Злата66
Наколки, первоначальные, делал себе левша (Геннадий Смирнов), а Золотарёв был правша. Очевидно поэтому и стенгазета потом была изъята из материалов УД и заменена печатной копией.

Маленькие лыжные палки как вариант принадлежат ребенку манси, вполне мог ходить с отцом на охоту и которого Дятловцы встретили на маршруте.
В принципе сахар для него мог быть лакомством, которым поделилась Зина. С другой стороны должны быть еще фотографии, которых нет.
Ваша идея с мокрой одеждой, как я уже говорил, довольно интересная. По крайней мере на морозе она могла привести к быстрой гибели части группы без всяких диверсантов и огненных шаров. Тем более, если переодеться было не во что и быстро развивающиеся события, костер разведенный на продуваемом месте, не дали ее просушить.
По фотографии Дятлова я не вижу, что он "обхватывает" березку, на мой взгляд он опирается рукой на ствол. Под Дятловым возможно находится  одеяло, на котором его могли транспортировать.
Следы гребенкой на снегу, около головы Игоря, можно было назвать следами от лопаты, с помощью которой последовательно раскапывали плотный снег (под срезанным белым снегом находится более грязный, отсюда полосы), но симметричность этих следов действительно несколько странная. На счет этого можно Евгения Вадимовича Буянова или Владимира Алексеевича Борзенкова спросить.

Отредактировано karpov (2017-12-04 18:07:15)

Дятлов не опирается и не обхватывает березку. просто лежит рядом.

https://uraloved.ru/ludi-urala/mir-cherdinskih-mansi

На фотографии одна маленькая палка. Взрослые манси судя по снимку с Бахтияровым ( в центре) используют относительно длинные. Можно предположить примерный рост владельца палки с фото Дятловцев, средний рост взрослых мужчин манси - менее 160 см.

Отредактировано karpov (2017-12-06 16:53:20)

karpov, вопрос, вы материалы УД читали?

Карпов, вы процитировали полную чушь. Вопрос из-за этого, т.к. вряд ли человек, который читал материалы УД стал бы такое цитировать.

Есть сайт со сводками погоды (температуры) в разных городах в 1959 году. http://thermo.karelia.ru/weather/w_hist … ;year=1959
1 февраля
Ивдель:   сред. - 7,5; макс. - 4,7
Няксимволь :сред. - 9,4;  макс. -4,5
ХЧ была где-то в середине между этими точками. Если предположить, что температура начала понижаться к вечеру, то вполне возможно, что когда группа начала движение, температура могла быть около - 4-5 градусов. Вполне возможен и мокрый снег. Но я склоняюсь, что была низовая метель, дятловцы скорее вспотели, чем промокли, ведь на них были штормовки, а они так быстро не промокнут, а скорее обледенеют. Вспотевшие очень легко промерзнут на ветру на горе. Ветер очень коварный, пролезет везде.

Отредактировано Изумруд (2017-12-10 15:53:31)

Изумруд, Вы не первый раз приводите хорошие ссылки на более реальные данные. Отдельное спасибо. Есть один ньюанс: одних данных на ближайших станциях для примерной оценки погодных условий перевале недостаточно. Если весьма упрощенно: нужны данные по температуре, влажности, давлению, точке росы, осадках и.т.д по всем станциям в регионе, по ним стоится приземная карта, по ней можно получить примерные данные по температуре на перевале в определенное время. Если бы все было так просто при простом измерении палеткой двух точек, это было бы не интересно. Локальное поле искажается прохождением циклонов с теплым и холодным фронтами, есть вертикальный градиент температуры в зависимости от высоты точки на уровнем моря, разное влияние подстилающей поверхности на температуру в точке и.т.п. Нужны высотные карты по которым идет оценка смещения циклонов и антициклонов в данном регионе, а это аэрологические данные. Количество аэрологических станций в регионе по пальцам можно посчитать.
К сожалению наша страна, первая запустившая исскуственный спутник и первого космонавта в 2000-ых годах пользовалась для гражданского прогноза погоды данными с американских метеоспутников, которые передавали данные для общей примерной оценки погоды на всей планете. То, что для американцев использовалось для общей оценки при прогнозе (при более подробных, точных передаваемых данных над территорией США) в нашем случае использовалось для текущей работы метеорологов. Возможно на сегодня ситуация изменилась в лучшую сторону.
Ну и несколько отвлеченно - сегодня выехал из спального района города температура воздуха была -15с, в центре около работы, на расстоянии 5 км, уже -21С. Город практически на плоскости, антициклон, хотя конечно влияние деятельности человека на микроклимат понятно, что ни кто не отменял. Ближайшие станции от перевала если не ошибаюсь на расстоянии 50-60 км, я не знаю что по ним можно узнать хотя бы, как минимум, без приземной карты температуры, давления.
Что можно сделать в данной ситуации? Местному жителю, например Янежу, нужно сходить в местный центр метеорологии и климатологии и поговорить со специалистами. Если у них есть возможность поднять данные за 1959 год и руководитель тайный поклонник дятловеденья (уверен, что Янеж сможет обратить его в религию) то все получится гораздо лучше, чем наш с Вами  просмотр разрозненных данных. Другое дело если выяснится резкое изменение погоды на перевале  (странно, что подробных метеоданных вообще нет в текущем УД, учитывая заключения о замерзании) может возникнуть подозрение, что дятловцы могли погибнуть без диверсантов и злобных ракет, а это практически ни кому не выгодно.

Отредактировано karpov (2017-12-13 19:48:35)

Театр начинаются с вешалки,а  история группы Дятлова с палатки, где Вы видите палатку Дятлова, где Где?

Вот палатка Дятлова и ссылки доказывающие этот факт

Обратитесь внимание -палатка двух цветов,  то что это именно дятловская палатка доказывают вот эти материалы

http://taina.li/forum/index.php?topic=523.360

И вот эта ссылка, читать до конца

http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_03.htm

Интересный материал, доказывающий подлинность вышеуказанных фото, но тогда что за палатка красуется на дятловских пленках??????

Не кидайтесь мандаринами, я могу только предпологать, что мы видим палатку аналог Блинова, ибо у Блинова была палатка серого цвета и ПОТЯЖЕНКО в интервью указывает, что палатка была серого цветату которую видел он, тогда как у Дятлова по крайней мере половина сшитой палатки была цвета хаки....

http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg169478

Интервью ПОТЯЖЕНКО

Отредактировано Злата66 (2017-12-13 16:49:24)

Starhunter, да естественно "должны были", проблема в том, что находясь в теплой квартире пытаться понять действия полураздетых Дятловцев на перевале, при резком изменение погодных условий, довольно сложно. Предположим, что они уснули в палатке при безветренной погоде и -5С, а проснулись при сильном шторме  и температуре -30С (в горах резкое изменение температуры, скорости ветра при прохождение циклона далеко не нонсенс) под одними байковыми одеялами, без спальников и пуховиков, практически в одних трусах. Намокшие ранее вещи, которые не просушили из-за экономии дров, усталости, лени  или не желания топить печь, ввиду предполагаемой идиотской "холодной ночевки" (тянущей на уголовное дело о нарушении техники безопасности, повлекшей массовую гибель туристов для ее организатора) превратились в железобетонные конструкции. В чем спасаться с продуваемого склона? В том, в чем были. Что с собой брать? То, что попалось под руку, либо вообще ни чего при сумеречном состоянии.
Почему предполагаемые посетители палатки, до ее официального обнаружения, не взяли спирт, деньги и.т.д - если это были манси и они сначала наткнулись на трупы, а потом уже палатку, то могли ли они взять вещи уже умерших - это большой вопрос: http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000015-000-0-0

Отредактировано karpov (2017-12-14 15:33:26)

Конечно, в горах погода отличается от погоды в долинах.У меня был дан пример, что две точки севернее и южнее перевала по температуре были очень близки, а это значит, что не было резких колебаний температуры в данной области восточной части сев. Урала. В Приполярном Урале на западе было намного холоднее. На перевале мог дуть ветер, а он выдует все тепло, даже при температурах -5°C. Дятловцев могло в той палатке так продуть, что они начинали замерзать "на кость". В их ситуации потом нужно было начать быстро двигаться. Может быть поэтому и возникла паника с разрезанием палатки и выходом раздетыми из палатки, а ураган мог погнать их дальше. Справиться с ветром на открытой местности очень трудно, может быть вообще нельзя.  Зависит от силы ветра. Им негде было укрыться, единственное - бежать вниз, в лес, там где ветра не было. Те, кто были на ветру быстро погибли. Те, кто имели травмы, но были в затишье - жили дольше. Просто в борьбе за выживание, дятловцы справились с задачей ухода от ветра, но не справились с обогревом, было отдано много сил, а тепла было добыто не достаточно.
Вопрос  в том, был ли действительно на перевале в тот вечер такой сильный ветер? На этот вопрос никто не может дать ответ, даже, если бы метеостанции были бы ближе к перевалу. Просто в каждой точке на горах может быть свой микроклимат. Это как в городе: вроде тихий ветерок, а подойдешь к высотке, а там создается аэродинамическая труба и дует сильный ветер.
А, еще вопрос, как могли туристы получить такие страшные травмы, особенно Люда и Семен? Получить травму головы при падении - это могло быть, но вот как получить ребра в "кашу" без травм рук, ног, головы при таком сильном ветре - это вопрос. Если даже предположить, то ветер мог быть шквальным и такой силы, как ударная волна, то тоже вопрос, почему травмы получили не все, ведь шли вроде бы вместе. И как потом при таком шквальном ветре дотащили раненных вниз?

Отредактировано Изумруд (2017-12-14 22:34:34)

Скорее всего нож был у него при себе, ножны, которые вполне могли быть утеряны при покидании палатки могли положить в нее рачительные поисковики, тем более что их ни кто не предупреждал, что можно делать, а что нельзя пока по словам Коротаева:

На мой взгляд большая часть нестыковок в УД как раз по этой же причине.

Это мы с Вами отдохнувшие после трудовой недели и вкусно покушавшие горячих пельмешков могли проснуться раньше, а изможденные плохими погодными условиями, скудным питанием и тяжёлыми рюкзаками могли проспать. Долгие пассивные подъёмы даже в начале маршрута, зафиксированные в дневнике, об этом вполне ясно свидетельствуют.

Starhunter, что бы Вы лично сделали с руководителем группы, если бы он во время последней стоянки не организовал заготовку дров и загнал Вас ночевать в одних трусах в палатке на продуваемом склоне, с одним полешком в печке, за сто киллометров от людей, которые в случае чрезвычайных обстоятельств могли прийти на помощь? Или с печкой и дровами, которую не удалось затопить при сильном ветре, но при наличие практически рядом относительно теплой лесной зоны,  с неограниченным запасом дров?
Здесь видимо есть варианты: либо группа была просто вынуждена остановиться на склоне, либо палатку ставили не Дятловцы, либо это просчет руководителя группы, который в относительно теплых условиях погоды принял подобное решение, не ожидав при этом резких ее изменений, падения так всеми любимой ракеты и.т.п. Последнее для меня вообще загадка - как можно было так умудриться запустить ракету, что она упала именно на группу Дятлова, места для падения в этом районе достаточно много.

Отредактировано karpov (2017-12-15 15:33:41)