проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » про архив Юдина


про архив Юдина

Сообщений 1 страница 17 из 17

1

Обзор личного архива общественного деятеля Ю.Е.Юдина -
http://skm.solkam.ru/stati-nauchnyh-sotrudnikov/obzor-lichnogo-arhiva-obschestvennogo-deyatelya-yu-e-yudina-melk/

Цитата оттуда:
---
Причины гибели группы  по сей день остаются под занавесом тайны, загадкой XX века и пока XXI, раскрыть которую пытаются многие люди. Жил этим поиском и Юрий Ефимович. Но в его архиве, попавшем в музей и впечатляющем своим количеством – более 1000 единиц, нет ни одного документа, ни одной книги, ни одной газеты, ни одной фотографии, так или иначе относящихся к вопросу установления причин этой трагедии. Вероятнее всего, эти материалы, как и многие другие, после смерти Юрия Ефимовича в 2013 году нашли приют в фонде «Памяти группы Дятлова», получившем право наследия по предоставленной племянником Юдина доверенности.
---

0

2

Юрий Ефимович, не смотря на присутствие в группе Дятлова как свидетель был практически бесполезен, в отличие от более разговорчивых поисковиков, которые обращали внимания даже на мелочи. Даже простой на первый взгляд вопрос - чем он был занят после прекращения похода и до момента начала поисков, почему он опоздал на занятия в УПИ остается загадкой. Некоторых участников привлекли к поискам группы сразу после сложных зимних походов, а Юрий Ефимович отдыхал и появился в университете, за неделю перед обнаружением первых трупов.

В тот год Юрка Юдин, студент Уральского политехнического института, вернулся с каникул с большим опозданием. Он беззаботно шел по институтскому коридору, высматривая в толпе друзей. И не сразу обратил внимание на странные взгляды и шепот за спиной. Увидев наконец знакомого, он весело спросил: "Не знаешь, где Игорь Дятлов?" И вместо ответа услышал загадочное: "Пойдем. Я тебе все объясню".
....
В институте он появился только в конце февраля.
...
А через неделю, 26 февраля, по институту разнеслась страшная весть.
Спасатели обнаружили палатку. А в полутора километрах от нее нашли тела двоих: Дорошенко и Кривонищенко, почему-то раздетых и с обожженными руками

http://www.trud.ru/article/18-12-2008/1 … chaxl.html

Отдельные показания Юрия Ефимовича до сих пор вводят неразбериху в исследование деталей гибели группы:

А это что? Похоже на обмотку, какую носят в армии. Такого у нас не было: И быть не могло". Следователь никак не отреагировал. "На сегодня достаточно", - быстро свернул он допрос. Сорок лет спустя Юрий Ефимович Юдин еще и еще раз будет вспоминать этот эпизод.

Откуда такая уверенность насчет обмоток, учитывая Золотарева в группе, которого Юдин видел первый раз, остается так же под большим вопросом. Золотарев фронтовик, не так сложно догадаться или хотя бы предположить, что часть обнаруженных вещей могли принадлежать ему. А на этих заявлениях строятся целые версии присутствия посторонних людей, инсценировщиков и.т.п.
Основная причина неразберихи в этом деле - это нежелание говорить правду со стороны поисковиков, свидетелей похода группы Дятлова, сокрытие отдельных документов и фотоснимков, приукрашивание достяжений.

Отредактировано karpov (2017-11-14 15:01:07)

0

3

karpov написал(а):

Юрий Ефимович, не смотря на присутствие в группе Дятлова как свидетель был практически бесполезен,


Я вчера как раз пересматривал его интервью Саше КАНу. Юдин там говорит, что он поехал из Северного 2 вместе с дедушкой Славой, а потом слез с саней и топал пехом, а лошадь рюкзак везла. Но по дневникам дятловцев дедушка пилит из Северного отдельно, а Юдин потом отдельно.

0

4

Videlson написал(а):

Я вчера как раз пересматривал его интервью Саше КАНу. Юдин там говорит, что он поехал из Северного 2 вместе с дедушкой Славой, а потом слез с саней и топал пехом, а лошадь рюкзак везла. Но по дневникам дятловцев дедушка пилит из Северного отдельно, а Юдин потом отдельно.

Петр, не находите странным - идти пешком с больной спиной по морозу это нормально, а вовремя приехать на занятия, что бы на трамвае в УПИ ездить с одной тетрадкой - больничный не позволяет?
Я наверное неправильный человек, после болезни я зачастую был ослаблен, изможден и не бегал беззаботно по коридорам университета. Да и выгнали бы меня из ВУЗа за длительные прогулы занятий без всякой скидки на туристические походы. Увы моим преподавателям, штурмовавшим в 70-е годы моря Северного Ледовитого океана, сложно было втюхивать какие-то мелкие проблемы со здоровьем.

Отредактировано karpov (2017-11-15 15:40:12)

0

5

1, Очевидец Солтер П.И. сообщила, что Юдину сделали в Ивделе операцию по удалению апендицита. О заявлении Солтер Юдин несомненно знал, однако эту тему не поднимал.
2. Юдин опознал, как вещи Золотарёва - объектив "Юпитер-11" и видоискатель "ВУ", а вот со штативом Кривонищенко начал юлить хотя его видеть не мог. Щтатив то  был карманный из лёгкого сплава.
3. В период до 6 февраля Юдин явно находился в Ивделе, что потом скрывал.

0

6

Videlson написал(а):

Я вчера как раз пересматривал его интервью Саше КАНу. Юдин там говорит, что он поехал из Северного 2 вместе с дедушкой Славой, а потом слез с саней и топал пехом, а лошадь рюкзак везла. Но по дневникам дятловцев дедушка пилит из Северного отдельно, а Юдин потом отдельно.

Вообще-то в дневниках об этом ничего не сказано.
Из дневника Зины Колмогоровой:"Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин."
Из общего дневника:" Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой"
О том, что Юдин и Дедушка Слава отдельно добирались до 41-го пос. нам известно из показаний самого деда Славы. Вы заметили в конце протокола фразу:"Показания давал на русском языке. Протокол мной прочитан. В чем и расписываюсь."? Может быть у самого деда с русским было не очень, а протокол вел милиционер Чудинов. Как он понял, так и написал, а дед подписал.

+1

7

Иегуда написал(а):

1, Очевидец Солтер П.И. сообщила, что Юдину сделали в Ивделе операцию по удалению апендицита. О заявлении Солтер Юдин несомненно знал, однако эту тему не поднимал.

Солтер делала заявления, которые противоречат материалам уголовного дела и показаниям других участников, свидетель она сомнительный, хотя у Г.И. Кизилова в статье: "1-08. Письма Юдину от Солтеров" есть обоснование ее странным показаниям. http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collecte … tml#met108

Отредактировано karpov (2017-11-14 19:58:35)

0

8

Противоречий у неё нет. По её показаниям было на перевале больше 9-ти убитых. Так это всё можно обнаружить в УД, если конечно разбираться. Только одна переписка вышестоящих прокуратур на это указывает! Для чекистов она действительно свидетель очень неудобный и её свидетельства противоречат легендам от КГБ-ФСБ.

0

9

Второй Северный в то время был обитаем, туда ходили грузовики, на одном из них собирался проехаться Атманаки со сборной группой. Не вышло, пришлось идти своим ходом. И никаких просьб о лошадках не возникло. Видимо  не пришло им в голову просить лошадей. "В Вижай приехали около полудня, в лесничестве узнали подробности относительно нашего предстоящего маршрута и договорились в автохозяйстве, что попутной машиной нас довезут до поселка II Северный, откуда легче всего выйти на маршрут. Однако вечером машины не было и нам пришлось заночевать в школе с тем, чтобы на другой день начинать движение."

0

10

T-35 написал(а):

Видимо  не пришло им в голову просить лошадей.

Могло сыграть несколько фактов :
- поздний приезд с ночевкой
- хорошее отношение с начальством и рабочими, налаженное за сутки нахождения
- дружеский контакт  девчат
- транзитная повозка в этот день
- наличие одного больного с ГД (обещавшего обязательно выслать проверочную таблицу вещевой лотареи местным),который хотел проводить группу до "упору" (наличие повозки обязательно)
-  ..

  Есть ли у Атмананки что-то похожее ?

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-11-15 12:14:40)

0

11

T-35 написал(а):

Второй Северный в то время был обитаем, туда ходили грузовики, на одном из них собирался проехаться Атманаки со сборной группой. Не вышло, пришлось идти своим ходом. И никаких просьб о лошадках не возникло. Видимо  не пришло им в голову просить лошадей. "В Вижай приехали около полудня, в лесничестве узнали подробности относительно нашего предстоящего маршрута и договорились в автохозяйстве, что попутной машиной нас довезут до поселка II Северный, откуда легче всего выйти на маршрут. Однако вечером машины не было и нам пришлось заночевать в школе с тем, чтобы на другой день начинать движение."

Наверно потому не возникло никаких просьб, потому,что у карелинцев 2-го Северного не было в плане. Или, может быть Атманаки отдельно от группы собирался ехать на грузовике до 2-го Северного? Из отчета похода гр. Карелина зимой 1959 года : " В лесничестве скопировали карту района, но на ней есть только реки и просеки. Вернее не просеки, а номера кварталов, так как просеки в районе сплошных порубок не прорубаются. В лесничестве, узнав наш маршрут: с. Вижай - г. Чистоп. - г. Ялпинг-Ньер - г.Ойка-Чакур - р. Велс - р. Кутим - с. Сольва - р. Сольва - г. Покровск-Уральский посоветовали нам доехать до 41 участка,  который находится на Лозьве выше Вижай, а оттуда пойти на г. Чистоп. Однако мы прозевали машину, которая ушла на 41 участок. Поэтому мы остались на ночевку в Вижае. Ночевали в школе, где нас приняли очень хорошо. В Вижае есть столовая, в которой мы не упустили случая поужинать. Последняя ночевка в цивилизованном мире. Завтра мы уходим в тайгу. Пойдем на г. Чистоп по реке Тошемке."
А это карта их маршрута http://samlib.ru/img/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg/001.jpg
Где Вы там видите вообще маршрут по Лозьве?
А, это Вам для освежения памяти где находится Чистоп, а где находился 2-ой Северный.
http://mapp40.narod.ru/map1/index095.html

Отредактировано Изумруд (2017-11-15 13:11:03)

+1

12

"В Вижай приехали около полудня, в лесничестве узнали подробности относительно нашего предстоящего маршрута и договорились в автохозяйстве, что попутной машиной нас довезут до поселка II Северный, откуда легче всего выйти на маршрут. Однако вечером машины не было и нам пришлось заночевать в школе с тем, чтобы на другой день начинать движение." Далее Атманаки говорит:" На совете был окончательно выработан маршрут и график движения". То есть окончательно маршрут был выработан уже после того, как не вышло со Вторым Северным.

Вы что же, думаете, что это мои показания? Все претензии к автору.:)

Отредактировано T-35 (2017-11-16 08:07:34)

0

13

T-35 написал(а):

"В Вижай приехали около полудня, в лесничестве узнали подробности относительно нашего предстоящего маршрута и договорились в автохозяйстве, что попутной машиной нас довезут до поселка II Северный, откуда легче всего выйти на маршрут. Однако вечером машины не было и нам пришлось заночевать в школе с тем, чтобы на другой день начинать движение." Далее Атманаки говорит:" На совете был окончательно выработан маршрут и график движения". То есть окончательно маршрут был выработан уже после того, как не вышло со Вторым Северным.

Вы что же, думаете, что это мои показания? Все претензии к автору.:)

Отредактировано T-35 (Сегодня 06:07:34)

Я знаю, что это показания Атманаки, но он мог точно не знать куда договорился Карелин ехать на машине. Руководителем группы был Карелин и текст взят из официального отчета группы по походу. На этом и нужно основываться, а не на ошибочных показаниях.  Вам  даже карта была дана, чтобы Вы поняли где находится Чистоп, а где 2-ой Северный и, чтобы Вы поняли ошибку Атманаки. Вот на таких ошибках потом и строятся версии подобные той, которую Вы высказали, что 2-ой Северный был обитаемый и о том, что " никаких просьб о лошадках не возникло".

0

14

продолжение 5. Несомненно Юдин видел ф/а Ленинград у Золотарёва, раз опознал объектив и видоискатель. Потом Золотарёв не имел опыта работы с этим ф/а и перед съёмкой "прибытия астронавтов" обязан был отснять хотябы одну плёнку, что он собственно и сделал - см. вставленные кадры из ф/а Ленинград на тайне.ли "О перфорационных дырочках на плёнке". Следователь-криминалист Иванов сильно подгадил репутации Юдина включив акт опознания вещей с его подписью. Боялся Юдин всю жизнь сказать правду о том, что знал и что запретили в КГБ-ФСБ обсуждать и врал.

0

15

Иегуда написал(а):

продолжение 5. Несомненно Юдин видел ф/а Ленинград у Золотарёва, раз опознал объектив и видоискатель. Потом Золотарёв не имел опыта работы с этим ф/а и перед съёмкой "прибытия астронавтов" обязан был отснять хотябы одну плёнку, что он собственно и сделал - см. вставленные кадры из ф/а Ленинград на тайне.ли "О перфорационных дырочках на плёнке". Следователь-криминалист Иванов сильно подгадил репутации Юдина включив акт опознания вещей с его подписью. Боялся Юдин всю жизнь сказать правду о том, что знал и что запретили в КГБ-ФСБ обсуждать и врал.

Свернутый текст
энсон написал(а):

Попыткам привязать аппараты к плёнкам уже больше 6 лет. Занимались этим вопросом несколько человек, перечислять имена, пока вопрос не закрыт, смысла не вижу, желающие всегда могут найти обсуждения на форумах. Ниже моё мнение на основании прошлых обсуждений и моих знаний.
На данный момент ясно только с аппаратом №488797, полученным семьёй Георгия.
К нему однозначно привязана плёнка №1, светофильтр, Юпитер-11, видоискатель
и штатив. Вопрос по штативу, струбцина или тренога открыт. Моё мнение, на 90% была тренога. Сильно вероятно плёнка 6 снята так же на него.
№ 486963 получен семьей Рустема. Наиболее вероятная привязка к нему плёнка 4.
Далее ещё более усложняется.
Фотоаппарат №55242643 получен семьёй Игоря. Всё было бы просто, будь этот номер в числе трёх, из протокола осмотра места происшествия. Но в протоколе №55149239.
Дополнительная сложность, что 643 никак не светится в УД до мая, так что исключить
Его из футляра на Семёне невозможно. Но моё мнение, что этот номер майский-сильно маловероятно.
Мой вариант, что из этого аппарата недошедшая до нас плёнка. В наличии которой я уверен на 99.
Теперь вернёмся к протоколу осмотра вещей в Ивделе. Для меня ясно, что фотография не была в сфере интересов Юдина. Так же по воспоминаниям рюкзаки были практически освобождены от вещей. И при эвакуации вещёй они бессистемно раскладывались по рюкзакам. Из этого следует, что привязка, к рюкзакам, которую использовал Юдин, некорректна. За это и то, что фотик Рустема с оборванным ремнём, про ремень написано
Ещё 27 .02. И Иванов не мог не знать об этом. Так, что в Ивделе был точно не Рустемовский, как мы теперь уже знаем. Так же к этому фотику привязана очень странная фраза Фотоаппарат “Зоркий”, номер не известен. Как так, если аппарат в руках.
Сейчас пытаюсь разобраться, с какого года произошла смена маркирования сверху аппарата на сзади. Может не увиденная маркировка связана с этим.
Аппарат приписан Юдиным Золотарёву на основании рюкзака, но в нём же находились
Объектив и видоискатель, которые теперь уже однозначно принадлежат Георгию.
Это дополнительно за то, что вещи собирались в рюкзаки бессистемно.
Я так подробно остановился на осмотре вещёй в Ивделе, потому что 6 лет он не особо обсуждался. Похоже 643 Игоревский, один из этих.
Соединение протоколов места и вещей, плюс мой здравый смысл, даёт такое.
27 обнаружены 3 фотика, без разницы как. Или эти 3 были принесены 26 в лагерь, или в лагерь принесён один, а 2 были просто на виду, но в руках следствия 3 аппарата, естественно они отправляются с Перевала, скорее всего Темпалов их увозит сам.
Добавляем проект похода, который уже был известен следствию, где фотиков указано 3,
То есть количество сходится, и искать другие не обязательно.  По воспоминаниям, сначала следствие хотело произвести опись вещей в палатке на перевале. Но потом, дана команда всё отправить в Ивдель.
Вот у меня и получается, что 3 фотика из осмотра места происшествия, и 2 из осмотра вещей, выходят разные.
№ 55149239 Кем был получен точно не известно, но его номер засветился в УД, так что сделать это неофициально Иванов не мог, скорее всего, именно он был отправлен матери Семёна.
И наиболее вероятно Семёновская плёнка №5.
Остаётся плёнка 3, и наиболее вероятный кандидат Коля.
Плёнка 2 кроме кадра с Зиной, допоходная.
С футляром на Семёне сложностей ещё больше. Попытка привязать плёнку с пятнами к
нему, необоснованны, если фотоаппарат был, то он был на груди и в футляре.
Нет оснований считать, что вода в него попала. Свет ведь не попадает. А вода может попасть только за счёт давления и через резьбу объектива или спусковую кнопку, для этого он должен быть в воде полностью.
И говорю сразу, если считаете что нужно в таблицу, то это без меня. Для меня таблица
что-то ясное, а здесь до ясности далеко.

Отредактировано ЯНЕЖ 2 (2017-11-16 14:49:12)

0

16

на 15. Значит так - до Коротаева фотоаппарат "Ленинград" не дошёл, не мог он дойти и до Иванова. Он был сразу изъят и потом в Москве однозначно определён, как казённое имущество. Сотрудник КГБ Золотарёв с ним шёл на задание - съёмку то ли прибытия "астронавтов" (Иванов) , то ли ракетоплана.  То, что отдельные кадры и группы кадров из ф/а Ленинград использовались в других плёнках является подтверждением того, что эти плёнки не подлинники, а копии изготовленные в КГБ. Возникает у не сведующих читателей вопрос - Зачем выполнялась такая сложная операция с копированием плёнок?
             Известно, что группа получила разрешение на поход шла по испытательному полигону, во всяком случае родители Дятлова, Кривонищенко, Дубининой имели возможность это узнать потом или знали, что для похода требуется разрешение КГБ. Звонок сестры Колеватова в Москву на прежнее место работы брата тоже далеко не случаен. Нельзя же было признать, что ГД попала под ядерное испытание  да с использованием в качестве носителя новой баллистической ракеты. Был мораторий, значит надо скрыть - яд,испытание скрыли - если кто сомневается как -  пусть читает ФТИ Левашова, с комментами что он там намерял и как это представил. Конечно Левашов цифры не придумывал - они подлинные, он только изменил их порядок и одно подменил другим и работал над ФТИ этим не один - больно трудоёмко, а с "помощниками" и распаралелил исследование биоматериала и вещей.
             А теперь о ракете - надо скрыть и испытание новой баллистической ракеты. Ракеты ведь бывают разные. Поэтому представить крылатой (зенитной) ракетой это то самое и есть - особенно подтверждается  по нахождению изготовленных фото в разных аппаратах и плёнках. Если им верить, что кадры там оказались естественным путём, то это был медленный процесс. Так вот этот медленный процесс полёта ракеты постоянно раздувается на тайне.ли.

0

17

Изумруд написал(а):

Я знаю, что это показания Атманаки, но он мог точно не знать куда договорился Карелин ехать на машине. Руководителем группы был Карелин и текст взят из официального отчета группы по походу. На этом и нужно основываться, а не на ошибочных показаниях.  Вам  даже карта была дана, чтобы Вы поняли где находится Чистоп, а где 2-ой Северный и, чтобы Вы поняли ошибку Атманаки. Вот на таких ошибках потом и строятся версии подобные той, которую Вы высказали, что 2-ой Северный был обитаемый и о том, что " никаких просьб о лошадках не возникло".


Что значит "он мог не знать"? Он знал. О том и сказал. Конечно, переть на 2-й Северный ногами, а потом идти на Чистоп не имело смысла. А вот если довезут, тогда другое дело. Тогда очень хорошо до Чистопа чапать. Недалеко и удобно. На этом и нужно основываться. И никаких ошибок. Второй Северный в 59м был обитаем, недаром он был признан необитаемым только в 72м году, а дневники дятловцев поддельные. Так бы и отдали дневник Дубининой гражданке Матвеевой, будь он неподдельным. Все предъявленные дневники были поддельными, а большинство из них вообще исчезли, непонятным образом. Испарились. От "неодолимой силы", уничтожившей дятловцев, по всей видимости. Знаем мы эту неодолимую. А что касается лошадей, то почитайте дебаты Геннадия Кизилова с покойной Майей Пискарёвой. Хоть она и издевалась над стариком, как могла, но он чётко продемонстрировал слабость Майиной позиции. Потому что знал, о чём пишет, а она спорила просто ради спора. Лошади(лошадь) - это фикция. Не было никаких лошадей. И Юрий Юдин, давая первичные показания, о лошадях не заикался. Только прочитав поддельные дневники через 40 лет он об одной лошадке "вспомнил".

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » про архив Юдина