АНК, давайте тогда продолжим цепочку предполагаемых событий. Дятловцы залезли в палатку без закрепленного конька по середине и начали в количестве 9 человек переодеваться внутри ее (и без того довольно тесной даже с установленными оттяжками), резать корейку, спотыкаясь о печку перемещаться в тесноте и укрываться обнаруженными позже смерзшимися одеялами. Может все-таки поисковики плохо рассмотрели и на самом деле палатка была закреплена Дятловцами на этих пресловутых лыжах, а оттяжки порвали в момент покидания палатки, в результате удара стихии, нападения тропосферных диверсантов, благодаря чуткому отношению к вещественным доказательствам со стороны поисковиков и.т.п. Скромность поисковиков, которые спустя почти 60 лет делают заявления: "ну может быть это мы измахратили всю палатку ледорубом, когда ее откапывали", которые не попали в известное УД, заставляет сомневаться в полноценно зафиксированном первоначальном состоянии последней.
Предположим, что абсолютно трезвые (в отличие от Янежа) АНК с Карповым полчаса втыкали в склон пару лыж, а потом неожиданно говорят - бросаем это дело, пойдем переоденемся, покушаем, поспим в одних трусах под одеялами, а потом как нибудь натянем конек под утро, когда печку топить соберемся, если об нее до этого все ноги в палатке не переломаем, выходя покурить, в туалет.

Отредактировано karpov (2018-06-13 15:39:14)

Во-первых, дятловцы не предполагали, что лес находится так далеко от палатки.
Во-вторых, 1,5км вниз по склону - сколько это - 10 мин-15 мин на лыжах? Дров-то много не потребовалось бы: в рюкзак спокойно бы вместились. Это в пургу и метель нельзя уходить далеко отходить. А, утром/днем,  темная палатка как бельмо на склоне заснеженной горы, так что лыжник не заблудился бы. К тому же турист бы дошел к первым березкам, а вглубь не пошел бы. Да и сам турист был бы в поле видимости. Единственное препятствие - это курумники, причем 3 гряды, о которых, предполагаю, дятловцы даже и не предполагали.
Но, как говорится: мы предполагаем, а реальность может быть совсем другая.

Отредактировано Изумруд (2018-06-13 15:54:14)

Это чистой воды авантюризм. Им поутру не с установкой печки возиться нужно было и посылать кого-то неизвестно куда  неизвестно на какое время  тем более одного   за дровами для печки  а собираться и  идти на Отортен  .  А немного отогреть ботинки , перед тем, как  их одеть, хватило бы и свечей.

+1

По поводу места расположения печки в палатке среди поисковиков согласия нет. Так же как насчет присутствия в ней дров. Я не знаю, что в данной ситуации лучше - показания человека которй видел исходное положение, но не запомнил и начал выдумывать спустя время или того, кто хорошо запомнил, но видел уже измененное местоположение в результате "вскрытия" палатки.

Поисковики, насколько помню, упоминают только смерзшиеся одеяла, остальные тканные, гигроскопичные вещи вроде мешков, курток повышенная влажность тоже ведь должна была коснуться, но этого нет. За ночь организм человека теряет за счет испарения с поверхности кожи, дыхания около 600 г воды. Безусловно эти данные приведены не для условий перевала Дятлова, но потеря воды в момент усиливающегося ночью катаболизма все равно есть.

Допустим ткань была непостоянно рвущейся, а оттяжку порвали споткнувшись об нее.

Один из участников форума высказывал интересную идею насчет двух кольцевых надрезов на этой "временной опоре" для закрепления печки, при отсутствии нормальных растяжек центральной части палатки.

Отредактировано karpov (2018-06-13 17:54:59)

Гость, а что же нам делать с показаниями Чернышова: Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле.
И, заметьте, он свои показания давал не через 2 месяца, как поисковики ( Лебедев-20 апреля, Брусницын - 15 мая) , а 11 марта.

Я не знаю.  Может ответ  нужно  искать в том, принимал  ли Чернышов  непосредственное   участие в разборке палатки, хоть  с его слов и пошел  в составе  десяти человек с Темпаловым ,  чтобы принимать в этом участие ? Или он слышал  про печку, как и Темпалов,  от  тех, кто разбирал палатку ?   Десять человек вроде как многовато для такой работы. Они бы только мешали друг другу. Ну и Чернышов, как и Темпалов, вряд ли  ползали в палатке, вытаскивая вещи. Может солдаты, которые с ним пошли и вытаскивали вещи, но  самолично Чернышов вряд ли. 

Мне ,например,  видится странной вот эта фраза

Когда это  палатку после того, как ее вскрыли СиШы а потом и те поисковики, что ушли к ней утром на следующий день и принесли в лагерь фотоаппараты и  полевую сумку Дятлова с документами, успело так всю  занести снегом, что в нее невозможно было засунуться ? Как же другие засовывались ?

Отредактировано АНК (2018-06-13 21:27:09)

Гость,  Атманаки был из группы Карелина, которая прилетела на перевал 27 февраля после обеда. Он давал показания: Палатка стояла на разложенных лыжах, растяжки привязаны к лыжным палкам, причем большинство из них не были повреждены. На скате палатки нашли фонарик, а немного ниже брошены ледоруб, здесь же стояла воткнутая в снег пара лыж, заветренная (северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник. Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было.
Атманаки считал, что вход палатки был на восток.
Так, что Чернышов тоже мог видеть палатку, занесенную снегом. Шаравин и Слобцов ледорубом разбили снег и палатку, приподняли скат и заглянули в палатку. Забрали то, что лежало перед ними. Но снег они не отгребали. Это делали потом на другой день поисковики.

Насколько я понимаю Темпалов был у палатки 28 февраля. 27 февраля он занимался найденными трупами. У палатки может быть и был в этот день, но думаю так, взглянуть..

Группу Чернышова перебросили на перевал 27 февраля.
Чернышов:. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.

Масленников:
28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова.... у палатки находился прокурор т.Темпалов

ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.
28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Паун , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова.

Темпалов:27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп. Остальных 4 студентов обнаружить не удается по настоящее время так как в горах имеется очень большой и толстый снег. Но розыски производят активно и в настоящее время. Трупы мною были сфотографированы, составил протокол места происшествия, поднял трупы с места к вертолетной площадке. По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов.
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах.

Вещи из палатки, которые забрали поисковики, были отданы прокурору Темпалову 27 февраля.

Я не могу сказать, что могло инициировать такую силу. Я могу сказать только одно, что к палатке была приложена сила одним действием или несколькими действиями. Не противодействиями, а действиями. Вы привели рисунок, на котором  на тело, находящееся на наклонной плоскости действует сила притяжения земли.  В результате действия силы притяжения земли тело притягивается к земле с определенной силой. Из-за чего, в зависимости от удельного веса и размеров это тело приобретает силу тяжести. Сила тяжести -это и есть сила действия. А сила опоры и сила трения-это силы противодействия.
Так вот, чтобы провернуть лыжную палку в сторону палатки, под углом к центру, нужно приложить к каким-то точкам палатки силу, направленную в сторону наклоненной лыжной палки. А чтобы  порвать растяжки с северной стороны, нужно к палатке приложить усилие почти противоположно  усилию, которое провернуло лыжную палку на 45-90 градусов от ее первоначального положения. Поэтому я написал, что к палатке было приложено усилие, направленное сверху вниз. Не вертикально, как Вы написали, исказив то, что я написал, а сверху вниз, возможно под каким-то углом. Но, обязательно сверху вниз. Вертикально не обязательно. Если, смотреть по другому на все повреждения и перемещения элементов закрепленной палатки, которые видны на фото и имеются в описаниях, то получается еще хуже.
А именно:
Вначале к палатке была приложена сила, которая провернула лыжную палку, служившую анкером (якорем) для угла палатки.
Потом к палатке была приложена сила в противоположную сторону, которая порвала растяжки палатки с северной стороны.
После чего палатка была передвинута в южную сторону, в результате чего угол палатки оказался рядом с наклоненной лыжной палкой, а торец палатки оказался рядом с лыжными палками, которые служили анкерами (якорями) для южного торца палатки. В результате чего растяжки не просто провисли, а легли на снег. Посмотрите фото палатки. На нем видны и лыжные палки в снегу, и провисшие растяжки.

Разницы нет, как склон называется, и  на каком склоне установлена палатка, на Южном или на Северном, или на Северо-Восточным. Главное, куда направлен вход палатки, а не на каком склоне она находится.  Буянов и Слобцов  посчитали  отрог Северным. И я вместе с ними так считаю, потому что этот отрог не заканчивается на той горизонтальной выпуклости, выпирающейся в Северо-Восточный сектор, а продолжается почти до самой Лозьвы, находясь в Северном секторе.  Хотя, Александр, как Вы знаете, считает отрог Северо-Восточным. Мои споры с ним ни к чему не привели. Каждый остался при своем мнении. Но, от этого положение палатки на местности ни на  сколько не изменилось. А Вам пора бы уже определить самому как располагалась палатка. И зарубить себе на носу, что Атманаки ошибся. Он вероятно посмотрел на чертеж или эскиз, на котором была нарисована палатка, и поэтому ошибся. На чертеже (рисунке) палатка нарисована не правильно. Она развернута на рисунке на 90 градусов. Согласно рисунку  получается, что дятловцы уходили не перпендикулярно оси палатки, а почти параллельно, в сторону входа палатки.  Рисунок нужно исправить. А вход в палатку нужно считать  расположенным на Юг, а не на восток. Ниже я приведу этот рисунок и фото, посмотрите сами.

Вот и сравните Чертеж с фото. На чертеже вход палатки расположен на Восток, а на  фото на Юг.

Отредактировано Гость 130159 (2018-06-16 18:13:14)

АНК, Вы же не инженер. Чего Вы лезете в те вопросы, в которых не разбираетесь? С чего Вы взяли, что южный торец устоял, а не был поставлен после? Туристы ничего не резали. Скат был разрезан после того, как произошли разрывы. Направление силы могло быть  под углом к поверхности, к горизонту, а так же к оси палатки, но, при этом, передние растяжки никаким образом не могли бы так провиснуть, как они видны на фото.

Точнее, в палатках СССР петли были пришиты  к краю одной полы входа, а клеванты (деревянные пуговицы) были пришиты с наружи другой стороны входа, с отступлением от края см. на 10-20. Это позволяло застегивать и отстегивать палатку как изнутри, так и снаружи, и делать нахлест, защищающий вход  от ветра. Когда палатка не занесена снегом, ничего проблематичного в застегивании нет.  Наклонился и застегнул. Не наклонился, не застегнул. Нечего Тибо и Золотареву снаружи делать было. Вероятность того, что они оба находились в палатке подтверждается не только полученными ими травмами, но и переломанной лопаткой Золотарева. А параллельные следы могли быть следами Дорошенко и Кривонищенко. Если только не третьих лиц. Аксельрод написал, что несколько пуговиц было расстегнуто,  ему придумывать это не было смысла. С этого исходим.

Я не знаю, кто поднимал или устанавливал передний торец палатки, или поднимал всю палатку. Кто заметал следы преступления, тот и торец устанавливал.

Угол палатки не остался на месте. Он туда поставлен после всего случившегося и после установки переднего торца.

Аксельрод: При вылете из Ивделя у нас была договоренность, что 28 февраля в 4 дня за нами прилетит вертолёт. Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым. Он сообщил мне, что найдены раздетые трупы четырех человек: Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Золотарева (впоследствие опознан как Дорошенко). В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы, я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисков.

Читайте внимательно Аксельрода.

Аксельрода хоть читай внимательно, хоть не читай, сразу не поймешь, кто куда летел, потому что в протоколе допроса Темпалов не написал, что 28 февраля он улетел в Ивдель. У многих поисковиков и у того же Темпалова многие даты не совпадают. Поэтому, я ошибочно посчитал, что они вместе летели на перевал, а не в Ивдель с перевала. Но, все равно, Это не опровергает написанное утверждение Аксельрода о том, что некоторые застежки были расстегнуты. Атманаки вход не осматривал. Он ему не нужен был. Аксельрод был постарше Атманаки на 2 года, и более дотошный, поэтому он увидел, что на палатке были и застегнутые и расстегнутые застежки, а Атманаки этого не увидел. А Аксельроду приписывать то, чего не было, смысла не было. Поэтому, я считаю, что Атманаки ошибся.

В этом как раз и заключается большая часть тайн гибели группы Дятлова. Не знаю, может вода в Свердловской области какая-то особенная или творческое мышление проживающих людей. Применительно к аварии на перевале оно зачастую не поддается простому анализу. Укажи я в любом даже самом незначительном документе во времена СССР неправильную дату, меня бы лицом об стол прогладило все вышестоящее руководство, подписывающее и согласовывающее документ.
УД без номера, путаница в датах, трупах, вещах, показаниях поисковиков, хорошо хоть перевал не назвали именем гусара Антуан Шарль Луи де Лассаля.

Отредактировано karpov (2018-06-18 16:28:18)