долгие пассивные подъёмы даже в начале маршрута, зафиксированные в дневнике, об этом вполне ясно свидетельствуют.

Starhunter написал(а):

Какая экономия, когда этих дров банально не было? Чурка и возможно забитая печка, это так, курам на смех. А по поводу "холодной ночевки" - в те времена любая ночевка вне стационарных построек считалась холодной. Более того, некоторые относили к холодным ночевки вне населенных пунктов.

Starhunter, что бы Вы лично сделали с руководителем группы, если бы он во время последней стоянки не организовал заготовку дров и загнал Вас ночевать в одних трусах в палатке на продуваемом склоне, с одним полешком в печке, за сто киллометров от людей, которые в случае чрезвычайных обстоятельств могли прийти на помощь? Или с печкой и дровами, которую не удалось затопить при сильном ветре, но при наличие практически рядом относительно теплой лесной зоны,  с неограниченным запасом дров?
Здесь видимо есть варианты: либо группа была просто вынуждена остановиться на склоне, либо палатку ставили не Дятловцы, либо это просчет руководителя группы, который в относительно теплых условиях погоды принял подобное решение, не ожидав при этом резких ее изменений, падения так всеми любимой ракеты и.т.п. Последнее для меня вообще загадка - как можно было так умудриться запустить ракету, что она упала именно на группу Дятлова, места для падения в этом районе достаточно много.

Отредактировано karpov (2017-12-15 15:33:41)

0

90

http://s4.uploads.ru/t/MuFPq.jpg
Фото из архива Юдина, ну так написано
Кто знает историю этого фото?

Отредактировано Злата66 (2017-12-15 15:16:19)

0

91

Понятно, я просто не видела такого фото.

0

92

karpov

Скорее всего нож был у него при себе,

Спал с  ножом на боку? Если так, то вряд ли он бы потерял ножны. Скорее всего, нож с ножнами был снят с ремня.

Это мы с Вами отдохнувшие после трудовой недели и вкусно покушавшие горячих пельмешков могли проснуться раньше, а изможденные плохими погодными условиями, скудным питанием и тяжёлыми рюкзаками могли проспать.

Я как-то охотился два дня. В пятницу после работы приехали группой, разбили лагерь, утром в 6 утра встали, позавтракали и в 7 часов уже в полях. Охотились до 16 часов по пахоте, сухой траве, буеракам и лесопосадкам... Пришли к лагерю в состоянии, что называется "не кантовать". Проснулись почти одновременно от того, что стало холодно. А по поводу уставших, голодных и прочее. В тот день они прошли всего 2 км, питание нормальное - посмотрите раскладки.

Starhunter, что бы Вы лично сделали с руководителем группы, если бы он во время последней стоянки не организовал заготовку дров

Во-первых, бы я на общем собрании еще до той ночевки поставил на вид, что товарищи туристы пренебрегают дежурством, что из-за разговоров заполночь, встаем поздно. Вываливаемся из графика. На предложение заночевать на голом месте, послал бы его на фиг - мне мои почки дороже. Я бы вообще в тот день предложил не выходить, т.к. сильно поздно встали, и перевал вряд ли бы перешли. А потратить остаток дня на подготовку завтрашнего штурма.

Последнее для меня вообще загадка - как можно было так умудриться запустить ракету, что она упала именно на группу Дятлова, места для падения в этом районе достаточно много.

От случайностей никто не застрахован. Вспоминается случай, когда во время ссоры с женой, муж взял ружье и выстрелом из него убил человека, решившего покончить жизнь самоубийством прыжком с высоты. Как потом выяснилось - убитый его сын, который зная о семейной традиции (отец пугал мать незаряженным ружьем), подложил в стволы патроны, желая подставить отца. Но ссоры долго не было, кредиторы наседали, и он решил покончить жизнь самоубийством. И нарвался на выстрел.

Отредактировано Starhunter (2017-12-15 20:11:51)

+1

93

Starhunter написал(а):

Спал с  ножом на боку? Если так, то вряд ли он бы потерял ножны. Скорее всего, нож с ножнами был снят с ремня.

Спал рядом с ножом, не подходит?

Starhunter написал(а):

От случайностей никто не застрахован

Если исходить из приведенного Вами примера применительно к точному попаданию в Дятловцев ракетой, случайность это если бы стрелявший отец нечаянно убил при выстреле человека сидящего в погребе с банкой соленых огурцов, в соседней деревне за 100 км.

Отредактировано karpov (2017-12-20 19:18:22)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » первая часть фильма "Перевал Дятлова: правда и ложь"