форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Интервью и встречи » Спроси у Г.И.Кизилова


Спроси у Г.И.Кизилова

Сообщений 631 страница 660 из 999

631

АНК написал(а):

Я думаю, что  первоначально на палатке  снега оказалось не так  и много, приблизительно столько, сколько обнаружилось под фонариком - 5-10 см.  И думаю, что не этот снег стал причиной спешного ухода

подрыв ракеты?А анализ ткани палатки делали на радиацию? Или только интересны были дятловцы?

Изумруд написал(а):

Наверно роза ветров в данном районе и наблюдения поисковиков за 3 месяца на перевале.

наблюдения поисковиков? Тоесть разношерстной группы людей.Сомневаюсь что они могли там полноценно что то наблюдать.Они же не метеорологи.

Изумруд написал(а):

Из УД л. 39.:В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков:на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 30 м/сек. и более ( по данным метеослужбы ).
При таких ветрах все равно в какую сторону дует: ветер снесет снег вниз и заодно втрамбует в склон.

слабовато для доказательств.Это природа.У нас до сих пор погоду не могут предсказать,сомневаюсь что в 59 году могли сто процентно объяснить направление ветров,дующих в течении 3-х недель в локальной точке местности.

Изумруд написал(а):

Юрий, главное на этом склоне ветер, а он не оставляет снега для лавины в классическом понимании. Для снежной доски там не было условий, слишком пологий склон. Там по всему склону камни торчат. Кроме того, даже, если и допустить лавину, то это не объясняет быстрый уход дятловцев от палатки. Лавины 2 раза по одному и тому же месту не сходят. Так, что лавина - это не то, чего бы дятловцы испугались. Во всяком случае они бы спешно не уходили, а уходя забрали бы все необходимое для ночевки в зимних условиях без палатки.

я не встречал научно доказанных выводов что для схода снежной доски нужны определенные условия.Все это просто на уровне личных наблюдений,догадок и приблизительной статистики.Нельзя твердо утверждать что лавины быть не могло-нет для этого веских оснований.Вот интересный отчетик мне попался:

Северо-Западная стена
Команда Федерации по альпинизму Иркутской области совершила первопрохождение маршрута по Северо-Западной стене на вершину Домбай-Ульген Западный (4036 м), ориентировочно 6Б категории сложности.

Интервью с капитаном команды иркутян Максимом Кривошеевым
"..Мы заходили в непогоду. Когда ставили палатку, нам казалось, что место безопасное. После трех дней снегопада, проснувшись утром, решили уже никуда не ходить и переждать. Часов в 11 утра Дима, услышав характерный шум, говорит: "Лавина". А мы в это время в спальниках, в одних трусах лежим. Потом Дима высовывается из палатки, смотрит и говорит: "Лавина идет". Мы ему: "Ну, и что?" А он: "Лавина идет на нас". Тут все срываются, вылазят из спальников, пытаются выпихнуть высунувшегося Диму в проход – толкучка, суета.
В итоге Диму выпихнули и сами выскочили следом, кто в чем был. А лавина до нас не дошла. Просто на склоне накопился снег и съехал в понижение рельефа. Да там везде каждые 15 минут с разных сторон что-нибудь съезжало – слишком много снега выпало.
Кончилось тем, что Серега сделал плов, народ поел и устроил после еды сиесту, а Дима опять за своё: "Лавина". На этот раз она дошла до палатки. Мы-то успели выбежать, а внутри осталась работающая горелка – Дима потом искусно зашивал дырку в палатке. После инцидента мы перетащили палатку в другое место

После лавины
http://s3.uploads.ru/t/xVTUE.jpg
Ссылка

А тут проводятся параллели между ГД и гибелью прочих тур групп. Я не настаиваю на лавинной версии.Просто,может кому интересно будет почитать.)
Ссылка

Отредактировано Amundsen (2018-06-06 00:54:44)

+1

632

Изумруд написал(а):

Так, что лавина - это не то, чего бы дятловцы испугались

Лавины это больно.Любые.Хоть один кубический метр снега.

0

633

Изумруд написал(а):

Юрий, главное на этом склоне ветер, а он не оставляет снега для лавины в классическом понимании. Для снежной доски там не было условий, слишком пологий склон. Там по всему склону камни торчат.

Склон над палаткой ≈25°,этого даже с запасом хватает,а камни внизу,выше палатки торчащих камней нет. На фото Курикова,стоящего на МП,виден весь склон выше палатки,камни не видны,а фото сделано в апреле,вершина отрога уже оголена.

Изумруд написал(а):

Кроме того, даже, если и допустить лавину, то это не объясняет быстрый уход дятловцев от палатки. Лавины 2 раза по одному и тому же месту не сходят. Так, что лавина - это не то, чего бы дятловцы испугались. Во всяком случае они бы спешно не уходили, а уходя забрали бы все необходимое для ночевки в зимних условиях без палатки.

Никто не знает был ли этот быстрый уход,уйти быстро с ранеными не получиться.

0

634

Даже если сошла лавина/ доска, и травмировала ребят, то вопрос, почему откопавшись из палатки, вытащив раненых, не прихватили топор или пишу и что-то из одежды? Плюс ещё, если были раненые, их надо было нести, значит, нужны одеяла.

0

635

Starhunter написал(а):

Даже если сошла лавина/ доска, и травмировала ребят, то вопрос, почему откопавшись из палатки, вытащив раненых, не прихватили топор или пишу и что-то из одежды? Плюс ещё, если были раненые, их надо было нести, значит, нужны одеяла.

Я уже писал об этом тут - это мы сейчас знаем,что там есть кедр и до него 1,5 км.,а дятловцы устанавливая палатку в непогоду могли не видеть леса,могли предполагать,что лес существенно ближе (при переходе "приняли влево" - из УД),значит не составит труда отнести раненых и вернуться за вещами. Даже если дятловцы устанавливая палатку могли разглядеть границу леса,то оценить правильно расстояние они уж точно не могли,об этом в своей книге пишет Лукоянов.

0

636

Юрий, но если на дятловцев сошла лавина, то какая? Доска? И как же они выгребались из палатки, заваленной доской? Топоры, ведра - все осталось в палатке, а ледоруб был около входа.
Ну, разрезали они палатку, головой уперлись в доску и что дальше? Руками разгребали?

0

637

Юрий, ребята должны понимать, что на дворе не июль месяц возле Азовского моря, а зима на Урале, поэтому теплые вещи и шанцевый инструмент необходим.

0

638

Изумруд написал(а):

Юрий, но если на дятловцев сошла лавина, то какая? Доска? И как же они выгребались из палатки, заваленной доской? Топоры, ведра - все осталось в палатке, а ледоруб был около входа.
Ну, разрезали они палатку, головой уперлись в доску и что дальше? Руками разгребали?

Доска же не деревянная. Почему топоры были в палатке,а ледоруб снаружи?

Starhunter написал(а):

Юрий, ребята должны понимать, что на дворе не июль месяц возле Азовского моря, а зима на Урале, поэтому теплые вещи и шанцевый инструмент необходим.

Если бы до леса было не 1500м,а 500,то весь их план (спуститься и вернуться) полностью бы удался. В неправильном расчёте расстояния их весь просчёт.

0

639

Starhunter
А есть реальность, в которой людей судили, приговаривали к срокам за убийства, а потом "трупы" оживали и прокурорские следаки имели бледный вид и макаронную походку. Тоже реальность правоохранительной системы. На юрфаках есть задачи по этому поводу, основанные на реальных событиях.

Неужто Вы решили измученных отпустить на свободу?  Так за спектакль ответственность никто не понёс, и воскрешать людей, ради дятловедов, никто не станет. Кому надо те и так знают, что они живы и здоровы. Быть может дятловцы и сами являются активными дятловедами или пишут им книжки. Почему бы и нет, чем чёрт не шутит.  Быть может я дятловец, откуда вам это знать.

0

640

Amundsen написал(а):

Интервью с капитаном команды иркутян Максимом Кривошеевым
"..Мы заходили в непогоду. Когда ставили палатку, нам казалось, что место безопасное. После трех дней снегопада, проснувшись утром, решили уже никуда не ходить и переждать. Часов в 11 утра Дима, услышав характерный шум, говорит: "Лавина". А мы в это время в спальниках, в одних трусах лежим. Потом Дима высовывается из палатки, смотрит и говорит: "Лавина идет". Мы ему: "Ну, и что?" А он: "Лавина идет на нас". Тут все срываются, вылазят из спальников, пытаются выпихнуть высунувшегося Диму в проход – толкучка, суета.
В итоге Диму выпихнули и сами выскочили следом, кто в чем был. А лавина до нас не дошла. Просто на склоне накопился снег и съехал в понижение рельефа. Да там везде каждые 15 минут с разных сторон что-нибудь съезжало – слишком много снега выпало.
Кончилось тем, что Серега сделал плов, народ поел и устроил после еды сиесту, а Дима опять за своё: "Лавина". На этот раз она дошла до палатки. Мы-то успели выбежать, а внутри осталась работающая горелка – Дима потом искусно зашивал дырку в палатке. После инцидента мы перетащили палатку в другое место
После лавины

Вам нужно внимательно читать рассказ капитана команды. Ключевое в нем : После трех дней снегопада,. Здесь скрывается причина лавины, которую подценили туристы. Главная опасность лавин - это время года, количество выпавшего снега и крутизна гор. Даже, если Вы поставите палатку на ровном месте, но у подножия горы с крутым склоном, лавина может дойти с горы, под которой была поставлена палатка.
А, теперь о дятловцах: время года - 1 февр. - не лавиноопасное время года. Выпавшего снега фактически нет, и тот сдувался сильным ветром, т.е. необходимого для лавины снега не было. Склон горы- пологий. Даже, если крутизна склона над палаткой 25 град, как утверждает Юрий (хотя это не совсем так, крутизна была 21 град.), количество снега, необходимого для лавины не было,  потому,  что ветер относил снег вниз. Снег был в долине.

0

641

Starhunter написал(а):

Даже если сошла лавина/ доска, и травмировала ребят, то вопрос, почему откопавшись из палатки, вытащив раненых, не прихватили топор или пишу и что-то из одежды? Плюс ещё, если были раненые, их надо было нести, значит, нужны одеяла.

Хороший вопрос.Давайте разберемся почему при наличии раненных от схода снега,не берут с собой всякие полезные вещи выползая из палатки.На мой взгляд,это паника.Паника просто была обязана там быть-легкая или сильная,но должна.Туристы могли не иметь возможности оценить масштаб лавины,и предсказать будут ли дальнейшие сходы и поэтому решают отойти подальше,уперлись в лес.Второй причиной могло бы быть решение в скором времени вернутся к палатке и собрать необходимое,для начала позаботившись о раненных.И они о них позаботились-мы знаем что травмированы собраны в одном месте,относительно тепло одеты,лежат на настиле.Вобщем то,в тех условиях что были дятловцы,для раненных было сделано все что могли.Другим моментом,если следовать моим предположениям,является то что на эту заботу+переноска раненных,должно уйти не мало времени.Тем более 1,5 км,которые и здоровому человеку идти 30 минут минимум в тех условиях.При сильном морозе сомневаюсь,что они успели бы все это сделать до замерзания.Должно быть относительно тепло.
Получается что? Четверо раненных.Пятеро здоровых.Здоровые успели и обустроить раненных,и развести костер и сделать попытку возврата к палатке.Но не успели,возможно потому что силы человека не бесконечно+ могла сменится погода в сторону похолодания.

0

642

Юрий написал(а):

Доска же не деревянная. Почему топоры были в палатке,а ледоруб снаружи?

Ледоруб на то и называется ледорубом, что им колют/рубят лед. Дятловцы, скорее всего, ледоруб использовали для установки палатки. Лыжные палки были воткнуты острием вверх. Вот ледорубом и могли в твердом насте делать проколы для палок.

Отредактировано Изумруд (2018-06-06 12:22:30)

0

643

Изумруд написал(а):

Вам нужно внимательно читать рассказ капитана команды. Ключевое в нем : После трех дней снегопада,. Здесь скрывается причина лавины, которую подценили туристы. Главная опасность лавин - это время года, количество выпавшего снега и крутизна гор. Даже, если Вы поставите палатку на ровном месте, но у подножия горы с крутым склоном, лавина может дойти с горы, под которой была поставлена палатка.
А, теперь о дятловцах: время года - 1 февр. - не лавиноопасное время года. Выпавшего снега фактически нет, и тот сдувался сильным ветром, т.е. необходимого для лавины снега не было. Склон горы- пологий. Даже, если крутизна склона над палаткой 25 град, как утверждает Юрий (хотя это не совсем так, крутизна была 21 град.), количество снега, необходимого для лавины не было,  потому,  что ветер относил снег вниз. Снег был в долине.

я внимательно читал,и упоминание о трех днях видел,тем более приводя цитату.Но не придал значение этим трем дням снегопада,потому что нет доказательств что на склоне выше палатки за период до ее становления,не насыпало достаточно снега для его последущего схода.Уж не знаю ввиде лавины ли или доски..Напротив,на фото я вижу снег на склоне.Не голую землю,а снег.Кто его там разберет эти ветры,может они там дуют как им хочется и куда хочется.Может сильного ветра на момент прихода группы и не было,но появился потом и послужил скорому замерзанию "здоровой группы",и поисковики пришедшие на склон как раз застали эти ветра. Психологически например мне ,неискушенному дилетанту,легче принять лавинную версию- есть зима,есть снег и склоны,есть преценденты.Но если хочется поиграть в сыщиков  то ракетная версия как минимум.

0

644

Владислав, отсутствие трупа ещё не означает, что человек жив. Я говорю, что советская юриспруденция имела случаи, когда людей осуждали за убийство при отсутствии трупа убиенного. А это покруче, чем отсутствие протокола опознания трупа.

Амундсен, вопрос - с такими травмами люди могли самостоятельно или при поддержке спуститься к кедру или пройти часть пути?

0

645

Amundsen написал(а):

я внимательно читал,и упоминание о трех днях видел,тем более приводя цитату.Но не придал значение этим трем дням снегопада,потому что нет доказательств что на склоне выше палатки за период до ее становления,не насыпало достаточно снега для его последущего схода.Уж не знаю ввиде лавины ли или доски..Напротив,на фото я вижу снег на склоне.Не голую землю,а снег.Кто его там разберет эти ветры,может они там дуют как им хочется и куда хочется.Может сильного ветра на момент прихода группы и не было,но появился потом и послужил скорому замерзанию "здоровой группы",и поисковики пришедшие на склон как раз застали эти ветра. Психологически например мне ,неискушенному дилетанту,легче принять лавинную версию- есть зима,есть снег и склоны,есть преценденты.Но если хочется поиграть в сыщиков  то ракетная версия как минимум.

На фото Вы видите белый склон, но это не снег , а твердый наст, который создал ветер , вбивая снег в склон. На склоне растет трава и снег набивается в нее, образую снежный покров. Там и скалы могут  был заснежены.

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/287dab0255ce8d2f39e772bd6181026576592ef0bbe56969b709832e660db7cc/5b17f8e0/kowwHxx-sgIO0yqDlTZiLnFAK1nCrcdbWyIkIEk0cYrL52rBqd7lW6tyAFadBK_Wb5kzd-A3NPTIs2SMx1NTKQ%3D%3D?uid=0&filename=Skan_16_042.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1263x669

0

646

Изумруд написал(а):

Мне как раз выходит, что для вытаскивания трупов из палатки, кромсать ее не было нужно. Палатку надо было резать для живых, чтобы могли быстрее ее покинуть.

Трупам целая палатка уже не нужна, а живым после обнаружения в ней большого количества трупов - тем более. Вытаскивать предполагаемые, окоченевшие трупы непременно только через ее вход по-моему довольно проблематично. Это если отталкиваться от версий.

Отредактировано karpov (2018-06-06 15:41:24)

0

647

Изумруд написал(а):

Ледоруб на то и называется ледорубом, что им колют/рубят лед. Дятловцы, скорее всего, ледоруб использовали для установки палатки. Лыжные палки были воткнуты острием вверх. Вот ледорубом и могли в твердом насте делать проколы для палок.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 11:22:30)

Понятно,что ледоруб не просто так с собой таскали,но почему он оказался вне палатки? В палатке ему места не нашлось? Вроде бы он не большой и места много не занимает,но он был воткнут "рядом со входом". Никто бы не воткнул его рядом с входом после или во время установки палатки,так как вещи бы заносить мешал,по этому белее вероятно.что им пользовались значительно позже и для других целей.

0

648

Starhunter написал(а):

Амундсен, вопрос - с такими травмами люди могли самостоятельно или при поддержке спуститься к кедру или пройти часть пути?

Видимо могли.Те травмы,который указал Возрожденный совсем не обязательно должны означать,что после получения пострадавший падает кулем и лежит без сознания.Я не эксперт конечно же,но припоминаю что во время войн люди двигались,ползли,брели поддерживаемые товарищами то теряя то приходя в сознание.Тут нельзя быть однозначным,мол травмы смертельные,значит это неподвижные люди после их получения.Тот же Возрожденный ничего не говорил на этот счет.Просто указал не совместимые с жизнью травмы.
Карпов выше высказал интересную мысль- трупам палатка не нужна,живым не нужны в ней трупы.А что если тащили раненых не мертвых,а
живых но без сознания. Дятловцы не могли знать какие повреждения были нанесены товарищам.Проверили,что живые еще,и утащили с продуваемого склона,где и костер разжечь не из чего.Нет,я считаю,тут действия "здоровой" группы весьма обоснованы и логичныи

0

649

Starhunter
Я говорю, что советская юриспруденция имела случаи, когда людей осуждали за убийство при отсутствии трупа убиенного.

Их осуждали за зверское убийство или за убийство "по неосторожности"?

Отредактировано Владислав Р. (2018-06-06 18:39:01)

0

650

Владислав, вы либо не поняли о чем речь, либо тролль. Ещё раз - если в практике советского уголовного делопроизводства бывали случаи, когда на людей возбуждали дела по "мокрой" статье, доводили до суда и судили, по том, что трупа не было, то что говорить о такой вещи как отсутствие протоколов опознания в УД. Если вас интересует данный вопрос - сходите на юрфак ближайшего ВУЗа, старые преподы вам пару таких дел наверняка вспомнят.

0

651

Юрий написал(а):

Понятно,что ледоруб не просто так с собой таскали,но почему он оказался вне палатки? В палатке ему места не нашлось? Вроде бы он не большой и места много не занимает,но он был воткнут "рядом со входом". Никто бы не воткнул его рядом с входом после или во время установки палатки,так как вещи бы заносить мешал,по этому белее вероятно.что им пользовались значительно позже и для других целей.

А, зачем ледоруб нужен был в палатке? Ему самое место на улице около входа. Если нужно было подправить или передвинуть лыж.палку или сбить лед с палатки как раз и нужен был ледоруб.

0

652

Изумруд написал(а):

А, зачем ледоруб нужен был в палатке? Ему самое место на улице около входа. Если нужно было подправить или передвинуть лыж.палку или сбить лед с палатки как раз и нужен был ледоруб.

Палатка и так рвалась и без помощи ледоруба. На палатке мог быть только свежевыпавший снег,для его удаления ледоруб не нужен,тут лыжа или лыжная палка больше подойдёт,к тому же ни на каких фотографиях воткнутого ледоруба у палатки никогда не видел.

0

653

Starhunter

Если вас интересует данный вопрос - сходите на юрфак ближайшего ВУЗа, старые преподы вам пару таких дел наверняка вспомнят.

Обязательно схожу уши пропарить.

0

654

Изумруд написал(а):

А, зачем ледоруб нужен был в палатке? Ему самое место на улице около входа. Если нужно было подправить или передвинуть лыж.палку или сбить лед с палатки как раз и нужен был ледоруб.

  Допустим, лед с палатки ледорубом сбивать стрёмно, так легко повредить палатку. А то, что с ледорубом ничего вне палатки не случиться, это точно. Я допускаю, что к ледорубу могла быть привязана растяжка.  А может забыли внести в палатку.  А может оставили его вне палатки умышленно. В палатке и без ледоруба вещей было с избытком. Да и ледоруб, скорее всего, был без чехла, так что  по хорошему место ему как раз вне палатки.

Starhunter написал(а):

Владислав, вы либо не поняли о чем речь, либо тролль.

Ставлю на зеро второе.

Amundsen написал(а):

Те травмы,который указал Возрожденный совсем не обязательно должны означать,что после получения пострадавший падает кулем и лежит без сознания.

Amundsen, дело не только в том, что травма у Дубининой ( а как выяснилось недавно и у Золотарева, ведь воздействие было такой силы, что сломались не только ребра, но лопатка в трех местах) тяжелая. Представьте себе, что на палатку  придавила  такая масса снега, что в буквальном смысле слова раздавила грудную клетку Люды.   И эта нагрузка на грудную клетку ( и , наверное, не только на грудную клетку) продолжала действовать  какое-то время, пока туристы сами не выбрались и не освободили палатку( хотя бы частично) от снега. Ведь вытащить человека  из-под палатки , прижатой  такой массы снега, нереально. Можно оторвать руки-ноги-голову. Сколько понадобилось  времени для того, чтобы выбраться самим а потом вытащить Люду, отбрасывая снег руками ? Десять минут ? Пятнадцать минут ? А как все это время Люда дышала ?  Под завалами люди в первую очередь умирают именно от асфиксии, даже если у них нет таких тяжелых травм. А  в нашем случае  та тяжесть, которая смяла грудную клетку продолжала давить . Как она могла дышать? Она  , до того, как ее извлекли, умерла бы или от асфиксии, или от болевого шока.  А вы  хотите, чтобы Люда после этого самостоятельно ( или  не совсем самостоятельно) дошла вниз и пережила  тех, кто был у костра ? Ведь с нее ничего не сняли, даже наоборот, ее ноги были утеплены одним из свитеров Юр. Хотя , возможно,   позже и сняли, курточку ее так ведь и не нашли. Или нашли в ручье, но в опись предметов она не попала, как и фотоаппарат.  Лишь Иванов в Постановлении о прекращении УД отметил, что ее курточка оказалась на Золотареве.
 

Свернутый текст

Я когда-то упал  и сильно ушибся  левой стороной грудной клеткой, в подмышечной области. Ни переломов, ни трещин ребер  как показал рентген , не было. Но в тот вечер я с трудом мог вдыхать и выдыхать воздух. Очень сильная боль в груди. И даже не в месте ушиба, а в районе рукоятки грудины.  И только после хорошей дозы обезболивающего я обрел способность хоть как-то дышать и двигаться.

Вполне возможно, если бы Возрожденный более внимательно   сделал  обследование Дубининой , он бы обнаружил не только переломы ребер, но и переломы лопаток.
Кстати,  в палатке находились предметы намного   нежнее ребер и лопаток. Карандаши, различные баночки для медикаментов, спички, 
пачка сигарет, расчески.  Ни один предмет не был поврежден, сломан или смят. По крайней мере это не отмечено. Поэтому  завал такой большой массой снега, что могла нанести людям такие серьезные увечья,  очень  сомнителен.

Отредактировано АНК (2018-06-06 20:33:56)

0

655

Юрий написал(а):

Палатка и так рвалась и без помощи ледоруба. На палатке мог быть только свежевыпавший снег,для его удаления ледоруб не нужен,тут лыжа или лыжная палка больше подойдёт,к тому же ни на каких фотографиях воткнутого ледоруба у палатки никогда не видел.

Понятно, что на фото ледоруб воткнутый около входа не будет, ведь палатку Шаравин со Слобцовым не фотографировали когда нашли. Они еще этим ледорубом работали и забрали его в лагерь. Брусницын: В лагерь ими были принесены три фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарик, найденный у палатки и флягу спирта.

+1

656

АНК написал(а):

Допустим, лед с палатки ледорубом сбивать стрёмно, так легко повредить палатку. А то, что с ледорубом ничего вне палатки не случиться, это точно. Я допускаю, что к ледорубу могла быть привязана растяжка.  А может забыли внести в палатку.  А может оставили его вне палатки умышленно. В палатке и без ледоруба вещей было с избытком. Да и ледоруб, скорее всего, был без чехла, так что  по хорошему место ему как раз вне палатки.

Ставлю на зеро второе.

Amundsen, дело не только в том, что травма у Дубининой ( а как выяснилось недавно и у Золотарева, ведь воздействие было такой силы, что сломались не только ребра, но лопатка в трех местах) тяжелая. Представьте себе, что на палатку  придавила  такая масса снега, что в буквальном смысле слова раздавила грудную клетку Люды.   И эта нагрузка на грудную клетку ( и , наверное, не только на грудную клетку) продолжала действовать  какое-то время, пока туристы сами не выбрались и не освободили палатку( хотя бы частично) от снега. Ведь вытащить человека  из-под палатки , прижатой  такой массы снега, нереально. Можно оторвать руки-ноги-голову. Сколько понадобилось  времени для того, чтобы выбраться самим а потом вытащить Люду, отбрасывая снег руками ? Десять минут ? Пятнадцать минут ? А как все это время Люда дышала ?  Под завалами люди в первую очередь умирают именно от асфиксии, даже если у них нет таких тяжелых травм. А  в нашем случае  та тяжесть, которая смяла грудную клетку продолжала давить . Как она могла дышать? Она  , до того, как ее извлекли, умерла бы или от асфиксии, или от болевого шока.  А вы  хотите, чтобы Люда после этого самостоятельно ( или  не совсем самостоятельно) дошла вниз и пережила  тех, кто был у костра ? Ведь с нее ничего не сняли, даже наоборот, ее ноги были утеплены одним из свитеров Юр. Хотя , возможно,   позже и сняли, курточку ее так ведь и не нашли. Или нашли в ручье, но в опись предметов она не попала, как и фотоаппарат.  Лишь Иванов в Постановлении о прекращении УД отметил, что ее курточка оказалась на Золотареве.

Тем не менее самые травмированные оказались собраны в одном месте.Это неспроста.Тут два варианта- или их туда притащили (помогли дойти),либо они были здоровы и затем получили травмы уже находясь на настиле.Мне ближе вариант первый.Ибо если их накрыло уже на настиле,это какой-то злой рок,слишком много неудач.Это маловероятно.И я пока не хочу этого допускать.Итак,могли ли пятеро студентов (четверо из которых мужчины),дотащить из засыпанной палатки четверо раненых через 1,5 км до настила?Причем,это был спуск,а не подъем.Конечно же могли.Силы у них были.О силах я размышлял уже в этой теме.)

0

657

АНК написал(а):

Кстати,  в палатке находились предметы намного   нежнее ребер и лопаток. Карандаши, различные баночки для медикаментов, спички, 
пачка сигарет, расчески.  Ни один предмет не был поврежден, сломан или смят. По крайней мере это не отмечено. Поэтому  завал такой большой массой снега, что могла нанести людям такие серьезные увечья,  очень  сомнителен

Ну лавина это не танк.Лавины,оползни,селевые потоки,сносят дома,и там тоже карандаши целые.Это уже физика.

0

658

Amundsen написал(а):

нет доказательств что на склоне выше палатки за период до ее становления,не насыпало достаточно снега для его последущего схода

На этой страничке можете посмотреть какая была погода в Ивделе , Няксимволе в янв./февр. 1959 года и посмотреть сколько выпало осадков. Увидите, что снег не выпадал. Горы - это, конечно, не город, но и так, если снег не выпал  севернее и южнее перевала, то, скорее всего, снег не выпал и на перевале.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_hist … ;year=1959

+1

659

Amundsen написал(а):

Ну лавина это не танк.Лавины,оползни,селевые потоки,сносят дома,и там тоже карандаши целые.Это уже физика.

Но  палатка то не была снесена, не так ли ? И вход устоял ,  и скат, через который выбирались туристы  не был сложен  или смят , что позволило  сделать достаточно длинные разрезы   ?  И СиШ  рубили именно этот скат для того, чтобы проверить, есть ли в палатке люди. Значит он  не сместился в сторону , упал прямо на основание палатки. Это разве характерно для бокового  воздействия лавины на палатку ? Это больше похоже на обрушение от вертикального воздействия. Например, ели бы снег упал на палатку сверху.  Не находите ?

Отредактировано АНК (2018-06-06 21:47:59)

0

660

Amundsen, как долго могли в сознании пребывать Золотарев, Тибо, Дубинина?  Замечу, что Тибо и Золотарев были единственные в обуви и нормально одеты. Т.е. в момент Х были, если не в "походной форме", то близко к ней.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Интервью и встречи » Спроси у Г.И.Кизилова