Я вам наглядно показал, что расстояние на фотографии  искажено  по сравнению с реальным  с помощью компьютерной программы.  Вы этим не удовлетворены ? Давайте, рассчитывайте расстояние с помощью приведенных вами компьютерных программ. И будете  говорить не отсебятину а приведете результаты  компьютерных расчетов в лучших традициях криминалистики. Или вы предлагаете это сделать мне ?
   

А она разве этого не сделала ? Или сделала, но это мнение вас не устраивает ? Так это уже другой вопрос.

Если бы прокуратуре нужно было мнение, которое ее устроило, Согрин и Аксельрод и другие  говорили бы о том, что палатку обрушила лавина  и  травмы получены  тоже от этого.
И московские мастера это бы подтвердили. И не нужно было бы никакого расследования. И Возрожденный ( если бы это было так важно для следствия, указал бы  трупные пятна там, где им и положено было быть согласно большинства случаев. 
    У вас  в  конспирологических измышлениях  одни противоречия, которых вы упорно не хотите замечать.

Мне  интересно,  за что вы так невзлюбили Кириленко ? Что-то личное ? Вы ведь не можете не понимать, что Кириленко был такой же винтик существующей системы, как и остальные. Большой винтик, важный винтик, но все равно винтик. И действовал он исходя из правил , существующих в то время в СССР. Мне бы хотелось посмотреть, как бы поступали на его месте вы.   
 

Я ни на кого ничего не переваливаю, в отличии от вас.  Это вы и прокурор, и судья . И точно знаете, кто виноват.

Откуда вы знаете, что от него что-то скрывали ? Возрожденный что, суслик, ему не было видно, что в таких позе, при которых могли образоваться трупные пятна в Колмогоровой  просто не могла быть ?

Нет, вы правы. Но Постановление о назначении СМИ  лишь  основание для того, чтобы ее проводили, не более того. Или вы думаете, что там написано что-то такое, чего  нельзя знать другим ? Так его ведь можно  было переписать как нужно и заменить в УД . Для того, чтобы не возникало лишних вопросов .  Зачем его изымать ?  Или вы считаете, что его вообще не было ?
     

    Я все замечаю, не нужно этой демагогии.  Но я не   склонен придавать процессуальным ошибкам и небрежностям того значения, какое  ему придаете вы. 

     У вас маниакальное  стремление всех подозревать и разоблачать  в придуманных вами же грехах?   Или   не всех, а лишь тех, кто имеет мнение, противоречащее вашему ?

Отредактировано АНК (2018-06-28 23:21:01)

      Утрирую ? Прочтите, что вы написали  ранее

У меня нет проблем с пониманием написанного. Может у вас есть проблемы с внятным изложением  своих мыслей?

Если бы я  инсценировал  ураганную версию, я бы разорвал палатку в клочья и эти клочья разбросал по склону вместе с вещами из палатки. А людей бы побросал на каменные гряды.   Вот это была бы инсценировка ураганной версии.  Или  у  ваших инсценировщиков    не было ума , или его нет у вас   чтобы понять  очевидные вещи.

Абсолютно верно, АНК. Все зависит от условий в которых человек вел трудовую деятельность во времена СССР. У некоторых, например, получение очередного военного звания сопровождалось обязательным выпивание залпом полного стакана водки, с ловлей зубами брошенных в стакан звездочек. Не все это смогут понять, но факт остается фактом. Ну или выкатывание группой курсантов ночью артилерийского орудия, снятого с постамента училища, на трамвайные пути. Колеса орудия каждый год бетонировались в постамент, но как и в случае с неразбавленным спиртом - нет ни чего не возможного.

Отредактировано karpov (2018-06-29 14:08:00)

А давайте спросим в уважаемого В.А.Борзенкова ( гость 26081812). Он опытный турист, мастер спорта, ходил  не  в один зимний поход и имеет опыт установки палаток   и в лесной зоне, и на насте.   И читает наш форум.  Пусть он скажет, могла ли быть забита лыжная палка на каменистом склоне в наст  под наклоном к палатке. 
   

Меня все интересует.
Во первых, с какого  перепуга  Золотарева должны были хоронить в походных  бурках ? Может ему еще нужно было в могилу положить компас  и фотоаппарат ? А на грудь прицепить маску ?
    Во вторых след ботинка с каблуком мог быть оставлен  одним из туристов, изначально  обутым  в ботинки. Ведь туристов было девять а ботинок в палатке обнаружилось восемь. И я думаю, что это мог быть Дорошенко, так как его походные брюки-комбенизон  в палатке не обнаружены, но обнаружены на Колеватове.  Логично предположить, что Дорошенко не успел снять ни ботинок, ни походных брюк. И в них ушел в лес.  Так что всему есть простое и  понятное объяснение . Если его поискать а не  притягивать  любую непонятную или на первый взгляд странную деталь  к конспирологическим фантазиям.

Это голословные  утверждения. Следы от палатки говорят о том, что  по крайней мере  восемь туристов покинули палатку  относительно дееспособными.   Это факт, и его никто пока не опроверг.

Гость 130159
Это тоже для Вас:

Е. АНИМИЦА
ГОРОДА СРЕДНЕГО УРАЛА
В НАЧАЛО КНИГИ

ИВДЕЛЬ
Ивдель - самый северный город Свердловской области, административный центр громадной, суровой и богатой территории Уральского Севера (Площадь территории, подчиненной Ивдельскому горсовету, - 25,7 тыс. кв. м, или 13,2% территории области. Это больше, чем Калининградская, Хмельницкая или Черниговская области), он расположен в глубокой долине по обоим берегам р. Ивдель вблизи впадения ее в р. Лозьву, на железнодорожной магистрали Серов - Ивдель - Полуночное.

Город на сотни километров удален от крупных промышленных и культурных центров (расстояние - до Свердловска 535 км, до Серова - 147 км). Транспортно-географическое положение Ивделя значительно улучшилось в связи со строительством железной дороги с Северного Урала на Обь (Ивдель - Сергино).

В 1975 г. (на 1/I) в Ивделе проживало 15,1 тыс. человек (против 15,3 тыс. на 15/I 1970 г.), а на территории, подчиненной горсовету, - всего 41,5 тыс. человек, в том числе в поселках городского типа Полуночный - 6 тыс., Оус - 2,8 тыс., Маслово - 1,3 тыс. и Северный - 0,6 тыс. человек.

Из истории
Основание населенного пункта на месте сегодняшнего города относится к 1830-1834 гг., когда в связи с интенсивной добычей золота на берегу р. Ивдель, у впадения в нее р. Шапши, возник прииск Ивдель (или Шапша). В 1847 г. здесь было основано управление промыслами и положено начало новому селу (в 4 км от старого), получившего название Никито-Ивдельское (по имени его владельца Никиты Всеволожского).

Находясь в стороне от оживленных дорог, вдали от экономических центров, Никито-Ивдель, казалось, был обречен на застой и медленное вымирание.

На крутых берегах речки Ивдель разместилось 157 домиков села, в которых проживало 1182 человека (1908). В 5-6 верстах от него находилось несколько небольших приисков: Ивдель с 12 дворами, Преображенский с 30 дворами и др., а также деревенька Першино (около десятка дворов), названная так по фамилии ее первого обитателя ясачного вогула Першина. В селе размещались 2 церкви, земская школа, открытая лишь в 1871 г., общество потребителей, ведущее торговлю в одной лавке, 2 пивных и одна винная.

Весной и летом всякая связь Никито-Ивделя с внешним миром практически прерывалась. Тяжело было устанавливать Советскую власть в этом отдаленном крае, где не было организованного рабочего класса. В 1918 г. ивдельцы проливали кровь в схватке с карательными отрядами Колчака.

Долгое время и после революции экономическое развитие Никито-Ивделя затруднялось отсутствием железной дороги. Население его росло довольно медленно: 1920 г.— 1330 человек, 1926 г.—1569 человек (Першино соответственно 43 и 61 человек). Только в 1937 г. началась прорубка трассы будущей железной дороги, а 10 июля 1939 г. на станцию пришел первый рабочий поезд. За короткое время в районе возникла лесная и деревообрабатывающая промышленность, ставшая вскоре основой экономики Уральского Севера. В 1937 г. в поселке создано крупное лесоуправление. Зародилась деревообработка: в 1938 г. дал первую продукцию Першинский лесозавод. Ивдель внес свой вклад в разгром врага в годы Великой Отечественной войны. Люди, эвакуированные из Никополя, мужественно борясь с суровой уральской зимой, в глухой тайге вместе с ивдельцами построили крупный Полуночный рудник. Он давал возможность заводам плавить нужные для страны специальные сорта стали. Ивдельцы с гордостью вспоминают о восьми Героях Советского Союза, прославивших свой город в сражениях минувшей войны.

Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 28 мая 1943 г. населенный пункт Ивдель был преобразован в город районного подчинения, а с 4 марта 1946 г. он стал городом областного подчинения.

За послевоенные годы продолжался рост экономического потенциала города (например, в 1960 г. был построен гидролизный завод), развивались жилищное строительство, городское хозяйство. В 1959 г. (перепись) численность жителей Ивделя составляла 22 тыс. человек...
http://urbibl.ru/Knigi/animica/goroda_sred_urala_31.htm  Уральская библиотека

Отредактировано Изумруд (2018-06-30 12:15:16)

Изумруд, я могу сказать только одно, Вы нашли ошибки в Указе Президиума Верховного Совета РСФСР и в других документах органов гос. власти РСФСР.
Если, городу или поселку присвоено имя женского рода, то его нельзя склонять, так, как склоняется название города  мужского рода.
Чтобы не путаться в склонениях, городам и поселкам, находящимся на реках, присваиваются названия мужского рода. Например, река Ангара- город Ангарск, река Волга- города Волгоград, Волжск. А если, городу не изменено название с женского рода на мужской, то и склонять его по правилам склонения имен мужского рода  нельзя. Если бы городу на реке  Ивдель было присвоено название Ивдельск, тогда бы он и склонялся, как город с  названием мужского рода. А так, как ему присвоено название Ивдель, то правильным будет выражение: "выехали из Ивдели" или "выехали из г. Ивдель",  но никак не "выехали из Ивделя". Ошибки бывают у всех. Они идут снизу, а в Верховном Совете они остаются в текстах автоматически. А в приведенном Вами тексте сплошные ошибки в склонениях населенных пунктов: села Никито-Ивдельского и  затем города Ивдель. Никито- Ивдельское правильно, а Никито-Ивдель не правильно.
Несколько лет назад мне в ГУГЛе попалась работа ученика 7 класса средней школы из г. Екатеринбурга, в которой он  изложил переводы многих или нескольких слов с вогульского языка на русский. Вогулы (манси) проживали на Севере Свердловской области с 10-12 века. Вот тогда и появились вогульские названия рек, гор и поселков.
Ивдель- переводится на русский как "Лесная река", Лозьва- переводится как "Голубая река".
Поэтому, Вы как хотите пишите, а я буду писать так, как пишет местное население Свердловской области в объявлениях и в общениях, т.е.  "выехали из Ивдели", не из Ивделя.

Отредактировано Гость 130159 (2018-07-01 00:11:27)

Карпов, ничего не верно. И звездочки в стакане с водкой, и арт орудие, - не имеют отношения к вопросу о том, употребляли ли Слобцов и Шаравин спирт и резали ли они корейку и ели ли они ее в палатке Дятлова, и бросали ли корки на дно палатки.
Карпов, я считаю, что Вы, в отличие от АНК, хотите выяснить причину гибели группы Дятлова. Ему же, наоборот, нужно, чтобы причина гибели осталась тайной. Он уже успел очернить Коротаева, Возрожденного, теперь очерняет Шаравина и Слобцова. А их вины нет.
Поэтому, я вынужден возразить ему.
Во первых,  ШиС  подошли не к палатке, а к ее названию, лежащему на земле. Они не могли находится в палатке, потому что она  на земле лежала. У них не было ножа. Поэтому, они не могли резать корейку. Корейку резал и оставил шкорки от корейки в палатке кто-то до них.
Во вторых, АНК наверняка пил чистый спирт в отапливаемом помещении, и у него под рукой была и вода и закуска.  Я не знаю, какая температура воздуха была на МП 26 февраля 1959 года. Но, предполагаю, градусов -15. Значит, во фляжке был не охлажденный, а переохлажденный спирт. И металлическая фляжка имела температуру -15 градусов. Если бы АНК или Шаравин прислонили  такую фляжку к губам или языку, она бы примерзла, и ее бы пришлось отрывать от примерзших губ. У Вас же есть морозилка. Температура в морозилке доходит до -18 градусов. Вот и подумайте, смогли бы Вы фляжку из морозилки, охлажденную до -15 градусов прилепить к губам? Я бы не смог в квартире, а на морозе, тем более. Поэтому, вопрос о том, употребляли ли ШиС чистый спирт, находясь на МП, будем считать закрытым, потому, что они его даже теоретически не могли употребить, а не то что практически.
Добавлю по спирту. Коротаев  на видео сказал, что им не объяснили для чего нужно было  опускаться в чан со спиртом. Он говорил, а движения руками делал такие, как будто он руки в спирт опускает.
Ответ на этот вопрос я прочитал в ГУГЛе. Медицинский спирт ни от какой радиации не спасает, а вот для  дезинфекции и уничтожения грамположительных и грамотрицательных бактерий 70-ти -  96-ти % спирт в медицине применяется. А т.к.   трупы последней четверки дятловцев длительное время  находились в овраге под снегом, в них могли развиваться вредоносные и опасные бактерии. Поэтому, для  уничтожения бактерий, в случае их попадания  на тела помощников лиц, проводивших вскрытие трупов, выделялось значительное количество спирта, а не для того, чтобы смыть с них радиоактивную радиацию.
Напоследок, предлагаю еще раз взглянуть на материалы, которые мы рассматривали несколько лет, задать себе вопрос, и ответить на него: Являются ли материалы из папки которую мы изучили, материалами уголовного дела или нет?

Отредактировано Гость 130159 (2018-06-30 21:58:20)

Кириленко был не винтик, а болт крупного размера. 1-ый секретарь обкома КПСС-это не винтик. По его указанию, и под его контролем было запрещено расследование причин гибели ГД. Об этом заявили 3-человека: Иванов, Коротаев и Окишев. Они все работали в Свердловской областной прокуратуре. К тому же, Киреленко был в 1959 году самодур. Он грозился исключить беспартийного Коротаева из партии, если он не выполнит его указаний. Поэтому, для меня Кириленко является преступником №1, а Клинов, и Иванов являются его подельниками, а не Возрожденный, на которого Вы пытаетесь свалить всю вину за не расследование причин гибели ГД.

Я не прокурор. Прокурором был Иванов. Это Иванов написал, что он скрыл правду от народа, и что его подельниками были Кириленко и Клинов.

Вожрожденный выполнял только ту работу, которую ему поручила прокуратура. Он не имел права заниматься самодеятельностью.  Так, как положили Колмогорову на кушетку, она действительно не могла умереть с висячими ногами. Под ее ногами должно лежать что-то или кто-то.  Например, Слободин  или бревно или сугроб или камень большого размера. Но, она могла умереть в такой позе и без подпорки под ногами, если она лежала не на строго  горизонтальной плоскости, как на кушетке, а на плоскости, имеющей уклон, допустим в 30 градусов. Тогда ноги ее могли касаться снега (плоскости). И ее поза не вызывала бы у вас эмоций. Хотя, по всему видно, что Вы  бы в любом случае были бы не согласны.

Положение трупа в момент его обнаружения и расположение трупных пятен в момент осмотра трупа являются основой криминалистики.  В случае не совпадения трупных пятен позе трупа, прокурор обязан:
1. Немедленно возбудить уголовное дело, принять меры к поиску преступника (ников).
2. Написать Постановление  о проведении СМЭ трупа, в котором указать все данные о трупе, и месте его обнаружения.
И только после этого, СМЭ (Суд-Мед-Эксперт) проводит экспертизу трупа. СМЭ трупа имеет юридическую силу, а СМИ трупа никакой юридической силы не имеет, как Вы знаете. Поэтому, как мне показалось, на этом месте Вы и раскрылись.
Дальше не вижу смысла обсуждать вопрос, который Вы так пытались скрыть. А Иванова в 1990 году потрясло то, что папка с материалами по поводу гибели ГД стала доступна общественности в 1990 году, и то, что ему пришлось оправдываться почему не проводилось расследование и почему не было возбуждено уголовное дело по поводу убийства членов ГД. К нему  корреспондент Уральского рабочего приехал в Казахстан, и он вынужден был написать оправдательную статью.

Отредактировано Гость 130159 (2018-07-01 00:39:48)

Не вертикально.

Что же мешало вбить с другим наклоном? Снег то не малой глубины. Есть фото дятловской палатки в лесу,там палка вбита с обратным уклоном,но там дерево мешает,думаю что это и  имел ввиду Владимир Борзенков.                                                                                                                                                                                                                                      Это фото я имел ввиду,палка справа имеет даже не обратный уклон,а стоит вертикально,так как наклонить от палатки мешает дерево,остальные палки с нормальным уклоном -

Отредактировано Юрий (2018-07-01 11:44:51)

Я уже писал, что опыты с замерзанием трупов при отрицательных температурах проводились в Екатеринбурге УрЮИ МВД России. Ссылки на статьи и на сайт, где-то на форум я выкладывал.  Ни какие температуры, и никакие указания никаких секретарей не должны влиять на расследование уголовных дел. Есть не соответствие трупных пятен позам трупа, будь добр, товарищ прокурор произвести расследование.
Мало того, что вместо Постановления о проведении СМЭ, Свердловская прокуратура обратилась письмом  в суд-мед-экспертизу провести СМИ, а не СМЭ, так они, эти два прокурора, еще и увидев в актах не соответствие трупных пятен позам трупов, не приняли никаких мер по расследованию и не задали Возрожденному никаких вопросов о причинах не соответствия трупных пятен позам трупа. А Возрожденный и знать не знал про это не соответствие, потому что и трупы поступали на СМИ в положении лежа на спине, и протокола обнаружения трупов находились у прокуроров, а не у Возрожденного. А Вы, после этого,  хотите, чтобы кто-то поверил в ваш бред. Пока, не пока, все достоверно доказано, что в акте СМИ написано черным по белому, где расположены трупные пятна. После этого, оба прокурора должны были немедленно принять меры к расследованию, поставить Возрожденного в известность о том, что трупные пятна не соответствуют позам трупов и немедленно приступить к расследованию преступления. А они, вместо этого, занялись идолоугодничеством царьку государственного значения, Кириленко. И Вы после этого хотите, чтобы ни про Кириленко, ни про Иванова, ни про Клинова никто плохого слова не сказал.

Отредактировано Гость 130159 (2018-07-01 00:34:19)

Огненные шары- это для овода глаз и для лапши на уши. А вот не принятие мер и не расследование убийства после обнаружения не соответствия трупных пятен позам трупов, вот это и есть та тайна, и тайна.ли, которую Иванов и Клинов скрыли от народа. Хотя, про Огненые шары упоминал не только Иванов. Возможно, Огненные шары имеют какое-то отношение к гибели ГД. Но, скрыл то он как раз не Огненные шары, а не соответствие трупных пятен позам трупов. Вот в чем проблема.

  Я не допускаю, а уверенно говорю об искажениях журналистов. Но, в случае с Ивановым речь -то идет не об искажениях, а наоборот о точных его высказываниях, соответствующих материалам УД без номера, другими словами, его филькиной грамоте. Безусловно, одно, что Иванов пользовался источником своей филькиной грамоты. А откуда у него был этот источник, теперь уже никто не узнает.

Ну, не преувеличивайте мои скромные возможности  )). От меня так же зависит сокрытие тайны, как и от вас ее прояснение.

Вы бы   внимательнее читали  написанное  и  выбирали формулировки . Навешивание ярлыков - не самый продуктивный способ дискуссии.  Вы все чаще   применяете демагогические приемы, не нужно этого.

А кто говорит, что они находились внутри палатки ? Они находились над палаткой, разрезанной и разорванной.  Ножа у них не было, верно, но нож лежал внутри палатки возле продуктов.  Там же, где лежал и спирт, и корейка. В устоявшей части входа.  Так что  нарезать корейку они вполне имели возможность.
 

Ага, тонкостенная алюминиевая фляга со спиртом примерзла к губам.  Вы примитивно мыслите, в этом ваша проблема.  Во первых,  спирт не даст примерзнуть , во вторых неужели  сложно догадаться  немного согреть горлышко фляги руками, перед тем как поднести его ко рту ?  Ваши аргументы  иногда напоминают мне аргументы пятилетнего ребенка.

   А движения   ногами не делал ? Глазами не вращал, не подмигивал, не  ?
 

  А при чем здесь радиация ?  При облучении  радиацией спирт ( или другой алкоголь)  нужно употреблять внутрь. Способствует выведению радионуклидов.   А снаружи спирт применяют при дезинфекции.
   

  Вот-вот, для дезинфекции. Два чана ( или бочек)  спиртом.  Вопрос ведь не в том, что там было много спирта, а в том, что Коротаев  привирает. И не только в этом случае.
 

Кто же вам в этом признается ?  Да и этот вопрос каждый должен решить для себя сам. Вы ведь для себя его уже решили, не так ли ?

Не больше, нежели вы.  А насчет бессмысленности... Этим бессмысленным занятием  тысячи людей занимаются  без малого  полтора десятка лет.
  Разгадывание тайны  ГД уже давно стало  подобием  некой интеллектуальной игры. Игры разума. Каждый пытается  найти объяснение случившемуся исходя из своих знаний, жизненного опыта,  воображения, характера, индивидуальных склонностей и предпочтений.  Кто-то  считает, что нужно опираться на известные факты, в том числе изложенные в УД, а кто то считает,  что что  правильнее будет опираться на фантазии таких людей как Потяженко, Коротаев, Синюкаев, Солтер  и  собственные фантазии.
 

      Дело  не в том, что питье спирта уничтожает  нейроны  мозга ( хотя это и заблуждение  https://www.popmech.ru/science/53513-ko … tki-mozga/ ,  а  заблуждаться - это ваше кредо)   Важно другое :  какое количество  этих самых  нейронов    в моем мозге, а сколько в вашем.

Отредактировано АНК (2018-07-01 19:56:09)

Карпов, а я и имел ввиду не возможность употребления неразбавленного спирта из горла  фляжки в тех условиях, в которых находились Шаравин и Слобцов.

Если, температура воздуха минус 15, то и температура спирта и температура фляжки минус 15.
Теплопроводность алюминия в несколько раз больше теплопроводности стали и в несколько сот раз больше, чем теплопроводность стекла. Горлышко стеклянной бутылки можно согреть руками, а горлышко стальной фляжки, и тем более алюминиевой, согреть не возможно. Оно будет моментально охлаждаться. Чтобы выпить глоток спирта из алюминиевой фляжки, нужно  всю фляжку согреть до плюсовой  температуры. Иначе, горлышко примерзнет к губам.  Поэтому, из замороженной фляжки  на морозе водку никто не пьет, а не то, чтобы спирт. Советую прочесть о свойствах алюминия и стекла.

Труп Колмогоровой перемещался или переворачивался. Карманы у нее выворачивались.
Поэтому, никакие карманы и расчески ни о чем не говорят.

Так это вы троллите, придумывая все новые и новые фантазии.  А у меня и водительское удостоверение и разрешение на право ношения оружия есть. А у вас, есть? А я  подумал,  что это вас надо в психушку отправлять. Смотрите, не дослужитесь до психушки.

Да не было у Темпалова никакой цели. Он выполнял указания Клинова и Иванова безо всякой цели. Свидетельские показания по расследованию несчастного случая действительно есть, а свидетельских показаний по расследованию насильственной смерти нет. Да и в свидетельских показаниях по расследованию несчастного случая сказано, что только в одном месте насчитано 8 следов, в остальных местах их было 3-5, а то и того меньше.  Этот короткий участок с натоптанными следами ни о чем не говорит. На участке в 10 метров могло произойти что угодно. Если, от палатки вниз по склону уходило  5 человек, и кто-то из них упал, и за ним  возвратились два человека, а потом снова пошли вниз по тому же пути, добавлялись еще 4 следа.  Поэтому, я не вижу ничего удивительного в том, что на каком-то участке обнаружено больше следов, чем на остальных участках.