проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » первая часть фильма "Перевал Дятлова: правда и ложь"


первая часть фильма "Перевал Дятлова: правда и ложь"

Сообщений 91 страница 120 из 126

91

Злата66 написал(а):

сделать себе такие наколки, Пётр,  пересмотрите свои суждения


Много приличных людей делали и делают себе татуировки :)

0

92

Злата66
Наколки, первоначальные, делал себе левша (Геннадий Смирнов), а Золотарёв был правша. Очевидно поэтому и стенгазета потом была изъята из материалов УД и заменена печатной копией.

0

93

Вообще-то, в те далекие, далекие времена наколки/татуировки делали в армии и на флоте. Золотарев тоже был в армии прежде, чем стал учителем. Он вообще-то поступил в военное училище в Москве, а потом в Ленинграде и учителем не собирался быть. Просто жизнь, она иногда поворачивает не туда, куда нам хочется. Вот и Золотарев стал учителем.

0

94

0

95

0

96

Маленькие лыжные палки как вариант принадлежат ребенку манси, вполне мог ходить с отцом на охоту и которого Дятловцы встретили на маршруте.
В принципе сахар для него мог быть лакомством, которым поделилась Зина. С другой стороны должны быть еще фотографии, которых нет.
Ваша идея с мокрой одеждой, как я уже говорил, довольно интересная. По крайней мере на морозе она могла привести к быстрой гибели части группы без всяких диверсантов и огненных шаров. Тем более, если переодеться было не во что и быстро развивающиеся события, костер разведенный на продуваемом месте, не дали ее просушить.
По фотографии Дятлова я не вижу, что он "обхватывает" березку, на мой взгляд он опирается рукой на ствол. Под Дятловым возможно находится  одеяло, на котором его могли транспортировать.
Следы гребенкой на снегу, около головы Игоря, можно было назвать следами от лопаты, с помощью которой последовательно раскапывали плотный снег (под срезанным белым снегом находится более грязный, отсюда полосы), но симметричность этих следов действительно несколько странная. На счет этого можно Евгения Вадимовича Буянова или Владимира Алексеевича Борзенкова спросить.

Отредактировано karpov (2017-12-04 18:07:15)

0

97

karpov написал(а):

Маленькие лыжные палки как вариант принадлежат ребенку манси, вполне мог ходить с отцом на охоту и которого Дятловцы встретили на маршруте.


Манси не пользуются лыжными палками.

0

98

Дятлов не опирается и не обхватывает березку. просто лежит рядом.
http://murders.ru/Dyatloff_group_2-1.jpg

+1

99

Изумруд написал(а):

Дятлов не опирается и не обхватывает березку. просто лежит рядом.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 507?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 797?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 798?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 060?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 709?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 710?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 711?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 631?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 440?page=0

0

100

Янеж для того, что бы увидеть, что рука не обхватывает, а опирается на ствол или находится в пространстве ближе ствола нужна всего одна качественная фотография. Тонна коллажей, на части из которых ни чего не видно - это лишнее. У Вас как жителя Уральского федерального округа есть уникальная возможность поговорить с поисковиками и выяснить подробности обнаружения Игоря Дятлова, например было ли под ним одеяло или на фото простая коряга.

Отредактировано karpov (2017-12-06 15:53:07)

0

101

0

102

0

103

Videlson написал(а):

Манси не пользуются лыжными палками.

https://uraloved.ru/ludi-urala/mir-cherdinskih-mansi

Манси, как и русские охотники, при ходьбе на лыжах применяли не две, а только одну палку, которая представляла собой небольшую жердочку не более 2 метров. На нижнем конце она имела небольшое железное навершие. Палка выполняла роль опоры при спусках со склонов, страховала при переходе через промерзшие реки и ручьи, при этом не мешала при обращении с оружием. И сегодня при ходьбе на лыжах колвинские и вишерские охотники пользуются одной палкой.

На фотографии одна маленькая палка. Взрослые манси судя по снимку с Бахтияровым ( в центре) используют относительно длинные. Можно предположить примерный рост владельца палки с фото Дятловцев, средний рост взрослых мужчин манси - менее 160 см.
http://s4.uploads.ru/t/wAOyo.jpg

Отредактировано karpov (2017-12-06 16:53:20)

0

104

По поводу мокрой одежды: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-40-00000112-000-60-0
Тема была открыта Tuapse в далеком 2011 году.

Сам факт установки палатки на склоне, на мой взгляд, не случаен. И продиктован внезапным изменением обстоятельств, возникновением препятствий для дальнейшего путешествия. Видимость резко снизилась, пошел мокрый снег, не исключен был и дождь (как в версии Волкера). Зимние вещи стали промокать. Именно это и послужило поводом для разбивки лагеря. Вероятно, в момент принятия решения буран (снег, дождь) еще не принял угрожающего характера и последствия этой остановки туристы не до конца представляли.
Спустя какое-то время они оказались в подмокшей верхней одежде, в промокшей обуви и без возможности развести костер на продуваемом склоне. Они стали мерзнуть. Спуститься к лесу в такую погоду было безумием. Порывами ветра разорвало старенькую палатку, и она окончательно утратила функции убежища...
.......
Почему не взяли верхнюю одежду ? Штормовые костюмы к тому моменту представляли из себя оледенелые бесформенные кучи, которые никак не могли согреть сейчас, а о далекой перспективе затуманенный мозг уже не думал. Вряд ли кто-то верил, что с такой палаткой удастся завершить поход. Согреться, только бы согреться ! Здесь и сейчас !

Отредактировано karpov (2017-12-10 09:41:12)

0

105

karpov, вопрос, вы материалы УД читали?

0

106

Starhunter написал(а):

karpov, вопрос, вы материалы УД читали?

Вопрос ко мне или к Tuapse?
http://sh.uploads.ru/t/urEGt.jpg

Сегодня кроме УД я перечитывал интересную статью Илья Наймушина о том, как природа иногда оказывается сильнее хорошо подготовленной, опытной группы : http://www.stolby.ru/Mat/1Virezka/2003/ … 311IN2.asp

Отредактировано karpov (2017-12-09 22:10:46)

+2

107

Карпов, вы процитировали полную чушь. Вопрос из-за этого, т.к. вряд ли человек, который читал материалы УД стал бы такое цитировать.

0

108

Starhunter написал(а):

Карпов, вы процитировали полную чушь. Вопрос из-за этого, т.к. вряд ли человек, который читал материалы УД стал бы такое цитировать.

Это смотря с какой стороны посмотреть. Если Вы собираетесь привести детские рисунки якобы метеосводки со станции Бурмантово, находящейся на расстоянии более 60 км  от перевала, на разной с ним высоте или расчетные высотные метеокарты, которые используются вообще для других целей, в качестве обоснования отсутствия мокрого снега (или дождя по версии Волкера) в районе Холат-Сяхля то это ведь не меньшая чушь.
Или Вы что-то другое имели в виду?
Кроме того, ни кто по-моему не утверждал, что версия Tuapse (ненависть к которому видимо обусловлена его конфликтом с Ракитиным) является истиной в последней инстанции.

Отредактировано karpov (2017-12-10 09:53:02)

0

109

Есть сайт со сводками погоды (температуры) в разных городах в 1959 году. http://thermo.karelia.ru/weather/w_hist … ;year=1959
1 февраля
Ивдель:   сред. - 7,5; макс. - 4,7
Няксимволь :сред. - 9,4;  макс. -4,5
ХЧ была где-то в середине между этими точками. Если предположить, что температура начала понижаться к вечеру, то вполне возможно, что когда группа начала движение, температура могла быть около - 4-5 градусов. Вполне возможен и мокрый снег. Но я склоняюсь, что была низовая метель, дятловцы скорее вспотели, чем промокли, ведь на них были штормовки, а они так быстро не промокнут, а скорее обледенеют. Вспотевшие очень легко промерзнут на ветру на горе. Ветер очень коварный, пролезет везде.

Отредактировано Изумруд (2017-12-10 15:53:31)

+1

110

Карпов, я не о том.
1. Дятловцы полуразеты.
2. В палатке обнаружена корейка и шкурки от нее вместе с ножом
3. Палатка имела разрезы изнутри
4. Весь шанцевый инструмент был в палатке, а без него делать в лесу 9-м нечего

Это все никак не стыкуется с тем, что процитировали вы.

0

111

Изумруд написал(а):

Есть сайт со сводками погоды (температуры) в разных городах в 1959 году. http://thermo.karelia.ru/weather/w_hist … ;year=1959

Изумруд, Вы не первый раз приводите хорошие ссылки на более реальные данные. Отдельное спасибо. Есть один ньюанс: одних данных на ближайших станциях для примерной оценки погодных условий перевале недостаточно. Если весьма упрощенно: нужны данные по температуре, влажности, давлению, точке росы, осадках и.т.д по всем станциям в регионе, по ним стоится приземная карта, по ней можно получить примерные данные по температуре на перевале в определенное время. Если бы все было так просто при простом измерении палеткой двух точек, это было бы не интересно. Локальное поле искажается прохождением циклонов с теплым и холодным фронтами, есть вертикальный градиент температуры в зависимости от высоты точки на уровнем моря, разное влияние подстилающей поверхности на температуру в точке и.т.п. Нужны высотные карты по которым идет оценка смещения циклонов и антициклонов в данном регионе, а это аэрологические данные. Количество аэрологических станций в регионе по пальцам можно посчитать.
К сожалению наша страна, первая запустившая исскуственный спутник и первого космонавта в 2000-ых годах пользовалась для гражданского прогноза погоды данными с американских метеоспутников, которые передавали данные для общей примерной оценки погоды на всей планете. То, что для американцев использовалось для общей оценки при прогнозе (при более подробных, точных передаваемых данных над территорией США) в нашем случае использовалось для текущей работы метеорологов. Возможно на сегодня ситуация изменилась в лучшую сторону.
Ну и несколько отвлеченно - сегодня выехал из спального района города температура воздуха была -15с, в центре около работы, на расстоянии 5 км, уже -21С. Город практически на плоскости, антициклон, хотя конечно влияние деятельности человека на микроклимат понятно, что ни кто не отменял. Ближайшие станции от перевала если не ошибаюсь на расстоянии 50-60 км, я не знаю что по ним можно узнать хотя бы, как минимум, без приземной карты температуры, давления.
Что можно сделать в данной ситуации? Местному жителю, например Янежу, нужно сходить в местный центр метеорологии и климатологии и поговорить со специалистами. Если у них есть возможность поднять данные за 1959 год и руководитель тайный поклонник дятловеденья (уверен, что Янеж сможет обратить его в религию) то все получится гораздо лучше, чем наш с Вами  просмотр разрозненных данных. Другое дело если выяснится резкое изменение погоды на перевале  (странно, что подробных метеоданных вообще нет в текущем УД, учитывая заключения о замерзании) может возникнуть подозрение, что дятловцы могли погибнуть без диверсантов и злобных ракет, а это практически ни кому не выгодно.

Отредактировано karpov (2017-12-13 19:48:35)

0

112

Starhunter написал(а):

Карпов, я не о том.
1. Дятловцы полуразеты.

Отвечу предположениями:
Не смогли одеть на себя замерзшую, после полного промокания, одежду. Пошли в чем были. Времени привести ее в надлежащее состояние, при низкой температуре и общем замерзании - не было.

Starhunter написал(а):

2. В палатке обнаружена корейка и шкурки от нее вместе с ножом

Корейку могли съесть поисковики, ее могли порезать на предыдущей стоянке и сложить в мешок из которого она расспыпалась, когда палатку долбили ледорубом. Я не вижу ни фотографии исходного состояния палатки, ни подробного описания, что с ней делали обнаружившие ее поисковики Борис Слобцов и Михаил Шаравин, ни данных о разделение повреждений в экспертизе, на те, которые нанесли дятловцы и те, которые сделали непосредственно сами поисковики. Полное месиво. С момента предполагаемой гибели Дятловцев до момента обнаружения палатки прошло слишком много времени, кто в ней был и что делал - неизвестно.

Starhunter написал(а):

3. Палатка имела разрезы изнутри

Росписи и печати, что разрезы выполнены именно группой Дятлова нет. Манси нашел заброшенную палатку и разрезал для того, что бы ее осмотреть. Чужие вещи не стал брать, ввиду хорошего советского воспитания. Случись такое в настоящее время, думаю даже палатку не нашли бы, не говоря про вещи.

Полиция поймала мародера на месте крушения самолета в Хабаровском крае
https://lenta.ru/news/2017/11/30/maroder/

За мародерство на месте падения самолета президента Польши реальный срок получил 1 человек
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1128386

В Перми на месте крушения самолета задержаны мародеры
https://ura.news/news/43910

Starhunter написал(а):

4. Весь шанцевый инструмент был в палатке, а без него делать в лесу 9-м нечего

Вам автор версии ответил - люди неадекватно повели себя при резком изменении температуры воздуха и сильном замерзании. Если бы сидели в тепле за компьютером и бутылкой виски, гуглили Дятловские форумы, наверняка приняли бы другое решение. На тот период, возможно, решили максимально быстро спускаться с продуваемого ураганным ветром склона вниз для того, что бы укрыться от ветра и разжечь костер.
Вам лучше поговорить с автором версии. Мне она просто интересна, пусть он сам отдувается.

Отредактировано karpov (2017-12-14 14:37:20)

0

113

Театр начинаются с вешалки,а  история группы Дятлова с палатки, где Вы видите палатку Дятлова, где Где?

Вот палатка Дятлова и ссылки доказывающие этот фактhttp://sf.uploads.ru/t/RD8B9.jpg

http://se.uploads.ru/t/a2WH3.jpg
Обратитесь внимание -палатка двух цветов,  то что это именно дятловская палатка доказывают вот эти материалы

http://taina.li/forum/index.php?topic=523.360


И вот эта ссылка, читать до конца

http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_03.htm

Интересный материал, доказывающий подлинность вышеуказанных фото, но тогда что за палатка красуется на дятловских пленках??????

Не кидайтесь мандаринами, я могу только предпологать, что мы видим палатку аналог Блинова, ибо у Блинова была палатка серого цвета и ПОТЯЖЕНКО в интервью указывает, что палатка была серого цветату которую видел он, тогда как у Дятлова по крайней мере половина сшитой палатки была цвета хаки....

http://taina.li/forum/index.php?topic=3 … #msg169478

Интервью ПОТЯЖЕНКО

Отредактировано Злата66 (2017-12-13 16:49:24)

0

114

Карпов, значит, про спирт сказали, про кроейку - нет.
Далее, странно, что опытные туристы, даже при резком изменении погоды, не взяли топоры - это должно быть на уровне рефлексов.
По поводу мародерства - денежные ценности, мат.ценности и жидкая валюта осталась на месте.

0

115

Starhunter написал(а):

Карпов, значит, про спирт сказали, про кроейку - нет.
Далее, странно, что опытные туристы, даже при резком изменении погоды, не взяли топоры - это должно быть на уровне рефлексов.
По поводу мародерства - денежные ценности, мат.ценности и жидкая валюта осталась на месте.

Starhunter, да естественно "должны были", проблема в том, что находясь в теплой квартире пытаться понять действия полураздетых Дятловцев на перевале, при резком изменение погодных условий, довольно сложно. Предположим, что они уснули в палатке при безветренной погоде и -5С, а проснулись при сильном шторме  и температуре -30С (в горах резкое изменение температуры, скорости ветра при прохождение циклона далеко не нонсенс) под одними байковыми одеялами, без спальников и пуховиков, практически в одних трусах. Намокшие ранее вещи, которые не просушили из-за экономии дров, усталости, лени  или не желания топить печь, ввиду предполагаемой идиотской "холодной ночевки" (тянущей на уголовное дело о нарушении техники безопасности, повлекшей массовую гибель туристов для ее организатора) превратились в железобетонные конструкции. В чем спасаться с продуваемого склона? В том, в чем были. Что с собой брать? То, что попалось под руку, либо вообще ни чего при сумеречном состоянии.
Почему предполагаемые посетители палатки, до ее официального обнаружения, не взяли спирт, деньги и.т.д - если это были манси и они сначала наткнулись на трупы, а потом уже палатку, то могли ли они взять вещи уже умерших - это большой вопрос: http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000015-000-0-0

Отредактировано karpov (2017-12-14 15:33:26)

0

116

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Тут  будет ложь  и правда
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=341#p4663

Александр Кан себя вообще хорошо чувствует? Это же просто уму непостижимо.
Не хотелось бы нарушать правила форума нецензурными выражениями, поэтому скажу для главного рекламного агента форума sledopyt - Александру стоит меньше говорить "мы", а больше говорить "я". Потому, что далеко не все "мы" с этой ... согласны. Шоу? Викторины? Дельфины с моржами?

http://sd.uploads.ru/t/RUion.jpg
http://se.uploads.ru/t/TS6ul.jpg
http://s3.uploads.ru/t/tLoWw.jpg
http://s8.uploads.ru/t/RApO0.jpg
http://sa.uploads.ru/t/XjzvE.jpg

Отредактировано karpov (2017-12-14 19:35:49)

0

117

ЯНЕЖ 2 написал(а):

Тут  будет ложь  и правда


Тут не будет, сделайте отдельную тему пожалуйста.

+1

118

karpov написал(а):

Есть один ньюанс: одних данных на ближайших станциях для примерной оценки погодных условий перевале недостаточно. Если весьма упрощенно: нужны данные по температуре, влажности, давлению, точке росы, осадках и.т.д по всем станциям в регионе, по ним стоится приземная карта, по ней можно получить примерные данные по температуре на перевале в определенное время. Если бы все было так просто при простом измерении палеткой двух точек, это было бы не интересно.

Конечно, в горах погода отличается от погоды в долинах.У меня был дан пример, что две точки севернее и южнее перевала по температуре были очень близки, а это значит, что не было резких колебаний температуры в данной области восточной части сев. Урала. В Приполярном Урале на западе было намного холоднее. На перевале мог дуть ветер, а он выдует все тепло, даже при температурах -5°C. Дятловцев могло в той палатке так продуть, что они начинали замерзать "на кость". В их ситуации потом нужно было начать быстро двигаться. Может быть поэтому и возникла паника с разрезанием палатки и выходом раздетыми из палатки, а ураган мог погнать их дальше. Справиться с ветром на открытой местности очень трудно, может быть вообще нельзя.  Зависит от силы ветра. Им негде было укрыться, единственное - бежать вниз, в лес, там где ветра не было. Те, кто были на ветру быстро погибли. Те, кто имели травмы, но были в затишье - жили дольше. Просто в борьбе за выживание, дятловцы справились с задачей ухода от ветра, но не справились с обогревом, было отдано много сил, а тепла было добыто не достаточно.
Вопрос  в том, был ли действительно на перевале в тот вечер такой сильный ветер? На этот вопрос никто не может дать ответ, даже, если бы метеостанции были бы ближе к перевалу. Просто в каждой точке на горах может быть свой микроклимат. Это как в городе: вроде тихий ветерок, а подойдешь к высотке, а там создается аэродинамическая труба и дует сильный ветер.
А, еще вопрос, как могли туристы получить такие страшные травмы, особенно Люда и Семен? Получить травму головы при падении - это могло быть, но вот как получить ребра в "кашу" без травм рук, ног, головы при таком сильном ветре - это вопрос. Если даже предположить, то ветер мог быть шквальным и такой силы, как ударная волна, то тоже вопрос, почему травмы получили не все, ведь шли вроде бы вместе. И как потом при таком шквальном ветре дотащили раненных вниз?

Отредактировано Изумруд (2017-12-14 22:34:34)

+1

119

karpov

Starhunter, да естественно "должны были", проблема в том, что находясь в теплой квартире пытаться понять действия полураздетых Дятловцев на перевале, при резком изменение погодных условий, довольно сложно.

Есть рефлексы и действия на автомате. Плюс еще заметьте, что нож Кривонищенко с собой взял, а ножны от него (вернее, с большой долей вероятности это ножны от ножа Кривонищенко) остались у палатки. А учитывая, что спать с ножом на боку не удобно, то нож не был "на теле" владельца. Странно, что не соображающий человек нож взял. Если был неадекват - вряд ли бы брал. Другое дело, что не было времени извлекать топоры из-под другого снаряжения, схватил, что было под рукой.

Предположим, что они уснули в палатке при безветренной погоде и -5С, а проснулись при сильном шторме  и температуре -30С

Они проснулись бы раньше при похолодании. Да, одеяла были не байковые.

Намокшие ранее вещи, которые не просушили из-за экономии дров, усталости, лени  или не желания топить печь, ввиду предполагаемой идиотской "холодной ночевки" (тянущей на уголовное дело о нарушении техники безопасности, повлекшей массовую гибель туристов для ее организатора)

Какая экономия, когда этих дров банально не было? Чурка и возможно забитая печка, это так, курам на смех. А по поводу "холодной ночевки" - в те времена любая ночевка вне стационарных построек считалась холодной. Более того, некоторые относили к холодным ночевки вне населенных пунктов.

0

120

Starhunter написал(а):

karpov
Странно, что не соображающий человек нож взял. Если был неадекват - вряд ли бы брал. Другое дело, что не было времени извлекать топоры из-под другого снаряжения, схватил, что было под рукой.

Скорее всего нож был у него при себе, ножны, которые вполне могли быть утеряны при покидании палатки могли положить в нее рачительные поисковики, тем более что их ни кто не предупреждал, что можно делать, а что нельзя пока по словам Коротаева:

О результатах вскрытия я срочно доложил членам правительственной комиссии, которые в то время пьянствовали в Лозьве.

На мой взгляд большая часть нестыковок в УД как раз по этой же причине.

Starhunter написал(а):

Они проснулись бы раньше при похолодании. Да, одеяла были не байковые.

Это мы с Вами отдохнувшие после трудовой недели и вкусно покушавшие горячих пельмешков могли проснуться раньше, а изможденные плохими погодными условиями, скудным питанием и тяжёлыми рюкзаками могли проспать. Долгие пассивные подъёмы даже в начале маршрута, зафиксированные в дневнике, об этом вполне ясно свидетельствуют.

Starhunter написал(а):

Какая экономия, когда этих дров банально не было? Чурка и возможно забитая печка, это так, курам на смех. А по поводу "холодной ночевки" - в те времена любая ночевка вне стационарных построек считалась холодной. Более того, некоторые относили к холодным ночевки вне населенных пунктов.

Starhunter, что бы Вы лично сделали с руководителем группы, если бы он во время последней стоянки не организовал заготовку дров и загнал Вас ночевать в одних трусах в палатке на продуваемом склоне, с одним полешком в печке, за сто киллометров от людей, которые в случае чрезвычайных обстоятельств могли прийти на помощь? Или с печкой и дровами, которую не удалось затопить при сильном ветре, но при наличие практически рядом относительно теплой лесной зоны,  с неограниченным запасом дров?
Здесь видимо есть варианты: либо группа была просто вынуждена остановиться на склоне, либо палатку ставили не Дятловцы, либо это просчет руководителя группы, который в относительно теплых условиях погоды принял подобное решение, не ожидав при этом резких ее изменений, падения так всеми любимой ракеты и.т.п. Последнее для меня вообще загадка - как можно было так умудриться запустить ракету, что она упала именно на группу Дятлова, места для падения в этом районе достаточно много.

Отредактировано karpov (2017-12-15 15:33:41)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » первая часть фильма "Перевал Дятлова: правда и ложь"