форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Интервью и встречи » Спроси у Г.И.Кизилова


Спроси у Г.И.Кизилова

Сообщений 811 страница 840 из 999

811

АНК написал(а):

Почитайте что такое трехмерное изображение и чем оно отличается от двухмерного. Мне надоело по этому поводу говорить очевидные вещи. Вы похожи на Злату и других ,  кто рассматривая на фотографию палатки в ракурсе , утверждают, что такой длинны четырехметровая палатка иметь не может. Так и вы, видя, что изображение палки на фотографии накладывается на угол палатки, утверждаете, что эта палка стоит не там, где должна стоять.  Я вам показал  с помощью двух изображений  одной и той же визуализации , построенной в трехмерной графике,  как обманчиво судить по фотографии о расстояниях и пропорциях. Вы же талдычите свое. 
На визуализации лыжная палка находиться за полметра от угла палатки. При виде спереди это расстояние кажется намного короче,  и лишь при виде сбоку видна его реальная длинна.  А на фотографии  дятловской палатки  вместо ровной плоскости еще и набросанный и наметенный снег. Что еще сильнее искажает реальную картину.

АНК, пролетаете Вы в этом вопросе. Я Вам не Злата. На фото нет никакого двухмерного изображения. Оно трехмерное. И лыжных палок на фото не одна, а три. Я про три лыжные палки Вам написал, а не про одну. И программы есть в криминалистике для подсчета размеров по фотографиям, и копию палатки на МП можно сделать по фотографии. Все высчитывается и восстанавливается. И проблем в этом нет. Вы поизучайте пока, что такое фото. Я адреса 100 сайтов копировать не буду, скопирую адреса трех сайтов, остальные сами найдете.
Приложение, позволяющее определить размеры по фотографии:
https://photowebexpo.ru/news/preview/Smart-Picture-3D
Marker Meter — измерение размеров по фотографии в лучших традициях криминалистики.
http://4pda.ru/2015/06/04/224700
Как вычислить расстояние до объекта по фотографии.
https://bootsector.livejournal.com/43436.html

АНК написал(а):

 
Согрин высказал свое мнение, которое базируется не на досужих домыслах, а на знании тех событий. Согрин  общался с теми  поисковиками, которые нашли палатку, вскрыли ее  и изменили первоначальное положение  а также с теми, кто в дальнейшем в нее проникал до того как была сделана фотография с Коптеловым.  И когда он прибыл на перевал в данном случае не имеет значения. 
Согрин является ответственным и умным человеком. Не более но и  не менее того.
Уже одно то, что в вашем сознании укладывается мысль о том, что  на форумах  кто-то  умышленно или по чьему-то заданию обеляет бывших  и канувших в лету руководителей СССР равно как и весь существующий тогда строй , говорит, насколько ваше мышление тенденциозно и предвзято.   И это наиболее мягкие определения из всех, которые мне известны.
 К счастью вы были не на его месте.

  Свое мнение должна была высказывать прокуратура, на основании свидетельских показаний, и материалов расследования. А  мнение  студента Согрина, вместе с мнением  мастера  Аксельрода и мнением  московских членов комиссии  нужно было для прокуратуры только для того, чтобы узнать, не догадался ли кто-то из поисковиков об истинных причинах смерти ГД. Для меня их мнение ничего не значит. Они поддакивали, а не мнение высказывали. И строй не причем. В том  строю были как люди-патриоты, так и люди-подлецы.  А вы только тем и занимаетесь, что обеляете Кириленко любыми путями. Вы вину прокуроров Иванова и Клинова перевалили на Возрожденного. Возрожденному трупы первой 5-ки  для осмотра были предоставлены лежащими на спине, а на животе у них был снег. Клинов и Иванов скрыли от Возрожденного, что смерть Колмогоровой и Слободина наступила на спине, а нашли их лежащими на животе. Вот главная причина, которая опровергает все дальнейшие действия Клинова и Иванова. В УД даже нет постановления Свердловской прокуратуры о назначении СМЭ трупов.  А Вы этого как будто не замечаете, и помалкиваете по этому вопросу. И это не мое мнение, это факт, на котором Вы засветились.

0

812

АНК написал(а):

Потому что ее так могли поставить. Под снегом большие камни  и не во всяком желаемом положении эту палку можно забить в наст.  А забивать нужно было глубоко, так как погода ветреная и для того, чтобы палку не расшатало , она должна бы
ла забита глубоко.   Вектор натяжения растяжки все равно близкий к перпендикуляру по отношению к палке, кольцо надежно стопорит растяжку от соскальзывания.  Так почему эта палка не могла быть забита  под некоторым углом к палатке ? Каким образом это отражалось на ее устойчивости ?

Палка не могла быть забита с наклоном к палатке. Она должна была быть забита только  с наклоном от палатки. Я Вам уже это объяснял. Если палка наклонена к палатке, то появляется сила, направленная на выдергивание палки. Спросите у тех участников форума, которым приходилось забивать палки в снег, для якорения растяжек палатки. Они вам все расскажут подробно.
На фото имеются две лыжные палки, которые не соответствуют не их первоначальному положению, не их положению после аварии. А третья лыжная палка наклонов не имеет,  зато  к ней привязана слишком длинная растяжка. Места расположения 2-й и 3-ей палки вызывают много вопросов, да и первой тоже. И растяжка на 3-ей палке слишком длинная. Чтобы растяжка стала натянутой, как хотел написать в протоколе допроса Аксельрод, нужно или палатку отодвинуть метра на полтора вниз, вдоль ее осевой линии или с разворотом на несколько градусов, или палку нужно перенести вверх метра на полтора.

АНК написал(а):

Успели. Они сменили обувь, сняли штормовые костюмы, разобрали рюкзаки, одели бивачные брюки и курточки.   Вы правы в том, что это еще не доказывает их пребывание вне палатки. Но два следа, начинающиеся в стороне и только спустя некоторое расстояние присоединяющиеся к остальным , говорит именно в пользу такого предположения.  Также оно может  говорить о том, что скорее всего никакого значительного завала палатки снегом не было, палатку просто сорвало с растяжек, она частично обрушилась. Люди в панике сквозь разрезы так быстро покинули палатку , что помощь находящихся вне палатки не понадобилась.  Косвенным подтверждением нахождения людей вне палатки являются  два фонарика  снаружи, один из которых, найденный на каменной гряде - скорее всего  Золотарева.

Трое погибли 100%. Четвертый-не ясно. Сколько остается? 2+3, или 3+2? И причем Золотарев с Тибо? Буянов уже доказал многое, и то, что каблук на фото, о котором  Вы у меня спрашивали, и Юдин  у Буянова спрашивал, Золотареву принадлежит. Только, вот опять не задача вышла. На видео, которое снималось при эксгумации, проводимой Натальей Варсеговой, на бурках Золотарева никаких каблуков не оказалось. Куда делись каблуки Золотарева? У меня этот вопрос из головы не выходит, а Вас он почему-то не интересует. В какой панике?  Трое погибли сразу, какая там паника. Там был шок, а не паника. На каменной гряде фонарик был чей-то. Скорее всего, говорить и трясти пробирками и мудями разрешается только представителям США. Вы же не представитель США, поэтому, Ваши "скорее всего" являются бездоказательными 100%.

0

813

АНК написал(а):

А почему придуманное кем-то для кого-то должно быть главным ?  Абсолютно ничего не говорит о том, что палатку кто-то переставлял.
А насчет переворачивания трупов  могу сказать одно : приведите мне хоть одно веское заключение опытного  судмедэксперта, что    так называемые трупные  пятна не могут образоваться после размораживания  трупов.  Только обоснованное а не  типа " я так думаю" или  мне" так кажется" . А подтвержденное анализом факторов,  приведших к гибели людей, условий и скорости их охлаждения , условий и скорости оттаивания.  Только после этого можно будет утверждать, что трупы кто-то зачем-то  переворачивал  а тем более  перемещал.

С палаткой что-то делали, а переставляли ее или нет, с этим надо разбираться. А по трупным пятнам и доказывать нечего. Трупные пятна и положение трупа в момент его обнаружения-это основа криминалистики. Сокрытие фактов не соответствия трупных пятен положению трупа-это и есть преступление, которое совершили Клинов и Иванов. Обнародование УД и приезд к Иванову корреспондента сильно потряс Иванова. Поэтому, он признался, что он с Клиновым, по указанию Кириленко и Евштокина что-то скрыли от народа. А что скрыли, Иванов не написал. Хотя, в своей статье он написал такие детали из УД, которые и на другой день не перескажешь, а не то, что через 30 лет. Как он это все запомнил? Или ему кто-то осведомленный, типа Вас, помог эту статью написать? Как Вы считаете?

0

814

Гость 130159 написал(а):

АНК, пролетаете Вы в этом вопросе. Я Вам не Злата. На фото нет никакого двухмерного изображения. Оно трехмерное. И лыжных палок на фото не одна, а три. Я про три лыжные палки Вам написал, а не про одну. И программы есть в криминалистике для подсчета размеров по фотографиям, и копию палатки на МП можно сделать по фотографии. Все высчитывается и восстанавливается. И проблем в этом нет. Вы поизучайте пока, что такое фото. Я адреса 100 сайтов копировать не буду, скопирую адреса трех сайтов, остальные сами найдете.
Приложение, позволяющее определить размеры по фотографии:
https://photowebexpo.ru/news/preview/Smart-Picture-3D
Marker Meter — измерение размеров по фотографии в лучших традициях криминалистики.
http://4pda.ru/2015/06/04/224700
Как вычислить расстояние до объекта по фотографии.
https://bootsector.livejournal.com/43436.html

  Я вам наглядно показал, что расстояние на фотографии  искажено  по сравнению с реальным  с помощью компьютерной программы.  Вы этим не удовлетворены ? Давайте, рассчитывайте расстояние с помощью приведенных вами компьютерных программ. И будете  говорить не отсебятину а приведете результаты  компьютерных расчетов в лучших традициях криминалистики. Или вы предлагаете это сделать мне ?
   

Гость 130159 написал(а):

Свое мнение должна была высказывать прокуратура, на основании свидетельских показаний, и материалов расследования.

А она разве этого не сделала ? Или сделала, но это мнение вас не устраивает ? Так это уже другой вопрос.

Гость 130159 написал(а):

А  мнение  студента Согрина, вместе с мнением  мастера  Аксельрода и мнением  московских членов комиссии  нужно было для прокуратуры только для того, чтобы узнать, не догадался ли кто-то из поисковиков об истинных причинах смерти ГД.

Если бы прокуратуре нужно было мнение, которое ее устроило, Согрин и Аксельрод и другие  говорили бы о том, что палатку обрушила лавина  и  травмы получены  тоже от этого.
И московские мастера это бы подтвердили. И не нужно было бы никакого расследования. И Возрожденный ( если бы это было так важно для следствия, указал бы  трупные пятна там, где им и положено было быть согласно большинства случаев. 
    У вас  в  конспирологических измышлениях  одни противоречия, которых вы упорно не хотите замечать.

Гость 130159 написал(а):

В том  строю были как люди-патриоты, так и люди-подлецы.  А вы только тем и занимаетесь, что обеляете Кириленко любыми путями.

Мне  интересно,  за что вы так невзлюбили Кириленко ? Что-то личное ? Вы ведь не можете не понимать, что Кириленко был такой же винтик существующей системы, как и остальные. Большой винтик, важный винтик, но все равно винтик. И действовал он исходя из правил , существующих в то время в СССР. Мне бы хотелось посмотреть, как бы поступали на его месте вы.   
 

Гость 130159 написал(а):

Вы вину прокуроров Иванова и Клинова перевалили на Возрожденного.

Я ни на кого ничего не переваливаю, в отличии от вас.  Это вы и прокурор, и судья . И точно знаете, кто виноват.

Гость 130159 написал(а):

Клинов и Иванов скрыли от Возрожденного, что смерть Колмогоровой и Слободина наступила на спине, а нашли их лежащими на животе. Вот главная причина, которая опровергает все дальнейшие действия Клинова и Иванова.

Откуда вы знаете, что от него что-то скрывали ? Возрожденный что, суслик, ему не было видно, что в таких позе, при которых могли образоваться трупные пятна в Колмогоровой  просто не могла быть ?

Гость 130159 написал(а):

В УД даже нет постановления Свердловской прокуратуры о назначении СМЭ трупов.

Нет, вы правы. Но Постановление о назначении СМИ  лишь  основание для того, чтобы ее проводили, не более того. Или вы думаете, что там написано что-то такое, чего  нельзя знать другим ? Так его ведь можно  было переписать как нужно и заменить в УД . Для того, чтобы не возникало лишних вопросов .  Зачем его изымать ?  Или вы считаете, что его вообще не было ?
     

Гость 130159 написал(а):

А Вы этого как будто не замечаете, и помалкиваете по этому вопросу.

    Я все замечаю, не нужно этой демагогии.  Но я не   склонен придавать процессуальным ошибкам и небрежностям того значения, какое  ему придаете вы. 

Гость 130159 написал(а):

И это не мое мнение, это факт, на котором Вы засветились.

     У вас маниакальное  стремление всех подозревать и разоблачать  в придуманных вами же грехах?   Или   не всех, а лишь тех, кто имеет мнение, противоречащее вашему ?

Отредактировано АНК (2018-06-28 23:21:01)

0

815

АНК написал(а):

Палатку что, перевозили на новое место  вместе с находящимися внутри трупами и там их извлекали  ? Это круто.

Не утрируйте.  Трупы могли извлечь и увезти и палатку снять и увезти. А потом разобрались, что нужно под ураганную версию все инсценировать, поэтому, все и всех вернули на свои места, только уже с толком, с расстановкой.  Но, это не факт. Просто это объяснение не соответствия лыжных палок своим местам, а так же, слишком длинных растяжек, а так же выставленного в вертикальное положение переднего торца,  и замену сломанной лыжи на не сломанную и т.д.
Вы же, опытный, поэтому знаете, как нужно пить спирт, не обжигая горла и дыхательных путей, да еще и на морозе. Да и пили Вы чистый спирт, скорее всего, или как на западе принято писать, вероятней всего, запивая, и выпивая перед употреблением спирта хотя бы глоток воды. Вспомните, как дело было. А СиШ и запить спирт и разбавить его не чем было. И шкурки от корейки они бы в палатку не засовывали бы. Шкурки в палатке на пол кто-то набросал до них. Да и палатки практически не было. Это не палатка с разорванным  и лежащим на полу скатом. Да и Шаравину врать смысла не было. Я ему верю.
В общем, АНК разбирайтесь сами. У меня все время вышло. Ни завтра, ни после завтра, я даже ответить не смогу.

0

816

Гость 130159 написал(а):

Не утрируйте.  Трупы могли извлечь и увезти и палатку снять и увезти.

      Утрирую ? Прочтите, что вы написали  ранее

Палатку могли увезти, а потом привезти и поставить на то же место. Лежащий передний  торец в любом случае мешал извлечению тел или трупов из палатки. Поэтому, его подняли, чтобы он не мешал.

У меня нет проблем с пониманием написанного. Может у вас есть проблемы с внятным изложением  своих мыслей?

   

Гость 130159 написал(а):

А потом разобрались, что нужно под ураганную версию все инсценировать, поэтому, все и всех вернули на свои места, только уже с толком, с расстановкой.

Если бы я  инсценировал  ураганную версию, я бы разорвал палатку в клочья и эти клочья разбросал по склону вместе с вещами из палатки. А людей бы побросал на каменные гряды.   Вот это была бы инсценировка ураганной версии.  Или  у  ваших инсценировщиков    не было ума , или его нет у вас   чтобы понять  очевидные вещи.

+1

817

Гость 130159 написал(а):

С палаткой что-то делали, а переставляли ее или нет, с этим надо разбираться.

Ну конечно делали.  Только не те и не тогда,  как  думаете вы.

Гость 130159 написал(а):

Сокрытие фактов не соответствия трупных пятен положению трупа-это и есть преступление, которое совершили Клинов и Иванов.

Какое сокрытие ? Есть  Протокол обнаружения трупов, в которых указаны положения тел и есть акты СМИ, в которых указано месторасположение трупных пятен.  Так  кто что  скрывал ?  Сокрытие - это  если  бы Возрожденный указал месторасположение трупных пятен , которые бы соответствовали позам в момент обнаружения. 

Гость 130159 написал(а):

Трупные пятна и положение трупа в момент его обнаружения-это основа криминалистики.

Совершенно верно. Но только в распространенных случаях. Наш же случай выходит за рамки обычной криминальной практики. Не  так часто в криминалистической практике приходится делать экспертизу трупов, поддавшихся быстрому охлаждению и замерзанию. Не было достаточно полных научных исследований в этой области, как, впрочем, нет и сейчас. И это понятно : никто не станет умерщвлять людей а потом замораживать их  при различных комбинациях температур, ветра, влажности воздуха, чтобы потом  подвергать размораживанию .  И пока достоверно  не доказано, что  трупные пятна  или то, что за них принял Возрожденный  не могут образоваться ни в коем случае  при размораживании трупов  - эти  ваши стенания неопровержимым   аргументом в пользу перемещения тел после их гибели не будут .
   

Гость 130159 написал(а):

Обнародование УД и приезд к Иванову корреспондента сильно потряс Иванова.


   Материалы дела были опубликованы в 2017 году общественным фондом «Памяти группы Дятлова», когда  Иванова уже давно не было в живых. Он умер в 1997 году.
В 1991 году  было две статьи  в провинциальной прессе :  Свердловской областной газете "Уральский рабочий" и Кустанайской областной газете "Ленинский путь". Там не было абсолютно ничего, что могло потрясти Иванова.

Гость 130159 написал(а):

Поэтому, он признался, что он с Клиновым, по указанию Кириленко и Евштокина что-то скрыли от народа. А что скрыли, Иванов не написал.

Ну почему же не написал ? Он написал, что от народа скрыли то, что туристов погубили "огненные шары". И я лично уверен, что так он и считал на самом деле  а не вводил кого-то в заблуждение.
 

Гость 130159 написал(а):

Хотя, в своей статье он написал такие детали из УД, которые и на другой день не перескажешь, а не то, что через 30 лет. Как он это все запомнил? Или ему кто-то осведомленный, типа Вас, помог эту статью написать? Как Вы считаете?

А это еще вопрос, кто эти детали писал. Вы ведь допускаете, что недобросовестные журналисты или интервьюеры  исказили или неверно истолковали  слова Коротаева   о том, как они опускались в бочки со спиртом,   так почему же этого не могло быть в случае с Ивановым ?

0

818

АНК написал(а):

Мне приходилось пить неразбавленный спирт и как видите, я жив. То же вам скажут сотни тысяч людей, которым приходилось пить медицинский спирт .   Все дело в том, как его пить.  Главное -  выдохнуть воздух, как можно дольше задержать дыхание и медленно его восстанавливать. И никакого ожога не будет. Тем более от охлажденного спирта.

Абсолютно верно, АНК. Все зависит от условий в которых человек вел трудовую деятельность во времена СССР. У некоторых, например, получение очередного военного звания сопровождалось обязательным выпивание залпом полного стакана водки, с ловлей зубами брошенных в стакан звездочек. Не все это смогут понять, но факт остается фактом. Ну или выкатывание группой курсантов ночью артилерийского орудия, снятого с постамента училища, на трамвайные пути. Колеса орудия каждый год бетонировались в постамент, но как и в случае с неразбавленным спиртом - нет ни чего не возможного.

Отредактировано karpov (2018-06-29 14:08:00)

0

819

karpov написал(а):

но как и в случае с неразбавленным спиртом - нет ни чего не возможного.


))

0

820

Гость 130159 написал(а):

Палка не могла быть забита с наклоном к палатке. Она должна была быть забита только  с наклоном от палатки. Я Вам уже это объяснял. Если палка наклонена к палатке, то появляется сила, направленная на выдергивание палки. Спросите у тех участников форума, которым приходилось забивать палки в снег, для якорения растяжек палатки. Они вам все расскажут подробно.

А давайте спросим в уважаемого В.А.Борзенкова ( гость 26081812). Он опытный турист, мастер спорта, ходил  не  в один зимний поход и имеет опыт установки палаток   и в лесной зоне, и на насте.   И читает наш форум.  Пусть он скажет, могла ли быть забита лыжная палка на каменистом склоне в наст  под наклоном к палатке. 
   

Гость 130159 написал(а):

Трое погибли 100%. Четвертый-не ясно. Сколько остается? 2+3, или 3+2? И причем Золотарев с Тибо? Буянов уже доказал многое, и то, что каблук на фото, о котором  Вы у меня спрашивали, и Юдин  у Буянова спрашивал, Золотареву принадлежит. Только, вот опять не задача вышла. На видео, которое снималось при эксгумации, проводимой Натальей Варсеговой, на бурках Золотарева никаких каблуков не оказалось. Куда делись каблуки Золотарева? У меня этот вопрос из головы не выходит, а Вас он почему-то не интересует.

Меня все интересует.
Во первых, с какого  перепуга  Золотарева должны были хоронить в походных  бурках ? Может ему еще нужно было в могилу положить компас  и фотоаппарат ? А на грудь прицепить маску ?
    Во вторых след ботинка с каблуком мог быть оставлен  одним из туристов, изначально  обутым  в ботинки. Ведь туристов было девять а ботинок в палатке обнаружилось восемь. И я думаю, что это мог быть Дорошенко, так как его походные брюки-комбенизон  в палатке не обнаружены, но обнаружены на Колеватове.  Логично предположить, что Дорошенко не успел снять ни ботинок, ни походных брюк. И в них ушел в лес.  Так что всему есть простое и  понятное объяснение . Если его поискать а не  притягивать  любую непонятную или на первый взгляд странную деталь  к конспирологическим фантазиям.

Гость 130159 написал(а):

Трое погибли сразу, какая там паника. Там был шок, а не паника. На каменной гряде фонарик был чей-то.

Это голословные  утверждения. Следы от палатки говорят о том, что  по крайней мере  восемь туристов покинули палатку  относительно дееспособными.   Это факт, и его никто пока не опроверг.

0

821

Гость 130159 написал(а):

2. В каком документе написано, что Ивдель- это мужское имя? Я считаю, что манси дали городу и реке женское имя, а не мужское. В интернете нигде не написано, что Ивдель-это мужское имя

Это для Вас:
http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel
Государственное казенное учреждение Свердловской области
Государственный Архив Свердловской Области
...07.12.1950 - Решение облисполкома №1232
Перечислить пос.1-го Северного рудника пригородной зоны г.Ивделя из состава Собянинского сельсовета в административное подчинение Полуночного поссовета.

01.02.1963 - Указ Президиума Верховного Совета РСФСР
Горсовет г.Ивделя подчинен Свердловскому областному (промышленному) Совету депутатов трудящихся. Ивдельскому горсовету переданы в подчинение Масловский, Оусский, Полуночный и Северный поссоветы и Бурмантовский, Екатерининский, Краснооктябрьский, Митяевский и Самский сельсоветы.

13.01.1967 - Решение облисполкома №35
Передать пос.Массава из Верх-Пелымского сельсовета Гаринского района в состав Пелымского сельсовета пригородной зоны г.Ивделя.

23.02.1977 - Решение облисполкома №120
Включить в городскую черту г.Ивделя поселки Геологов, Гидролизный, Субботинский.

12.11.1979 - Решение облисполкома №655-б
Упразднить Краснооктябрьский сельсовет г.Ивделя. Включить пос.Краснооктябрьский в городскую черту г.Ивделя. Территорию передать в административно-территориальное подчинение Полуночного поссовета.

26.10.1989 - Решение облисполкома №358
Отнести пос.Пелым Пелымского сельсовета г.Ивделя к категории рабочих поселков. Образовать в пос.Пелым поссовет. Передать в административное подчинение Пелымскому поссовету поселки Атымья, Вершина, Кершаль, Нерпья Пелымского сельсовета. Упразднить Пелымский сельсовет г.Ивделя.

Ивдельский историко-этнографический музей
Описание:
    Музей был создан в 1929 году, когда учитель И.Е. Уваров в одной из комнат ивдельского клуба им. Ленина открыл небольшую экспозицию, состоящую из собранных им предметов быта и документов, касающихся ивдельской истории.
    В 1973 году музею было передано одно из старейших зданий Ивделя, построенное в середине XIX века. В музее появились новые экспозиции, в том числе зал, посвященный аборигенам края – манси, а музей получил статус историко-этнографического.

    Современная экспозиция музея состоит из семи разделов: животный и растительный мир ивдельского края, Ивдель до Октябрьской революции, история Ивделя 1917-1937-1945 гг., промышленность, народное образование, здравоохранение и культура, манси - коренные жители района, "русская изба", минералогия, палеонтология, археология.

    Кроме постоянных экспозиций, в музее работает выставочный зал, где регулярно проходят художественные выставки местных художников и мастеров декоративно-прикладного искусства, а также передвижные выставки
С 1973 года музей располагается в здании, построенном в 1847 году для управляющего золотыми приисками. Это был один из самых первых и красивых домов в Ивделе
http://www.museum.ru/M957

Отредактировано Изумруд (2018-06-30 11:59:22)

0

822

Гость 130159
Это тоже для Вас:

Е. АНИМИЦА
ГОРОДА СРЕДНЕГО УРАЛА
В НАЧАЛО КНИГИ

ИВДЕЛЬ
Ивдель - самый северный город Свердловской области, административный центр громадной, суровой и богатой территории Уральского Севера (Площадь территории, подчиненной Ивдельскому горсовету, - 25,7 тыс. кв. м, или 13,2% территории области. Это больше, чем Калининградская, Хмельницкая или Черниговская области), он расположен в глубокой долине по обоим берегам р. Ивдель вблизи впадения ее в р. Лозьву, на железнодорожной магистрали Серов - Ивдель - Полуночное.

Город на сотни километров удален от крупных промышленных и культурных центров (расстояние - до Свердловска 535 км, до Серова - 147 км). Транспортно-географическое положение Ивделя значительно улучшилось в связи со строительством железной дороги с Северного Урала на Обь (Ивдель - Сергино).

В 1975 г. (на 1/I) в Ивделе проживало 15,1 тыс. человек (против 15,3 тыс. на 15/I 1970 г.), а на территории, подчиненной горсовету, - всего 41,5 тыс. человек, в том числе в поселках городского типа Полуночный - 6 тыс., Оус - 2,8 тыс., Маслово - 1,3 тыс. и Северный - 0,6 тыс. человек.

Из истории
Основание населенного пункта на месте сегодняшнего города относится к 1830-1834 гг., когда в связи с интенсивной добычей золота на берегу р. Ивдель, у впадения в нее р. Шапши, возник прииск Ивдель (или Шапша). В 1847 г. здесь было основано управление промыслами и положено начало новому селу (в 4 км от старого), получившего название Никито-Ивдельское (по имени его владельца Никиты Всеволожского).

Находясь в стороне от оживленных дорог, вдали от экономических центров, Никито-Ивдель, казалось, был обречен на застой и медленное вымирание.

На крутых берегах речки Ивдель разместилось 157 домиков села, в которых проживало 1182 человека (1908). В 5-6 верстах от него находилось несколько небольших приисков: Ивдель с 12 дворами, Преображенский с 30 дворами и др., а также деревенька Першино (около десятка дворов), названная так по фамилии ее первого обитателя ясачного вогула Першина. В селе размещались 2 церкви, земская школа, открытая лишь в 1871 г., общество потребителей, ведущее торговлю в одной лавке, 2 пивных и одна винная.

Весной и летом всякая связь Никито-Ивделя с внешним миром практически прерывалась. Тяжело было устанавливать Советскую власть в этом отдаленном крае, где не было организованного рабочего класса. В 1918 г. ивдельцы проливали кровь в схватке с карательными отрядами Колчака.

Долгое время и после революции экономическое развитие Никито-Ивделя затруднялось отсутствием железной дороги. Население его росло довольно медленно: 1920 г.— 1330 человек, 1926 г.—1569 человек (Першино соответственно 43 и 61 человек). Только в 1937 г. началась прорубка трассы будущей железной дороги, а 10 июля 1939 г. на станцию пришел первый рабочий поезд. За короткое время в районе возникла лесная и деревообрабатывающая промышленность, ставшая вскоре основой экономики Уральского Севера. В 1937 г. в поселке создано крупное лесоуправление. Зародилась деревообработка: в 1938 г. дал первую продукцию Першинский лесозавод. Ивдель внес свой вклад в разгром врага в годы Великой Отечественной войны. Люди, эвакуированные из Никополя, мужественно борясь с суровой уральской зимой, в глухой тайге вместе с ивдельцами построили крупный Полуночный рудник. Он давал возможность заводам плавить нужные для страны специальные сорта стали. Ивдельцы с гордостью вспоминают о восьми Героях Советского Союза, прославивших свой город в сражениях минувшей войны.

Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 28 мая 1943 г. населенный пункт Ивдель был преобразован в город районного подчинения, а с 4 марта 1946 г. он стал городом областного подчинения.

За послевоенные годы продолжался рост экономического потенциала города (например, в 1960 г. был построен гидролизный завод), развивались жилищное строительство, городское хозяйство. В 1959 г. (перепись) численность жителей Ивделя составляла 22 тыс. человек...
http://urbibl.ru/Knigi/animica/goroda_sred_urala_31.htm  Уральская библиотека

Отредактировано Изумруд (2018-06-30 12:15:16)

0

823

АНК написал(а):

А давайте спросим в уважаемого В.А.Борзенкова ( гость 26081812). Он опытный турист, мастер спорта, ходил  не  в один зимний поход и имеет опыт установки палаток   и в лесной зоне, и на насте.   И читает наш форум.  Пусть он скажет, могла ли быть забита лыжная палка на каменистом склоне в наст  под наклоном к палатке.

Спрашивал тут на форуме и ответ получил - в основном палку для растяжки ставят с уклоном от палатки.

0

824

Изумруд написал(а):

Это для Вас:
http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel
01.02.1963 - Указ Президиума Верховного Совета РСФСР
Горсовет г.Ивделя подчинен Свердловскому областному (промышленному) Совету депутатов трудящихся. Ивдельскому горсовету переданы в подчинение Масловский, Оусский, Полуночный и Северный поссоветы и Бурмантовский, Екатерининский, Краснооктябрьский, Митяевский и Самский сельсоветы.

Изумруд написал(а):

Гость 130159
Это тоже для Вас:

ИВДЕЛЬ
Ивдель - самый северный город Свердловской области, административный центр громадной, суровой и богатой территории Уральского Севера (Площадь территории, подчиненной Ивдельскому горсовету, - 25,7 тыс. кв. м, или 13,2% территории области. Это больше, чем Калининградская, Хмельницкая или Черниговская области), он расположен в глубокой долине по обоим берегам р. Ивдель вблизи впадения ее в р. Лозьву, на железнодорожной магистрали Серов - Ивдель - Полуночное.
Основание населенного пункта на месте сегодняшнего города относится к 1830-1834 гг., когда в связи с интенсивной добычей золота на берегу р. Ивдель, у впадения в нее р. Шапши, возник прииск Ивдель (или Шапша). В 1847 г. здесь было основано управление промыслами и положено начало новому селу (в 4 км от старого), получившего название Никито-Ивдельское (по имени его владельца Никиты Всеволожского).
Весной и летом всякая связь Никито-Ивделя с внешним миром практически прерывалась. Тяжело было устанавливать Советскую власть в этом отдаленном крае, где не было организованного рабочего класса. В 1918 г. ивдельцы проливали кровь в схватке с карательными отрядами Колчака.

Ивдельцы с гордостью вспоминают о восьми Героях Советского Союза, прославивших свой город в сражениях минувшей войны.

Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 28 мая 1943 г. населенный пункт Ивдель был преобразован в город районного подчинения, а с 4 марта 1946 г. он стал городом областного подчинения.

-- Уральская библиотека

Отредактировано Изумруд (Сегодня 12:15:16)

Изумруд, я могу сказать только одно, Вы нашли ошибки в Указе Президиума Верховного Совета РСФСР и в других документах органов гос. власти РСФСР.
Если, городу или поселку присвоено имя женского рода, то его нельзя склонять, так, как склоняется название города  мужского рода.
Чтобы не путаться в склонениях, городам и поселкам, находящимся на реках, присваиваются названия мужского рода. Например, река Ангара- город Ангарск, река Волга- города Волгоград, Волжск. А если, городу не изменено название с женского рода на мужской, то и склонять его по правилам склонения имен мужского рода  нельзя. Если бы городу на реке  Ивдель было присвоено название Ивдельск, тогда бы он и склонялся, как город с  названием мужского рода. А так, как ему присвоено название Ивдель, то правильным будет выражение: "выехали из Ивдели" или "выехали из г. Ивдель",  но никак не "выехали из Ивделя". Ошибки бывают у всех. Они идут снизу, а в Верховном Совете они остаются в текстах автоматически. А в приведенном Вами тексте сплошные ошибки в склонениях населенных пунктов: села Никито-Ивдельского и  затем города Ивдель. Никито- Ивдельское правильно, а Никито-Ивдель не правильно.
Несколько лет назад мне в ГУГЛе попалась работа ученика 7 класса средней школы из г. Екатеринбурга, в которой он  изложил переводы многих или нескольких слов с вогульского языка на русский. Вогулы (манси) проживали на Севере Свердловской области с 10-12 века. Вот тогда и появились вогульские названия рек, гор и поселков.
Ивдель- переводится на русский как "Лесная река", Лозьва- переводится как "Голубая река".
Поэтому, Вы как хотите пишите, а я буду писать так, как пишет местное население Свердловской области в объявлениях и в общениях, т.е.  "выехали из Ивдели", не из Ивделя.

Отредактировано Гость 130159 (2018-07-01 00:11:27)

0

825

Юрий написал(а):

Спрашивал тут на форуме и ответ получил - в основном палку для растяжки ставят с уклоном от палатки.

Кто же спорит. Но в основном - это не значит всегда.  Я предполагаю, что на каменистом склоне с достаточно крупными камнями  могли просто не  забить палку с желаемым наклоном  и забили как получилось.
На этой фотографии , например, палки воткнуты в снег практически вертикально.
http://sd.uploads.ru/T7Hve.jpg

0

826

karpov написал(а):

Абсолютно верно, АНК. Все зависит от условий в которых человек вел трудовую деятельность во времена СССР. У некоторых, например, получение очередного военного звания сопровождалось обязательным выпивание залпом полного стакана водки, с ловлей зубами брошенных в стакан звездочек. Не все это смогут понять, но факт остается фактом. Ну или выкатывание группой курсантов ночью артилерийского орудия, снятого с постамента училища, на трамвайные пути. Колеса орудия каждый год бетонировались в постамент, но как и в случае с неразбавленным спиртом - нет ни чего не возможного.

Карпов, ничего не верно. И звездочки в стакане с водкой, и арт орудие, - не имеют отношения к вопросу о том, употребляли ли Слобцов и Шаравин спирт и резали ли они корейку и ели ли они ее в палатке Дятлова, и бросали ли корки на дно палатки.
Карпов, я считаю, что Вы, в отличие от АНК, хотите выяснить причину гибели группы Дятлова. Ему же, наоборот, нужно, чтобы причина гибели осталась тайной. Он уже успел очернить Коротаева, Возрожденного, теперь очерняет Шаравина и Слобцова. А их вины нет.
Поэтому, я вынужден возразить ему.
Во первых,  ШиС  подошли не к палатке, а к ее названию, лежащему на земле. Они не могли находится в палатке, потому что она  на земле лежала. У них не было ножа. Поэтому, они не могли резать корейку. Корейку резал и оставил шкорки от корейки в палатке кто-то до них.
Во вторых, АНК наверняка пил чистый спирт в отапливаемом помещении, и у него под рукой была и вода и закуска.  Я не знаю, какая температура воздуха была на МП 26 февраля 1959 года. Но, предполагаю, градусов -15. Значит, во фляжке был не охлажденный, а переохлажденный спирт. И металлическая фляжка имела температуру -15 градусов. Если бы АНК или Шаравин прислонили  такую фляжку к губам или языку, она бы примерзла, и ее бы пришлось отрывать от примерзших губ. У Вас же есть морозилка. Температура в морозилке доходит до -18 градусов. Вот и подумайте, смогли бы Вы фляжку из морозилки, охлажденную до -15 градусов прилепить к губам? Я бы не смог в квартире, а на морозе, тем более. Поэтому, вопрос о том, употребляли ли ШиС чистый спирт, находясь на МП, будем считать закрытым, потому, что они его даже теоретически не могли употребить, а не то что практически.
Добавлю по спирту. Коротаев  на видео сказал, что им не объяснили для чего нужно было  опускаться в чан со спиртом. Он говорил, а движения руками делал такие, как будто он руки в спирт опускает.
Ответ на этот вопрос я прочитал в ГУГЛе. Медицинский спирт ни от какой радиации не спасает, а вот для  дезинфекции и уничтожения грамположительных и грамотрицательных бактерий 70-ти -  96-ти % спирт в медицине применяется. А т.к.   трупы последней четверки дятловцев длительное время  находились в овраге под снегом, в них могли развиваться вредоносные и опасные бактерии. Поэтому, для  уничтожения бактерий, в случае их попадания  на тела помощников лиц, проводивших вскрытие трупов, выделялось значительное количество спирта, а не для того, чтобы смыть с них радиоактивную радиацию.
Напоследок, предлагаю еще раз взглянуть на материалы, которые мы рассматривали несколько лет, задать себе вопрос, и ответить на него: Являются ли материалы из папки которую мы изучили, материалами уголовного дела или нет?

Отредактировано Гость 130159 (2018-06-30 21:58:20)

0

827

Ох и много же Вы пишите, АНК. Я  столько времени не имею, чтобы бессмысленными переписками заниматься с Вами. .

АНК написал(а):

У меня нет проблем с пониманием написанного. Может у вас есть проблемы с внятным изложением  своих мыслей?

Как же нет проблем, если Вы пили чистый спирт? У Вас есть проблемы, потому что, чистый спирт уничтожает нейроны мозга. Я же написал:

АНК написал(а):

Палатку могли увезти, а потом привезти и поставить на то же место. Лежащий передний  торец в любом случае мешал извлечению тел или трупов из палатки. Поэтому, его подняли, чтобы он не мешал.

"В любом случае", означает: увозили с МП и привозили на МП палатку, или нет.  Если, палатку никто не увозил и не привозил, то на нее могла воздействовать какая-то сила, в результате которой она сместилась с места, а потом ее переместили на место.  При этом, произошло не совпадение с прежним местом. При этом, передний торец вместе с лыжной палкой № 1 наклонялся в том же направлении, в каком наклонена лыжная палка, а потом был поднят. Хоть увози, хоть не увози, но трупы нужно сначала вытащить, а потом перевозить, или переставлять палатку.

АНК написал(а):

Если бы я  инсценировал  ураганную версию, я бы разорвал палатку в клочья и эти клочья разбросал по склону вместе с вещами из палатки. А людей бы побросал на каменные гряды.   Вот это была бы инсценировка ураганной версии.  Или  у  ваших инсценировщиков    не было ума , или его нет у вас   чтобы понять  очевидные вещи.

Что делалось с палаткой, никто не знает.  Есть только не соответствие расположения палатки расположению лыжных палок. Я об этом несоответствии и веду речь. Разные причины могли быть, а не одна. Почему-то слишком много цифер, в смысле дат, гибель с 1-е на 2-е, 6-е на папке дата, 26 в Постановлении о возбуждении УД Темпалова, вместо 27. А тут еще и письмо-записка Темпалова Коротаеву от 15 числа  появилась. Если, Вы решили, что вашего ума хватит, чтобы скрыть видимые и не видимые некоторые улики, то я считаю, что Вы переоценили свои возможности и ум.

Отредактировано Гость 130159 (2018-06-30 22:17:37)

0

828

АНК написал(а):

Мне  интересно,  за что вы так невзлюбили Кириленко ? Что-то личное ? Вы ведь не можете не понимать, что Кириленко был такой же винтик существующей системы, как и остальные. Большой винтик, важный винтик, но все равно винтик. И действовал он исходя из правил , существующих в то время в СССР. Мне бы хотелось посмотреть, как бы поступали на его месте вы.

Кириленко был не винтик, а болт крупного размера. 1-ый секретарь обкома КПСС-это не винтик. По его указанию, и под его контролем было запрещено расследование причин гибели ГД. Об этом заявили 3-человека: Иванов, Коротаев и Окишев. Они все работали в Свердловской областной прокуратуре. К тому же, Киреленко был в 1959 году самодур. Он грозился исключить беспартийного Коротаева из партии, если он не выполнит его указаний. Поэтому, для меня Кириленко является преступником №1, а Клинов, и Иванов являются его подельниками, а не Возрожденный, на которого Вы пытаетесь свалить всю вину за не расследование причин гибели ГД.

АНК написал(а):

Я ни на кого ничего не переваливаю, в отличии от вас.  Это вы и прокурор, и судья . И точно знаете, кто виноват.

Я не прокурор. Прокурором был Иванов. Это Иванов написал, что он скрыл правду от народа, и что его подельниками были Кириленко и Клинов.

АНК написал(а):

Откуда вы знаете, что от него что-то скрывали ? Возрожденный что, суслик, ему не было видно, что в таких позе, при которых могли образоваться трупные пятна в Колмогоровой  просто не могла быть ?

Вожрожденный выполнял только ту работу, которую ему поручила прокуратура. Он не имел права заниматься самодеятельностью.  Так, как положили Колмогорову на кушетку, она действительно не могла умереть с висячими ногами. Под ее ногами должно лежать что-то или кто-то.  Например, Слободин  или бревно или сугроб или камень большого размера. Но, она могла умереть в такой позе и без подпорки под ногами, если она лежала не на строго  горизонтальной плоскости, как на кушетке, а на плоскости, имеющей уклон, допустим в 30 градусов. Тогда ноги ее могли касаться снега (плоскости). И ее поза не вызывала бы у вас эмоций. Хотя, по всему видно, что Вы  бы в любом случае были бы не согласны.

АНК написал(а):

Какое сокрытие ? Есть  Протокол обнаружения трупов, в которых указаны положения тел и есть акты СМИ, в которых указано месторасположение трупных пятен.  Так  кто что  скрывал ?  Сокрытие - это  если  бы Возрожденный указал месторасположение трупных пятен , которые бы соответствовали позам в момент обнаружения.

Положение трупа в момент его обнаружения и расположение трупных пятен в момент осмотра трупа являются основой криминалистики.  В случае не совпадения трупных пятен позе трупа, прокурор обязан:
1. Немедленно возбудить уголовное дело, принять меры к поиску преступника (ников).
2. Написать Постановление  о проведении СМЭ трупа, в котором указать все данные о трупе, и месте его обнаружения.
И только после этого, СМЭ (Суд-Мед-Эксперт) проводит экспертизу трупа. СМЭ трупа имеет юридическую силу, а СМИ трупа никакой юридической силы не имеет, как Вы знаете. Поэтому, как мне показалось, на этом месте Вы и раскрылись.
Дальше не вижу смысла обсуждать вопрос, который Вы так пытались скрыть. А Иванова в 1990 году потрясло то, что папка с материалами по поводу гибели ГД стала доступна общественности в 1990 году, и то, что ему пришлось оправдываться почему не проводилось расследование и почему не было возбуждено уголовное дело по поводу убийства членов ГД. К нему  корреспондент Уральского рабочего приехал в Казахстан, и он вынужден был написать оправдательную статью.

Отредактировано Гость 130159 (2018-07-01 00:39:48)

0

829

АНК написал(а):

Меня все интересует.
Во первых, с какого  перепуга  Золотарева должны были хоронить в походных  бурках ? Может ему еще нужно было в могилу положить компас  и фотоаппарат ? А на грудь прицепить маску ?

АНК написал(а):

Во вторых след ботинка с каблуком мог быть оставлен  одним из туристов, изначально  обутым  в ботинки. Ведь туристов было девять а ботинок в палатке обнаружилось восемь. И я думаю, что это мог быть Дорошенко, так как его походные брюки-комбенизон  в палатке не обнаружены, но обнаружены на Колеватове.  Логично предположить, что Дорошенко не успел снять ни ботинок, ни походных брюк. И в них ушел в лес.  Так что всему есть простое и  понятное объяснение . Если его поискать а не  притягивать  любую непонятную или на первый взгляд странную деталь  к конспирологическим фантазиям.

Во первых, трупы к похоронам готовили в Ивдели, в которой у Золотарева не было никакой сменки.  Что было  в наличие, в то и обули. На Кавказе зимой погода переменчивая. Снег то тает, то замерзает. Поэтому, бурки  шились без каблуков, для того, чтобы на  них можно было обуть галоши.
Во вторых, что за отпечаток каблука на снегу, я не знаю. Вы через лупу попробуйте посмотреть. Возможно, на нем есть надпись:
Д О Р О Ш Е Н К О. Если надпись найдете, я согласен. Если нет, то я не согласен.
в третьих, кто-то мог идти в поход не в ботинках, а в валенках. Юдин про кого-то рассказывал, то ли Тибо, то ли Кривонищенко шел в валенках на лыжах. Я уже не помню. Вы  сейчас хотите приписать каблук кому-то из дятловцев потому, что уже никто ничего не помнит?
Думаю, найдутся знатоки, которые вспомнят, и ваше утверждение рухнет. А у меня ни времени, ни желания нет, искать, кто был в какой обуви в походе.

0

830

АНК написал(а):

На этой фотографии , например, палки воткнуты в снег практически вертикально.

Не вертикально.

АНК написал(а):

Кто же спорит. Но в основном - это не значит всегда.  Я предполагаю, что на каменистом склоне с достаточно крупными камнями  могли просто не  забить палку с желаемым наклоном  и забили как получилось.

Что же мешало вбить с другим наклоном? Снег то не малой глубины. Есть фото дятловской палатки в лесу,там палка вбита с обратным уклоном,но там дерево мешает,думаю что это и  имел ввиду Владимир Борзенков.                                                                                                                                                                                                                                      Это фото я имел ввиду,палка справа имеет даже не обратный уклон,а стоит вертикально,так как наклонить от палатки мешает дерево,остальные палки с нормальным уклоном - http://s8.uploads.ru/t/4Zvxz.jpg

Отредактировано Юрий (2018-07-01 11:44:51)

0

831

АНК написал(а):

Это голословные  утверждения. Следы от палатки говорят о том, что  по крайней мере  восемь туристов покинули палатку  относительно дееспособными.   Это факт, и его никто пока не опроверг.

Следов от палатки, как раз не 8, а 3-5, а то и менее, а в одном месте 8 неизвестно чьих следов. И то только на бумаге. На обеих фотографиях следов 3-5, а то и менее, как написал в протоколе допроса Масленников. На той фотографии, на которую показывают, что на ней 8-9 следов, вообще не возможно определить, сколько на ней следов и чьи они. Возможно, на ней и есть 5-ть следов.
https://ribalych.ru/wp-content/uploads/2018/03/pereval-dyatlova_010.jpg
Как можно насчитать 8 следов, если их только три на фото?

+1

832

АНК написал(а):

Совершенно верно. Но только в распространенных случаях. Наш же случай выходит за рамки обычной криминальной практики. Не  так часто в криминалистической практике приходится делать экспертизу трупов, поддавшихся быстрому охлаждению и замерзанию. Не было достаточно полных научных исследований в этой области, как, впрочем, нет и сейчас. И это понятно : никто не станет умерщвлять людей а потом замораживать их  при различных комбинациях температур, ветра, влажности воздуха, чтобы потом  подвергать размораживанию .  И пока достоверно  не доказано, что  трупные пятна  или то, что за них принял Возрожденный  не могут образоваться ни в коем случае  при размораживании трупов  - эти  ваши стенания неопровержимым   аргументом в пользу перемещения тел после их гибели не будут .

Я уже писал, что опыты с замерзанием трупов при отрицательных температурах проводились в Екатеринбурге УрЮИ МВД России. Ссылки на статьи и на сайт, где-то на форум я выкладывал.  Ни какие температуры, и никакие указания никаких секретарей не должны влиять на расследование уголовных дел. Есть не соответствие трупных пятен позам трупа, будь добр, товарищ прокурор произвести расследование.
Мало того, что вместо Постановления о проведении СМЭ, Свердловская прокуратура обратилась письмом  в суд-мед-экспертизу провести СМИ, а не СМЭ, так они, эти два прокурора, еще и увидев в актах не соответствие трупных пятен позам трупов, не приняли никаких мер по расследованию и не задали Возрожденному никаких вопросов о причинах не соответствия трупных пятен позам трупа. А Возрожденный и знать не знал про это не соответствие, потому что и трупы поступали на СМИ в положении лежа на спине, и протокола обнаружения трупов находились у прокуроров, а не у Возрожденного. А Вы, после этого,  хотите, чтобы кто-то поверил в ваш бред. Пока, не пока, все достоверно доказано, что в акте СМИ написано черным по белому, где расположены трупные пятна. После этого, оба прокурора должны были немедленно принять меры к расследованию, поставить Возрожденного в известность о том, что трупные пятна не соответствуют позам трупов и немедленно приступить к расследованию преступления. А они, вместо этого, занялись идолоугодничеством царьку государственного значения, Кириленко. И Вы после этого хотите, чтобы ни про Кириленко, ни про Иванова, ни про Клинова никто плохого слова не сказал.

Отредактировано Гость 130159 (2018-07-01 00:34:19)

+2

833

АНК написал(а):

Материалы дела были опубликованы в 2017 году общественным фондом «Памяти группы Дятлова», когда  Иванова уже давно не было в живых. Он умер в 1997 году.
В 1991 году  было две статьи  в провинциальной прессе :  Свердловской областной газете "Уральский рабочий" и Кустанайской областной газете "Ленинский путь". Там не было абсолютно ничего, что могло потрясти Иванова.

В 1990 году студенты из спортивного клуба им. Дятлова уже ознакомились с материалами УД, и начались встречи и беседы с поисковиками. Поэтому, и прилетел Богомолов, кажется его фамилия, журналист из областной газеты "Уральский рабочий" из г. Свердловска в г. Кустанай с вопросами к Иванову. А не было ничего называется тогда, когда прокурор не упоминает о своих подельниках, А он о них упомянул, не от большой радости, а потому, что ему деваться было не куда. Поэтому, он обнародовал своих подельников, чтобы все знали, что он не по своей воле скрыл то, что не должен был скрывать. И обсуждения  этих материалов идут с 1990 года, а не с 2017, как Вы хотите приподнести.

Отредактировано Гость 130159 (2018-07-01 00:31:50)

0

834

АНК написал(а):

Ну почему же не написал ? Он написал, что от народа скрыли то, что туристов погубили "огненные шары". И я лично уверен, что так он и считал на самом деле  а не вводил кого-то в заблуждение.

Огненные шары- это для овода глаз и для лапши на уши. А вот не принятие мер и не расследование убийства после обнаружения не соответствия трупных пятен позам трупов, вот это и есть та тайна, и тайна.ли, которую Иванов и Клинов скрыли от народа. Хотя, про Огненые шары упоминал не только Иванов. Возможно, Огненные шары имеют какое-то отношение к гибели ГД. Но, скрыл то он как раз не Огненные шары, а не соответствие трупных пятен позам трупов. Вот в чем проблема.

АНК написал(а):

А это еще вопрос, кто эти детали писал. Вы ведь допускаете, что недобросовестные журналисты или интервьюеры  исказили или неверно истолковали  слова Коротаева   о том, как они опускались в бочки со спиртом,   так почему же этого не могло быть в случае с Ивановым ?

  Я не допускаю, а уверенно говорю об искажениях журналистов. Но, в случае с Ивановым речь -то идет не об искажениях, а наоборот о точных его высказываниях, соответствующих материалам УД без номера, другими словами, его филькиной грамоте. Безусловно, одно, что Иванов пользовался источником своей филькиной грамоты. А откуда у него был этот источник, теперь уже никто не узнает.

0

835

Гость 130159 написал(а):

Карпов, ничего не верно. И звездочки в стакане с водкой, и арт орудие, - не имеют отношения к вопросу о том, употребляли ли Слобцов и Шаравин спирт и резали ли они корейку и ели ли они ее в палатке Дятлова, и бросали ли корки на дно палатки.

Я поддерживаю АНК только насчет самой возможности употребления неразбавленного спирта.

0

836

Гость 130159 написал(а):

Карпов, я считаю, что Вы, в отличие от АНК, хотите выяснить причину гибели группы Дятлова. Ему же, наоборот, нужно, чтобы причина гибели осталась тайной.

Ну, не преувеличивайте мои скромные возможности  )). От меня так же зависит сокрытие тайны, как и от вас ее прояснение.

Гость 130159 написал(а):

Он уже успел очернить Коротаева, Возрожденного, теперь очерняет Шаравина и Слобцова.

Вы бы   внимательнее читали  написанное  и  выбирали формулировки . Навешивание ярлыков - не самый продуктивный способ дискуссии.  Вы все чаще   применяете демагогические приемы, не нужно этого.

Гость 130159 написал(а):

Во первых,  ШиС  подошли не к палатке, а к ее названию, лежащему на земле. Они не могли находится в палатке, потому что она  на земле лежала. У них не было ножа. Поэтому, они не могли резать корейку.

А кто говорит, что они находились внутри палатки ? Они находились над палаткой, разрезанной и разорванной.  Ножа у них не было, верно, но нож лежал внутри палатки возле продуктов.  Там же, где лежал и спирт, и корейка. В устоявшей части входа.  Так что  нарезать корейку они вполне имели возможность.
 

Гость 130159 написал(а):

Я не знаю, какая температура воздуха была на МП 26 февраля 1959 года. Но, предполагаю, градусов -15. Значит, во фляжке был не охлажденный, а переохлажденный спирт. И металлическая фляжка имела температуру -15 градусов. Если бы АНК или Шаравин прислонили  такую фляжку к губам или языку, она бы примерзла, и ее бы пришлось отрывать от примерзших губ.

Ага, тонкостенная алюминиевая фляга со спиртом примерзла к губам.  Вы примитивно мыслите, в этом ваша проблема.  Во первых,  спирт не даст примерзнуть , во вторых неужели  сложно догадаться  немного согреть горлышко фляги руками, перед тем как поднести его ко рту ?  Ваши аргументы  иногда напоминают мне аргументы пятилетнего ребенка.

Гость 130159 написал(а):

Добавлю по спирту. Коротаев  на видео сказал, что им не объяснили для чего нужно было  опускаться в чан со спиртом. Он говорил, а движения руками делал такие, как будто он руки в спирт опускает.

   А движения   ногами не делал ? Глазами не вращал, не подмигивал, не  ?
 

Гость 130159 написал(а):

Медицинский спирт ни от какой радиации не спасает,

  А при чем здесь радиация ?  При облучении  радиацией спирт ( или другой алкоголь)  нужно употреблять внутрь. Способствует выведению радионуклидов.   А снаружи спирт применяют при дезинфекции.
   

Гость 130159 написал(а):

Поэтому, для  уничтожения бактерий, в случае их попадания  на тела помощников лиц, проводивших вскрытие трупов, выделялось значительное количество спирта, а не для того, чтобы смыть с них радиоактивную радиацию.

  Вот-вот, для дезинфекции. Два чана ( или бочек)  спиртом.  Вопрос ведь не в том, что там было много спирта, а в том, что Коротаев  привирает. И не только в этом случае.
 

Гость 130159 написал(а):

Являются ли материалы из папки которую мы изучили, материалами уголовного дела или нет?

Кто же вам в этом признается ?  Да и этот вопрос каждый должен решить для себя сам. Вы ведь для себя его уже решили, не так ли ?

Гость 130159 написал(а):

Ох и много же Вы пишите, АНК. Я  столько времени не имею, чтобы бессмысленными переписками заниматься с Вами. .

Не больше, нежели вы.  А насчет бессмысленности... Этим бессмысленным занятием  тысячи людей занимаются  без малого  полтора десятка лет.
  Разгадывание тайны  ГД уже давно стало  подобием  некой интеллектуальной игры. Игры разума. Каждый пытается  найти объяснение случившемуся исходя из своих знаний, жизненного опыта,  воображения, характера, индивидуальных склонностей и предпочтений.  Кто-то  считает, что нужно опираться на известные факты, в том числе изложенные в УД, а кто то считает,  что что  правильнее будет опираться на фантазии таких людей как Потяженко, Коротаев, Синюкаев, Солтер  и  собственные фантазии.
 

Гость 130159 написал(а):

Как же нет проблем, если Вы пили чистый спирт? У Вас есть проблемы, потому что, чистый спирт уничтожает нейроны мозга.

      Дело  не в том, что питье спирта уничтожает  нейроны  мозга ( хотя это и заблуждение  https://www.popmech.ru/science/53513-ko … tki-mozga/ ,  а  заблуждаться - это ваше кредо)   Важно другое :  какое количество  этих самых  нейронов    в моем мозге, а сколько в вашем.

Отредактировано АНК (2018-07-01 19:56:09)

0

837

Гость 130159 написал(а):

Кириленко был не винтик, а болт крупного размера. 1-ый секретарь обкома КПСС-это не винтик. По его указанию, и под его контролем было запрещено расследование причин гибели ГД. Об этом заявили 3-человека: Иванов, Коротаев и Окишев. Они все работали в Свердловской областной прокуратуре. К тому же, Киреленко был в 1959 году самодур. Он грозился исключить беспартийного Коротаева из партии, если он не выполнит его указаний.

    Ради справедливости все же следует заметить, что Окишев говорит несколько иначе.
 

Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело.


   Как видите , если это было действительно так, дело  было прекращено  с подачи генпрокуратуры РСФСР.
   То, что якобы Кириленко грозился исключить беспартийного Коротаева с партии, вы больше верьте Коротаеву.  Уверен, Кириленко о Коротаеве даже не слышал.  Коротаев  вообще в расследовании дела участия не принимал  и от него абсолютно ничего не зависело.
   

Гость 130159 написал(а):

Я не прокурор.

  Это очень хорошо. Ибо если бы вы им были, то  я боюсь даже  представить, сколько бы людей пострадало от вашей склонности делать   предвзятые и субъективные выводы.
   

Гость 130159 написал(а):

Так, как положили Колмогорову на кушетку, она действительно не могла умереть с висячими ногами. Под ее ногами должно лежать что-то или кто-то.  Например, Слободин  или бревно или сугроб или камень большого размера. Но, она могла умереть в такой позе и без подпорки под ногами, если она лежала не на строго  горизонтальной плоскости, как на кушетке, а на плоскости, имеющей уклон, допустим в 30 градусов. Тогда ноги ее могли касаться снега (плоскости).

Как лежала  Колмогорова показывает вывернутый карман с расческой. Он  хорошо  прижат  к брюкам  под весом бедра  и  не отвисает вниз, как это бы было, если бы ткань  кармана   промерзла  в случае положения Колмогоровой на спине на спине. 
   

Гость 130159 написал(а):

Положение трупа в момент его обнаружения и расположение трупных пятен в момент осмотра трупа являются основой криминалистики.  В случае не совпадения трупных пятен позе трупа, прокурор обязан:
1. Немедленно возбудить уголовное дело, принять меры к поиску преступника (ников).
2. Написать Постановление  о проведении СМЭ трупа, в котором указать все данные о трупе, и месте его обнаружения.
И только после этого, СМЭ (Суд-Мед-Эксперт) проводит экспертизу трупа. СМЭ трупа имеет юридическую силу, а СМИ трупа никакой юридической силы не имеет, как Вы знаете. Поэтому, как мне показалось, на этом месте Вы и раскрылись.
Дальше не вижу смысла обсуждать вопрос, который Вы так пытались скрыть. А Иванова в 1990 году потрясло то, что папка с материалами по поводу гибели ГД стала доступна общественности в 1990 году, и то, что ему пришлось оправдываться почему не проводилось расследование и почему не было возбуждено уголовное дело по поводу убийства членов ГД. К нему  корреспондент Уральского рабочего приехал в Казахстан, и он вынужден был написать оправдательную статью.

Я тоже не считаю нужным продолжать дискуссию до того момента, пока вы или кто либо другой   аргументировано  не докажет , что образование кровоподтеков невозможно при размораживании трупов, которые замерзли при низкой температуре, ветре и высокой влажности.

Гость 130159 написал(а):

Во первых, трупы к похоронам готовили в Ивдели, в которой у Золотарева не было никакой сменки.  Что было  в наличие, в то и обули.

  Неужели вы и вправду  считаете, что вместо того, чтобы одеть на труп  Золотарева больничные тапочки , на него напяливали его мокрые  бурки ?
   

Гость 130159 написал(а):

Во вторых, что за отпечаток каблука на снегу, я не знаю. Вы через лупу попробуйте посмотреть. Возможно, на нем есть надпись:
Д О Р О Ш Е Н К О. Если надпись найдете, я согласен. Если нет, то я не согласен.

    Троллите ? Ну-ну. Может от вас потребовать справку с психбольницы с  подписью и печатью ?  Возможно, там будет написано, что вы невменяемый человек ?   
     

Гость 130159 написал(а):

Следов от палатки, как раз не 8, а 3-5, а то и менее, а в одном месте 8 неизвестно чьих следов. И то только на бумаге. На обеих фотографиях следов 3-5, а то и менее, как написал в протоколе допроса Масленников. На той фотографии, на которую показывают, что на ней 8-9 следов, вообще не возможно определить, сколько на ней следов и чьи они. Возможно, на ней и есть 5-ть следов.

    Целью Темпалова было на фотографии  не отобразить количество следов, а показать их характер. В том числе и то, что люди шли нормальным шагом, не бежали и шли компактной группой.   А о количестве следовых дорожек и о том, что большинство из них  оставлены людьми без обуви,   есть достаточно свидетельских показаний. 
     Или вы считаете, что это ваши инсценировщики  нормальным шагом  и разутые ходили по снегу , чтобы имитировать  ураган ? Это очень умно , это как раз и должно было натолкнуть следствие, что  во время покидания туристами палатки бушевал ураган, ага.

Гость 130159 написал(а):

А они, вместо этого, занялись идолоугодничеством царьку государственного значения, Кириленко.

  Я уже скоро начну пугаться, если в каком-то посту вы забудете упомянуть Кириленко. 

Гость 130159 написал(а):

В 1990 году студенты из спортивного клуба им. Дятлова уже ознакомились с материалами УД, и начались встречи и беседы с поисковиками.

И что, что ознакомились ? Почему это должно было волновать Иванова ?  Если, по вашему, это дело не настоящее, а поддельное ?
А если настоящее, то сам факт, что его дали почитать каким-то студентам , говорит о том, что власть не собиралась ничего скрывать.  Или вы считаете, что  у прокуратуры не было возможности отказать студентам в выдаче дела ?
   

Гость 130159 написал(а):

Огненные шары- это для овода глаз и для лапши на уши. А вот не принятие мер и не расследование убийства после обнаружения не соответствия трупных пятен позам трупов, вот это и есть та тайна, и тайна.ли, которую Иванов и Клинов скрыли от народа. Хотя, про Огненые шары упоминал не только Иванов. Возможно, Огненные шары имеют какое-то отношение к гибели ГД. Но, скрыл то он как раз не Огненные шары, а не соответствие трупных пятен позам трупов. Вот в чем проблема.

   Проблема в другом. В тенденциозной трактовке фактов , в  их субъективной оценке  и  поисках черной кошки в комнате, где ее нет.

0

838

karpov написал(а):

Я поддерживаю АНК только насчет самой возможности употребления неразбавленного спирта.

Карпов, а я и имел ввиду не возможность употребления неразбавленного спирта из горла  фляжки в тех условиях, в которых находились Шаравин и Слобцов.

Если, температура воздуха минус 15, то и температура спирта и температура фляжки минус 15.
Теплопроводность алюминия в несколько раз больше теплопроводности стали и в несколько сот раз больше, чем теплопроводность стекла. Горлышко стеклянной бутылки можно согреть руками, а горлышко стальной фляжки, и тем более алюминиевой, согреть не возможно. Оно будет моментально охлаждаться. Чтобы выпить глоток спирта из алюминиевой фляжки, нужно  всю фляжку согреть до плюсовой  температуры. Иначе, горлышко примерзнет к губам.  Поэтому, из замороженной фляжки  на морозе водку никто не пьет, а не то, чтобы спирт. Советую прочесть о свойствах алюминия и стекла.

0

839

АНК написал(а):

Ну, не преувеличивайте мои скромные возможности  )). От меня так же зависит сокрытие тайны, как и от вас ее прояснение.

АНК, для меня давно ясно, что произошло сокрытие преступления. Я думаю и вам все известно. От вас возможно ничего  не зависит, но вы все равно пытаетесь темнить.

АНК написал(а):

Вы бы   внимательнее читали  написанное  и  выбирали формулировки . Навешивание ярлыков - не самый продуктивный способ дискуссии.  Вы все чаще   применяете демагогические приемы, не нужно этого.

АНК, я вам еще никаких ярлыков не навешивал. Хотя, уже подумываю  навесить. Только, не знаю какой ярлык вам навесить за то, что вы Возрожденного пытаетесь обвинить, а Кириленко выгородить. Я сначала спрошу у вас, как вы у меня спрашивали, какой у вас интерес, вы не родственник Кириленко?

АНК написал(а):

А кто говорит, что они находились внутри палатки ? Они находились над палаткой, разрезанной и разорванной.  Ножа у них не было, верно, но нож лежал внутри палатки возле продуктов.  Там же, где лежал и спирт, и корейка. В устоявшей части входа.  Так что  нарезать корейку они вполне имели возможность.

  Нет, нож лежал не там же, где лежали фляжка и корейка. Он лежал на самом дне палатки и был обнаружен только во время извлечения вещей из палатки, т.е. 27-28 февраля.

АНК написал(а):

Ага, тонкостенная алюминиевая фляга со спиртом примерзла к губам.  Вы примитивно мыслите, в этом ваша проблема.  Во первых,  спирт не даст примерзнуть , во вторых неужели  сложно догадаться  немного согреть горлышко фляги руками, перед тем как поднести его ко рту ?  Ваши аргументы  иногда напоминают мне аргументы пятилетнего ребенка.

Я не видел ни одного инженера, который не знал бы абсолютно ничего о теплопроводности металлов и высоком коэффициенте теплопроводности алюминия. Вы первый, от кого я услышал нелепость о согревании алюминиевого горлышка фляжки руками на морозе. Заморозьте алюминиевую фляжку, и прилепите ее к губам на морозе. Попытайтесь  согреть  горлышко фляжки руками, а потом пишите.

АНК написал(а):

А движения   ногами не делал ? Глазами не вращал, не подмигивал, не  ?

Не подмигивал, и  подозрительных движений ногами я у Коротаева не заметил.

АНК написал(а):

А при чем здесь радиация ?  При облучении  радиацией спирт ( или другой алкоголь)  нужно употреблять внутрь. Способствует выведению радионуклидов.   А снаружи спирт применяют при дезинфекции.

На конференциях многие  считают, что  где то рядом с палаткой  взорвалась ракета и дятловцы погибли от взрыва ракеты, поэтому, для них любой намек на что-то не известное, типа радиации, как бальзам на душу. А две бочки со спиртом или 10 в морге стояли, разницы нет никакой. В морге и дезинфекции и бальзамирование делают. А тут, такой случай, когда спирт и списать на дезинфицирование  и напоить спиртом кого надо можно. Я не вижу в бочках спирта ничего удивительного.

АНК написал(а):

Кто же вам в этом признается ?  Да и этот вопрос каждый должен решить для себя сам. Вы ведь для себя его уже решили, не так ли ?

Признается или не признается, не причем, если всему миру документы стали известны и доступны. Там признаваться в чем. В папке всего два документа из уголовного дела без номера, которое так и не было зарегистрировано. Из них, один "Постановление о возбуждении уголовного дела", второй "Постановление о  прекращении уголовного дела". Все остальные документы относятся к расследованию прокуратурой несчастного случая, повлекшего гибель 9-ти человек группы Дятлова.

АНК написал(а):

Ради справедливости все же следует заметить, что Окишев говорит несколько иначе.


Окишев сказал  конкретно:
«Нам велели говорить, что людей погубил несчастный случай».

АНК написал(а):

Каждый пытается  найти объяснение случившемуся исходя из своих знаний, жизненного опыта,  воображения, характера, индивидуальных склонностей и предпочтений.  Кто-то  считает, что нужно опираться на известные факты, в том числе изложенные в УД, а кто то считает,  что что  правильнее будет опираться на фантазии таких людей как Потяженко, Коротаев, Синюкаев, Солтер  и  собственные фантазии.

Надо опираться  не на фантазии, а на материалы, которые находятся в обнаруженной папке,  на законы РСФСР, а так же на правила и порядок расследования уголовных дел с признаками насильственной смерти и несчастных случаев.

0

840

АНК написал(а):

Как лежала  Колмогорова показывает вывернутый карман с расческой. Он  хорошо  прижат  к брюкам  под весом бедра  и  не отвисает вниз, как это бы было, если бы ткань  кармана   промерзла  в случае положения Колмогоровой на спине на спине.

Труп Колмогоровой перемещался или переворачивался. Карманы у нее выворачивались.
Поэтому, никакие карманы и расчески ни о чем не говорят.

АНК написал(а):

Троллите ? Ну-ну. Может от вас потребовать справку с психбольницы с  подписью и печатью ?  Возможно, там будет написано, что вы невменяемый человек ?

Так это вы троллите, придумывая все новые и новые фантазии.  А у меня и водительское удостоверение и разрешение на право ношения оружия есть. А у вас, есть? А я  подумал,  что это вас надо в психушку отправлять. Смотрите, не дослужитесь до психушки.

АНК написал(а):

Целью Темпалова было на фотографии  не отобразить количество следов, а показать их характер. В том числе и то, что люди шли нормальным шагом, не бежали и шли компактной группой.   А о количестве следовых дорожек и о том, что большинство из них  оставлены людьми без обуви,   есть достаточно свидетельских показаний. 
     Или вы считаете, что это ваши инсценировщики  нормальным шагом  и разутые ходили по снегу , чтобы имитировать  ураган ? Это очень умно , это как раз и должно было натолкнуть следствие, что  во время покидания туристами палатки бушевал ураган, ага.

Да не было у Темпалова никакой цели. Он выполнял указания Клинова и Иванова безо всякой цели. Свидетельские показания по расследованию несчастного случая действительно есть, а свидетельских показаний по расследованию насильственной смерти нет. Да и в свидетельских показаниях по расследованию несчастного случая сказано, что только в одном месте насчитано 8 следов, в остальных местах их было 3-5, а то и того меньше.  Этот короткий участок с натоптанными следами ни о чем не говорит. На участке в 10 метров могло произойти что угодно. Если, от палатки вниз по склону уходило  5 человек, и кто-то из них упал, и за ним  возвратились два человека, а потом снова пошли вниз по тому же пути, добавлялись еще 4 следа.  Поэтому, я не вижу ничего удивительного в том, что на каком-то участке обнаружено больше следов, чем на остальных участках.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Интервью и встречи » Спроси у Г.И.Кизилова