форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Интервью и встречи » Спроси у Г.И.Кизилова


Спроси у Г.И.Кизилова

Сообщений 331 страница 360 из 785

331

karpov написал(а):

А что изменилось бы в причинах гибели группы, если Юдин в поезде поскользнулся допустим в туалете, разбил голову об кран и вернулся еще не выйдя на маршрут? Ну не было бы его в дневниках, на фотографиях, не принес бы он в УПИ описываемый им керн, на счет существования которого как понимаю тоже есть сомнения. Не думаю, что это как-то бы повлияло на количество переломаных ребер у участников группы. Юдин в данной ситуации, как пятое колесо у телеги.

Отредактировано karpov (Сегодня 16:41:50)

Юдин был нужен только для того чтобы подтвердить что Группа Дятлова шла именно через Вижай-  Второй Северный по маршруту на предложенный сценаристами Перевал Дятлова.  Больше ни для чего он был не нужен.    По сценарию всё якобы произошло на Перевале Дятлова, а для этого надо привести сюда народ. Вот Юдин и подтвердил.

Но для чего нас отвели от истинного места происшествия это уже совсем другой вопрос.  Что хотят скрыть от нас, может и узнаем только позже, в свое время.  И потом, нельзя сейчас утверждать о гибели группы полностью. Четверо из ручья это подставные однозначно. Я писал выше. На счет первой пятерки тоже есть сомнения.   Вон кто-то пытался пообщаться с сестрой Дятлова в Первоуральске, так его развернули, не дали пообщаться.  А кто развернул  вариантов не много.  Раз развернули, значит что-то знает и может сказать

Отредактировано Listopad (2018-05-21 19:02:18)

0

332

Listopad написал(а):

Юдин был нужен только для того чтобы подтвердить что Группа Дятлова шла именно через Вижай-  Второй Северный по маршруту на предложенный сценаристами Перевал Дятлова.  Больше ни для чего он был не нужен.    По сценарию всё якобы произошло на Перевале Дятлова, а для этого надо привести сюда народ. Вот Юдин и подтвердил.

Кроме Юдина то, что группа Дятлова шла через  Вижай  и 41 квартал ,   могла  подтвердить  и подтвердила еще куча народу. 
Но без Юдина им ,конечно же, не поверили бы. 
Зачем  весь этот маразм ?

0

333

Listopad написал(а):

Вон кто-то пытался пообщаться с сестрой Дятлова в Первоуральске, так его развернули, не дали пообщаться.  А кто развернул  вариантов не много.  Раз развернули, значит что-то знает и может сказать

Как понимаю у него еще брат был, Мстислав Алексеевич, 1930. С ним тоже ни кто не поговорил за 59 лет? Младшая сестра Перминова Татьяна Алексеевна хотя бы оставила воспоминания.

Отредактировано karpov (2018-05-21 19:24:44)

0

334

Listopad написал(а):

Юдин был нужен только для того чтобы подтвердить что Группа Дятлова шла именно через Вижай-  Второй Северный по маршруту на предложенный сценаристами Перевал Дятлова.  Больше ни для чего он был не нужен. (Сегодня 19:02:18)

а с этим что делать? Подделка?Почерк не Дятлова?
http://s3.uploads.ru/t/Y2rw8.jpg

а с утвержденным маршрутом ГД как быть?
(Из УД)лист 7:
1. Утвердить лыжный поход третьей категории трудности по маршруту г. Вижай - Северный второй - г. Отортен - г. Ойка-Чакур - р. Тошемка - г. Вижай
группе в составе 10 человек, идущей под руководством тов. Дятлова И.

Отредактировано Amundsen (2018-05-21 19:36:16)

0

335

Листопад, вам надо определиться, что там произошло. Инсценировка после того как дятловцы попали под удар какого-то экспериментального оружия (не важно, тахионного излучателя или МБР на гептиле рванула не там где надо али гравицапу испытывали) или же, как по Анне Русских, их замочили злобные каджибишники (сами или руками "социально-близкого элемента") (как вариант МВДшники) в одном месте, а тела кинули в другом...
И от этого плясать. В случае КГБ/МВД еще и указать причину ликвидации 9-ти человек, только более реальную, чему Анны Русских.

0

336

Amundsen

Все бы било по Вижаю. Только Дятлов забыл доложить из Вижая, что группа там.   Из Серова-Ивделя докладывал, а тут "забыл".  Может забыл т.к не был там? Да и почерк я не знаю Дятлова, соответствует ли.  Не для того переделывали все дневники чтобы не переделать несчастное письмо из Вижая.   А маршрут Группы Дятлова переделать под Вижай и 10 человек это как два пальца.

Даже по логике чтобы попасть на Отортен короткой дорогой  не надо ехать из Ивделя в Вижай за 40-50 км на запад от линии движения, а проще доехать до Бурмантово и потом на север. Что и сделала группа Дятлова, стартовав 28 января из Бурмантова. О чем видимо доложили. Отсюда и Спецсообщение появилось, основанное на докладе из Бурмантово

Отредактировано Listopad (2018-05-21 20:04:17)

0

337

Listopad, раздолбайство оно было всегда. Я тут для себя скачал отчеты о походах с тлиб (300 гиг с лишним), интересуют схемы снаряжения и прочее. Так вот, даже у москвичей были проблемы с организацией и снабжением, и там могли зажать нужное снаряжение в пользу других.
По поводу "забывчивости", может, деньги экономил?

0

338

Starhunter

Не только мне, но и каждому надо определиться что там произошло и главное где.   Сейчас можно безошибочно утверждать, что Дятловцы вышли 28 февраля из Бурмантово в сторону Отортена в количестве 9 человек.     Пока всё из известного.   И не факт, что вообще что-то произошло криминальное. Доказательств нет.  Фальшивое УД и дневники это писателям

Отредактировано Listopad (2018-05-21 20:16:48)

0

339

Листопад, вряд ли. Дело в том, что через Бурмантово могли идти другие тургруппы схожей численности 9-10 персон. Я однажды "расторился" т.е. меня видели практически одновременно в трех местах, а сам я был в четвертом, бродил с ружьишком по посадке.

0

340

Не думаю чтобы Министр ВД при известном факте гибели группы Дятлова ошибся бы в Спецсообщении.   За такое элементарно можно было слететь со стула.  Он не стал бы рисковать собой, так что написал то, что знал на 28 февраля

0

341

Именно, написал, что знал на 28 февраля, что ему доложили "низы", которые могли сами работать через пень-колоду.

Но мы уходим от темы, ждем-с нормальных вменяемых ответов Кизилова.

Отредактировано Starhunter (2018-05-21 21:19:42)

0

342

Starhunter написал(а):

Именно, написал, что знал на 28 февраля, что ему доложили "низы", которые могли сами работать через пень-колоду.

Но мы уходим от темы, ждем-с нормальных вменяемых ответов Кизилова.

Отредактировано Starhunter (Сегодня 21:19:42)

Поддерживаю.

0

343

Listopad написал(а):

Даже по логике чтобы попасть на Отортен короткой дорогой  не надо ехать из Ивделя в Вижай за 40-50 км на запад от линии движения, а проще доехать до Бурмантово и потом на север. Что и сделала группа Дятлова, стартовав 28 января из Бурмантова. О чем видимо доложили. Отсюда и Спецсообщение появилось, основанное на докладе из Бурмантово

Какие 40-50 км ? Бурмантово восточнее  Вижая  на расстоянии  16 км.
Дятлов спланировал поход таким образом, чтобы по возможности  большую часть пути  идти по рекам а не по лесу, где трудно тропить лыжню.  Из Бурмантово  ему бы пришлось двигаясь по Лозьве  делать петлю и  приходить в тот же Вижай.  И даже если из Бурмантово
часть пути  пройти  по Лозьве а часть лесом  в направлении к Отортену, то все равно из Вижая путь короче.
Изучайте карту и впредь не повторяйте за кем-то глупости.
   http://s9.uploads.ru/hjCR1.jpg

http://sg.uploads.ru/O6ysv.jpg

Отредактировано АНК (2018-05-21 21:57:30)

0

344

Какие 16 км?  по прямой на бумаге?  Вот в сети сейчас нашел Расстояние: 32,5 км  Время в пути: 54 мин. Расход топлива: 3.2 л, стоимость: 113.7 рублей
(при расходе 10/100 км и стоимости топлива 35 руб/литр)

А что в УД такая реклама, так кто бы сомневался, что так подведут к Вижаю.   И УД не надо больше приплетать, сам Иванов в 90-е сказал что это лажа

Разница Вижай и Бурмантово для сценаристов существенна.  Если идти из Бурмантово на Отортен, то склон 1079 (перевал Дятлова) в стороне оказывается и туда незачем идти. А вот если из Вижая идти, то можно попасть

Отредактировано Listopad (2018-05-21 22:05:18)

0

345

Листопад, УД - лажа по всем параметрам? От первого до последнего символа?

0

346

Starhunter написал(а):

Какие 16 км?  по прямой на бумаге?  Вот в сети сейчас нашел Расстояние: 32,5 км  Время в пути: 54 мин. Расход топлива: 3.2 л, стоимость: 113.7 рублей

Да  бог с ним, с расстоянием между Бурмантово и Вижаем, стоимостью билетов и расходом бензина.   Главное  ведь не это. Главное то, что с Вижая идти к Отортену ближе и  по реке. Дятлов был не настолько глуп, чтобы этого не понимать.

0

347

Starhunter написал(а):

Листопад, УД - лажа по всем параметрам? От первого до последнего символа?


Иванова либо его детей тебе надо было спрашивать, а теперь поздно

0

348

АНК

А что тогда делать со Спецсообщением?   Или всё вписывается в УД? И если вписывается тогда что здесь делаем?  Ведь всё ясно как божий день

И просто для инфы из интервью  Киры Ободовой (Гребенник):  Группа Дятлова поехала на север, в Бурмантово, а они ("группа Блинова") - на юг, в Вижай.

Отредактировано Listopad (2018-05-21 22:28:44)

0

349

Listopad написал(а):

АНК
А что тогда делать со Спецсообщением?   Или всё вписывается в УД? И если вписывается тогда что здесь делаем?  Ведь всё ясно как божий день

Ничего не делать. В этом Спецсообщении куча ошибок.  Я не готов сказать по чьей вине они произошли, то ли  по причине плохой связи между Ивделем , Свердлоском и Москвой, то ли по нерадивости докладывающего или составляющего это спецсообщение,    то ли по причине слабой информированности  докладывающего, то ли по причине т.н." испорченого телефона" ( Есть такая  детская игра , когда ведущий загадывает слово и шепчет его первому игроку так, чтобы не услышали остальные. Первый шепчет на ухо второму игроку то, что удалось услышать. Второй передает слово шепотом третьему и так далее по цепочке. В конце  уже получается совершенно другое слово.)
В УД не все вписывается.  Но и явных выдумок, построенных на чьем-то головотяпстве ,  ошибке или  плохой памяти ,  не нужно  притягивать за уши.

Отредактировано АНК (2018-05-21 22:34:11)

0

350

АНК

Тогда давайте на этой ноте и закончим беседу с Вами, раз вы видите кучу ошибок в Спецсообщении.  Видимо ошибками Вы называется все что не вписывается в УД,   ребята просто замерзли на Перевале Дятлова.  Точка, ошибки нет

0

351

Listopad написал(а):

АНК
Тогда давайте на этой ноте и закончим беседу с Вами, раз вы видите кучу ошибок в Спецсообщении.  Видимо ошибками Вы называется все что не вписывается в УД,   ребята просто замерзли на Перевале Дятлова.  Точка, ошибки нет

Палатка - разрезы.

Да, давайте закончим. Кизилов вам ведь посоветовал  здесь  общаться лишь со Златой и Литовцем.  А он плохого не посоветует. 
Литовец, правда, заходит иногда  лишь почитать, зато Злата  вот она, во всей красе . Она вам составит прекрасную компанию  в  нелегком    занятии популяризации  идей Кизилова.

Отредактировано АНК (2018-05-21 23:04:33)

0

352

Во всей этой истории наверняка столько косяков,что не удивительно,что обсуждения тех событий длятся не одно десятилетие.Многие почему то склонны идеализировать всех фигурантов: то дятловцы у них бравые советские товарищи,видавшие войну и поэтому матом не ругались,и во всем и всегда были примером,то следователи обязаны следовать букве закона и заткнуть за пояс чуть ли не самого Холмса,то эксперты-виртуозы. Должны должны,должны.. Поисковики- спец.силы мчс.Секретаря печатают без ошибок,и так далее.Люди-сталь.Из них бы патроны делать.А коли они все перечисленые вдруг не вписываются в приготовленные для них рамки,значит подлог,работа в спец службах,заговор и прочее.Хоть кто нибудь пробовал защищать официальную версию?Нет.Всем сенсацию подавай.

+1

353

Listopad

И просто для инфы из интервью  Киры Ободовой (Гребенник):  Группа Дятлова поехала на север, в Бурмантово, а они ("группа Блинова") - на юг, в Вижай.

Вопрос - когда было взято интервью?

0

354

АНК

Я не знаком с Кизиловым, Вы ошиблись.  Также как и с уголовным делом ошиблись.    Я привык думать сам, стадное мышление не подходит.  Вы видимо защищаете какую-то свою версию, другой скорей всего не будет.  Это ваше право.  Да и просто перед людьми будет не этично переодеваться в пути.   Но говорить на Спецсообщение что это одна сплошная ошибка, у меня просто нет слов. Вы путаете уровень колхоза или сельсовета.  Я пожалуй без ваших вопросов, запутывающих истину, попробую сам разобраться.

Starhunter

Не знаю точно когда брали интервью. Думаю в 2000-е.    АНК на это скажет: Она уже ничего не помнит.   И будет прав для себя. Всё что ни по Уголовному делу не верно - это приказ партии.

0

355

Листопад, любой опер, следователь вам скажет, что чем больше промежуток времени между каким-то событием и допросом свидетеля этого события, тем больше неточностей. При этом свидетель будет думать, что говорит правду. Более того, не редки случаи, когда свидетель говорит неправду сразу после событий, при этом он уверен, что все сказанное им было на самом деле.

0

356

Starhunter написал(а):

Листопад, любой опер, следователь вам скажет, что чем больше промежуток времени между каким-то событием и допросом свидетеля этого события, тем больше неточностей. При этом свидетель будет думать, что говорит правду. Более того, не редки случаи, когда свидетель говорит неправду сразу после событий, при этом он уверен, что все сказанное им было на самом деле.


Согласен абсолютно с такой теорией.   Добавлю еще, что следователи бывают честные и нечестные.  Наше дело вели нечестные следователи  (мое мнение, не совпадающее с АНК). И чтобы очистить совесть перед народом и перед собой Иванов в 90-е в казахстанской газете написал про это  дело.    Хоть так и на том спасибо.

Условно всех людей кто тусуется вокруг этой темы можно разделить на четыре группы:
1 группа - люди, не понимающие ничего на фоне 100 версий, в голове каша, но склоняющиеся в пользу УД
2 группа - люди, не понимающие ничего на фоне 100 версий, в голове каша,  но чувствуют обман
3 группа - люди, отстаивающие свою версию (деваться некуда уже, подписались под версию), либо люди уводящие в сторону от красных линий (линии они знают, но что произошло на самом деле скорей всего не знают) - эдакие часовые
4 группа - люди однозначно понимают, что в деле обман (30% правды это тот же обман) и пытаются сами разобраться-понять насколько это возможно

Вот я в 4-ой группе,  ты в какой?  Просто 4-ая группа может общаться только со 2-ой.   С другими группами - шоу

Отредактировано Listopad (2018-05-22 09:34:41)

0

357

Listopad написал(а):

4 группа - люди однозначно понимают, что в деле обман (30% правды это тот же обман) и пытаются сами разобраться-понять насколько это возможно
Вот я в 4-ой группе,  ты в какой?  Просто 4-ая группа может общаться только со 2-ой.   С другими группами - шоу


Если Вы действительно себя относите к 4-ой группе, то не можете считать, что гр. Дятлова шла через Бурмантово. Основываетесь на написанное профаном спецсообщение, в котором географических и других ошибок полно. На соседней ветке АНК привел разбор этих ошибок для нашей форумчанки.
А, теперь давайте серьезно. То, что дятловцы приехали в Ивдель, надеюсь не отрицаете? 25 янв. они из Ивделя уехали. Маршрут дятловцев был на гору Отортен, которая находится на северо- западе от Ивделя. Так в какую сторону дятловцы пойдут  на северо-запад в Вижай или на север в Бурмантово? К тому же район Вижая Дятлову был хорошо знаком, потому, что он останавливался в нем со своей группой в 1957 году. Сколько дней нужно ехать из Ивделя до Бурмантово? Напомню 25 янв. дятловцы выехали из Ивделя на автобусе, а 28 янв. (по спецсообщению) ушли из Бурмантово. Второй Северный намного ближе к Отортену, чем Бурмантово. Дятловцы шли по рекам Лозьва и Ауспия, которые фактически вели к Отортену. Маршрут у них был спланирован, в основном, по рекам/берегам рек. И даже от 2-го Северного они дошли до ХЧ на 5-тый день. (28 янв. вышли, 1 февраля были на ХЧ). Бурмантово находится восточнее Вижая на расстоянии около 50 км. Т.е. из Бурмантово у дятловцев фактически удлинился бы маршрут на 50км и не было бы возможности идти на прямую к Отортену по рекам/берегам рек, т.е. идти не по тайге, не по ямам и горкам, а по ровной поверхности. А, это значит, что время прохождения от Бурмантово до ХЧ у них увеличилось бы может быть на 2 дня, т.е. к 1 февраля они бы точно из Бурмантово не дошли до ХЧ.
http://x-adventure.ru/maps/pups_burmantovo.htm
Если Вы привыкли думать своей головой, то, глядя на карту, поймете нелепость спецсообщения.

Отредактировано Изумруд (2018-05-22 11:13:22)

+1

358

Изумруд   вы и шага не делаете в сторону от уголовного дела.   Кто вам сказал что они шли по Ауспии? И почему они не могли идти через Бурмантово? Написано в дневниках, или кажется, тогда другое дело.  А если бы в УД было написано что Хрущев прилетал на перевал, тоже поверили бы?    Если не верить Министру МВД и его спецсообщению, а верить следователям Ивделя, ну куда дальше уже.

Давайте закончим. Меня интересует истина, а не часовые у красных линий.  Вам видимо надо держаться вместе с АНК.  Хотя для вас все в деле написано и давно понятно.  Не понимаю зачем Вы здесь

0

359

.. и остался Листопад в четвертой группе совсем один.))

0

360

Listopad написал(а):

Вам видимо надо держаться вместе с АНК.


Конечно.
А вам вместе с Кизиловым  и  Златой.

Listopad написал(а):

Кто вам сказал что они шли по Ауспии?

Дневники и фотографии.
А вам кто сказал, что они не шли по Ауспии ?

Listopad написал(а):

Если не верить Министру МВД и его спецсообщению, а верить следователям Ивделя, ну куда дальше уже.

Вы готовы поверить даже в то, что  есть гора Ивдель  а ледоруб назывался ледорезом ?

Listopad написал(а):

Не понимаю зачем Вы здесь

А вы зачем ? Для популяризации   идей Кизилова ?

+1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Интервью и встречи » Спроси у Г.И.Кизилова