форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Интервью и встречи » Спроси у Г.И.Кизилова


Спроси у Г.И.Кизилова

Сообщений 901 страница 930 из 999

901

Изумруд написал(а):

Ивдель -река - ж.р., поэтому в ней, в Ивдели-реке, плавают рыбки.  Ивдель-город- м.р., поэтому в нем, в Ивделе-городе, живут люди.


У вас получается, слово Ивдель применительно к реке-это женский род, а применительно к городу-это мужской род.
Это не правильно.
Одно имя существительное не может иметь два рода. Не зависимо от того, с  рекой  или с городом связано название Ивдель, у нее остается один род. Если, вы считаете, что Ивдель мужского рода, тогда и пишите так, как пишут в официальных текстах, т.е. "в Ивделе-реке плавают рыбки", а не в Ивдели-реке плавают рыбки. 
От того, что в реке плавают рыбки или нет, род ее названия не меняется. И реки бывают с названиями женского и мужского рода, а не только города.  Названия рек  Волга и Лена относятся к женскому роду, а названия рек Енисей, Дон и Амур к мужскому роду.
Название реки Ивдель изменялось на протяжении веков.
В некоторых источниках написано, что название реки Ивдель происходит от мансийского Иивля – «Река с деревьями», «Лесная». Слог «де» - вставной, нейтрализует трудную для произношения группу согласных «вль».
В некоторых источниках XVІ–XVІІІ веков р. Ивдель именуется Удоль, Иютыль, Юдал."
В одних источниках  река Ивдель называется Йивтыл, в других Йивтылъя.
В современных текстах многие пишут: выехал из Ивдели, отправление поездов из Ивдели. Поэтому, и я пишу из Ивдели, по правилам склонения слов женского рода. А вы пишите, как хотите.

0

902

Гость 130159 написал(а):

В современных текстах многие пишут: выехал из Ивдели, отправление поездов из Ивдели. Поэтому, и я пишу из Ивдели, по правилам склонения слов женского рода. А вы пишите, как хотите.

Многие - это сколько?
Официальная страничка Ивделя http://www.admivdel.ru/index.php/26416- … -polugodie

Начальник отдела   ЗАГС г. Ивделя
Свердловской области
Н.А. Гольмгрейн

Поселок Ивдель-1 на карте Ивделя — Яндекс.Карты


ИВДЕЛЬСКАЯ
ГОРОДСКАЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ КОМИССИЯ
ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ КОМИССИЯ
СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
О нас и Ивделе - Избирательная комиссия Свердловской области  http://ikso.org/tik/site/ivdelj/municip … _i_ivdele/

Река Лозьва, рыбалка на Лозьве
В верхнее течение, вплоть до устья Ауспии, можно попасть из Ивделя через сгоревший в жарком 2010 году поселок Вижай...
Сплавом можно пройти до поселков Шипичный, Пристань или даже до Ивделя. Длина маршрута от Бурмантово до Ивделя  составит порядка 150км.
Рядом с Ивделем от поселка Пристань и ниже по течению на 50 км. встречается особенно много рыбаков, в том числе на моторных лодках.
http://reki-ozera.ru/rybalka_v_sverdlov … lozva.html

К стати, дайте официальную страничку где будет написано об отправлении поездов из Ивдели. А то Вы все пальцем тычите, а ни одного доказательства не предоставили. Только свои толкования, т.е. вымыслы.

Отредактировано Изумруд (2018-07-09 17:45:34)

0

903

Гость 130159 написал(а):

Одно имя существительное не может иметь два рода. Не зависимо от того, с  рекой  или с городом связано название Ивдель, у нее остается один род. Если, вы считаете, что Ивдель мужского рода, тогда и пишите так, как пишут в официальных текстах, т.е. "в Ивделе-реке плавают рыбки", а не в Ивдели-реке плавают рыбки. 
.


Да, наверно это так и название реки Ивдель надо употреблять в мужском роде.

Река Ивдель
Добраться до реки можно на автомобиле. От Ивделя (одноименного города)проложена прекрасная асфальтовая дорога...
Тишина, природная нетронутость, отсутствие человека и великолепная природа оставят неимоверные впечатления в вашей памяти от путешествия по берегам Ивделя.
https://www.tourprom.ru/country/russia/ … ka-ivdelj/

Сплав по Ивделю и Лозьве  https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f … amp;page=3

Есть отчеты по Ивделю. Скалы красивые. Стартовали от второй плотины

https://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/8444134fbceed48e29995dfedbfcd814/view.pic
https://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/c2e857f298413aedbb7acd955555bec6/view.pic
https://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/a7c224be44a4e84b9dbbda0a9da6a855/view.pic

Схожий топоним
Ивдель — не единственная река с таким названием, подобное имя носит её приток:

Малый Ивдель — впадает в 90 километрах от устья по правому берегу.

Отредактировано Изумруд (2018-07-09 19:10:44)

+1

904

Изумруд написал(а):

Многие - это сколько?

Это достаточно много, чтобы согласиться с ними.  Я же адреса сайтов выставлял специально для вас в сообщении 804.
Попробую скопировать адреса из сообщения 804 ниже.
По поводу Ивдель мужского рода, я не согласен с официальным присвоением слову Ивдель мужского рода.
По аналогии Агидель -белая река, женский род. Башкирское слово Агидель.
Ивдель-лесная река, я считаю, что Ивдель тоже женский род. Мансийское слово. И никакое это не русское слово. Зачем врать и относить не русское слово к русскому. Вот в чем вопрос, а не в том, как это слово зарегистрировано и пишется  в официальных источниках.
Как склоняется слово Ивдель в официальных источниках я знаю. Но, я никогда не напишу: "выехали из Ивделя", потому что я не считаю слово Ивдель мужского рода, я считаю, что оно должно относится к женскому роду. Поэтому, в официальном тексте я напишу: "выехали из города Ивдель", в разговорном тексте я напишу: "выехали из Ивдели".
Вот так пишут на сайтах, в т.ч. и на официальных, в Свердловской области:
Как доехать до Ивдели: https://www.rudorogi.ru/howtogetto/ivdel.html
Перевезти ЛЕС с конниками  из Ивдели в Екатеринбург
https://ekb.vezetvsem.ru/stroitelnye_gr … ami_364879
На этой странице расположена подробная информация о городе Ивдель. Координаты Ивдели: шестьдесят целых шестьдесят девять сотых северной широты, шестьдесят целых сорок две сотых восточной долготы.
Маршруты из Ивдели в регионы России:
http://driveplan.ru/ivdel/
Карта Ивдели подробная с улицами и номерами домов
Спутниковая карта Ивдели
https://mapbase.ru/%D1%E2%E5%F0%E4%EB%E … 4%E5%EB%FC
Спутниковая карта Ивдели не открывается. Поэтому, на этой же странице нужно перейти на ссылку "попробуйте начать с главной страницы", а когда откроется Главная страница, нужно перейти вниз по алфавиту в Свердловскую область, и там есть строка "Карта Ивдели". При нажатии на "Карту Ивдели" открывается страница с картой Ивдели.
"Описание Ивдели в Свердловской области (Россия) и карта связаны воедино."
http://ru.esosedi.org/RU/SVE/624380/ivd … =0&v=1
Билеты На Поезд из Ивдели
https://www.flydex.ru/bileti-na-poezd/Ivdel
Адреса действительно не открывались, и я по ошибке сначала откорректировал их в сообщении №804 вместе с текстом, а потом в этом.
  На счет правильного  написания слов есть такой  анекдот:
"В кабардинской школе учитель объясняет:
Тарелька и вилька  пишутся без мягкого знака.
А сол и фасол пишутся с мягким знаком"
Со словом Ивдель произошло непонятное.  Оно записано в словари, как русское слово, и ему присвоен мужской род. Это не правильно. Ивдель это не русское, а мансийское слово.
Возможно, Ивтил, Ивдил, Ивтыл, Йивтыл, имели мужской род. А Йивтылья и Ивдель уже должны были относится к женскому роду.
  Лингвисты, возможно,  займутся когда -нибудь этим вопросом, и слову Ивдель будет официально присвоен женский род. Правда, документов потом придется править  миллионы. Поэтому, возможно и не займутся. Но, на оценку действий прокуроров в расследовании гибели ГД это никак не повлияет.

Отредактировано Гость 130159 (2018-07-09 23:18:50)

0

905

Гость 130159, надеюсь, что наш спор закончился о том,  что Ивдель река и город - муж. род. Даю Вам ссылку на карту, где  написано название правого притока реки Ивдель  МАЛЫЙ ИВДЕЛЬ. http://mapp40.narod.ru/map1/index119.html
А это о реке Ивдель Река Ивдель - правый приток реки Лозьва. Течет по территории Свердловской и Тюменской областей.
http://komanda-k.ru/Россия/река-ивдель

Притоки Ивделя:
Серьговка (пр)
Шайтанка (пр)
26 км: Лаксия (пр)
37 км: Толтия (лв)
44 км: Тальтия (пр)
Талица (пр)
54 км: Тошемка (лв)
73 км: Мундыр (пр)
75 км: Пома (лв)
90 км: Малый Ивдель (пр)
Малиновка (пр)
Средний Ивдель (лв)
Медянка (пр)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ивдель_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B8

Поиск по данным государственного водного реестра
Код водного объекта 14010502512111200009083
Тип водного объекта Река
Название Малый Ивдель
http://textual.ru/gvr/index.php?card=197116

Можете посмотреть на моей ветке "Фотографии, которых нет в нашем фотоархиве" на стр.2 есть старые фото и города (1940г)и реки (до 1918г) Ивделя. Все названия Ивделя города и реки в муж.роде.
В одном Вы правы: в расследовании гибели ГД это никак не повлияет.

Отредактировано Изумруд (2018-07-10 01:27:55)

0

906

Изумруд написал(а):

Гость 130159, надеюсь, что наш спор закончился о том,  что Ивдель река и город - муж. род.

Свое мнение я  вам  написал в первом ответе, на первое ваше высказывание. Оттого, что вы привели источники, в которых слово Ивдель склоняется как существительное мужского рода, ничего не изменилось. Я как считал, что слову Ивдель неправильно присвоен мужской род, да еще и записано, что слово Ивдель - это русское слово, так и считаю. Я же написал вам, что  согласен только с теми, кто склоняет Ивдель по правилам склонения существительного женского рода, или вообще не склоняет слово  Ивдель. И примеры вам привел.  Когда пишется: выехали из города Ивдель, без склонения, то ошибки никакой нет, а когда пишут выехал из Ивделя, то получается ошибка. Эта ошибка вкралась возможно очень давно, поэтому ее никто не исправлял. Те ученые лингвисты, которые составляли словари в СССР уже умерли, а новые этим вопросом заниматься не будут. Был бы жив Зализняк А.А., можно было бы ему отправить письмо, и спросить его, на каком основании он присвоил слову Ивдель мужской род, да еще и написал, что Ивдель-это русское слово. Был бы жив Матвеев А.К., можно было бы ему, как специалисту в области уральской и северорусской диалектной лексики и субстратной топонимики, а также этимологии, ономастики, финно-угроведении и теории языковых контактов, направить вопрос по поводу присвоения слову Ивдель мужского рода. А т.к. он тоже умер в 2010 году, то вопрос с уточнениями остается открытым. Я остаюсь не только при своем мнении, но и при мнении всех тех, кто пишет: "Карта Ивдели, Космическая карта Ивдели, Билеты на поезд из Ивдели, выезд из Ивдели" и т.д.

0

907

Дополнение к сообщению 906:
Я пришел к выводу, что Ивдель, и  не русское и не мансийское слово.
Из Екатеринбурга об Ивдели пишут:
"Ивдель — довольно загадочный топоним, происхождение которого неясно. Топоним существовал задолго до появления русских на Урале".
Я предполагаю, что Ивдель происходит и не от мансийского и не от русского. Оно больше похоже на тюрское слово. Получается, что у манси было одно название реки, а у тюрков другое. Ермак покорил Восточный Урал и Сибирь, только в 1582-1585 годах. А до этого территории поту сторону Урала и на север до самого устья Оби находились во власти татаро- монголов. "Сибирское ханство" образовалось после распада Золотой Орды. Татаро- монголы не жили на мансийской земле, но дань с манси и хантов собирали до тех пор пока Ермак и его последователи не покорили "Сибирское ханство".
Характерным для тюрских имен и названий является окончания на ль.
Тюрские женские имена:
Агагюль  - главный цветок
Аггюль    - белый (Аг) цветок (Гюл)
Айгузель - Ай + Гузель ="красивая как луна".
Айгуль   -  лунный цветок
Атиргуль - цветок розы, чайная роза
Багдагуль- багда - в саду и гуль - цветок
Гузель -    Guzel) Красавица
Яхшигюль -красивый цветок

Названия некоторых рек, на тюрском языке тоже имеют одинаковые корни.
Например:
река Волга -на тюрском называется Идель.
река Белая - на тюрском называется Агидель.
Из этого следует, что название реки  Ивдель  похоже на тюрское название.

Названия этих трех рек  состоят из слова "дель"+ приставка. Приставки И, Аги, Ив.
Есть еще и  слово  без приставок -"дель". -полотно для рыболовной сети.
А на мансийском совсем по другому эти реки называются. Вот такие мои выводы.

0

908

Ребят..У вас горячка Дятлова..Ещё немного и следопыты откроют для вас свои белые двери.))

0

909

Amundsen написал(а):

Ребят..У вас горячка Дятлова..Ещё немного и следопыты откроют для вас свои белые двери.))

Скорее всего двери откроют перед теми, кто видит на 34 кадре следы падающей ракеты и шапки, наблюдающих за этим впечатляющим событием, трудящихся А здесь вопрос коверканья исторических, аборигенских наименований представителями прогрессивной науки.

Отредактировано karpov (2018-07-10 15:45:44)

0

910

Гость 130159 написал(а):

Татаро- монголы не жили на мансийской земле.

Трудно назвать то, чего татаро- монголы никогда не видели. А, не видели они реку Ивдель, поэтому и назвать ее не могли. Название реки могли дать только местные обыватели, т.е. манси. А, русские могли это название "орусить", т.е. приспособить под русский язык, например, смягчить на конце.

Гость 130159 написал(а):

Названия некоторых рек, на тюрском языке тоже имеют одинаковые корни.
Например:
река Волга -на тюрском называется Идель.

Ну, видите, монголы Волгу называли по-своему, а  к Волге их название не прилипло. Волга так и осталась Волгой.

Отредактировано Изумруд (2018-07-10 17:50:06)

0

911

Изумруд написал(а):

Трудно назвать то, чего татаро- монголы никогда не видели. А, не видели они реку Ивдель, поэтому и назвать ее не могли. Название реки могли дать только местные обыватели, т.е. манси. А, русские могли это название "орусить", т.е. приспособить под русский язык, например, смягчить на конце.

Как это никогда не вилели? А как же они дань с манси собирали?
http://perevalnext.ru/severnyiy-ural/
"Пелымчане имели естественно тесные связи с татарами-ордынцами. И переняли у них административное деление на военный лад.
И позднее, соседствуя с могущественным Сибирским царством, не желали склонить головы. Когда в 1563 году Кучум, прирезав прежнего правителя Едигера, объявил себя царем Сибирским, пелымский князь воспользовался замешательством в татарских правящих кругах, и объявил независимость и отказ выплачивать дань. Его примеру последовали и другие. Семь лет потом Кучум усмирял непокорных хантов и манси."
О Сибирском царстве вообще нет никаких исторических сведений.  Дань манси платили, значит отряды сибирских ханов посещали Пелымское ханство.
Ивдель — довольно загадочный топоним, происхождение которого неясно. 
https://urochishe.ru/ivdel-reka/
Манси называют эту реку «овтыл» или "Ивтил".
https://megaobuchalka.ru/5/21171.html
Топоним Ивдель существовал задолго до появления русских на Урале.
Так что, русские к названию реки Ивдель никакого отношения не имеют.

Изумруд написал(а):

Ну, видите, монголы Волгу называли по-своему, а  к Волге их название не прилипло. Волга так и осталась Волгой.

Волга позже стала называться Волгой. Тюрские князья исчезли с Волги, вместе со своим названием. . А Ивдель к русским словам отношения не имеет. Оно появилось до появления русских на Урале. Требуется перевести Мвдель с тюрского на русский, а не с мансийского на русский.

+1

912

Гость 130159 написал(а):

Как это никогда не вилели? А как же они дань с манси собирали?
http://perevalnext.ru/severnyiy-ural/
"Пелымчане имели естественно тесные связи с татарами-ордынцами. И переняли у них административное деление на военный лад.
И позднее, соседствуя с могущественным Сибирским царством, не желали склонить головы. Когда в 1563 году Кучум, прирезав прежнего правителя Едигера, объявил себя царем Сибирским, пелымский князь воспользовался замешательством в татарских правящих кругах, и объявил независимость и отказ выплачивать дань. Его примеру последовали и другие. Семь лет потом Кучум усмирял непокорных хантов и манси.".

Ну, и что общего имеет Ивдель с Пелымским княжеством?
Это из Вашей ссылки:С середины 15 до конца 16 века на восточных склонах Уральских гор и прилегающих территориях Зауралья в бассейне рек: Пелым, Тавда, Сосьва, Конда располагалось  Пелымское княжество. Точнее, оно было, говоря современным языком, федерацией из трех самоправных княжеств: Пелымское и присоединившиеся к нему Кондинское и Табаринское.
Лозьву это княжество обошло. Татары в горы не пойдут, они больше на равнине. Не тащите татар в горы, они там не были. Да и там где они были в раойне Урала, реки не имеют их название. Сосьва  - это так по-тюрски...

Гость 130159 написал(а):

Ивдель — довольно загадочный топоним, происхождение которого неясно. 
https://urochishe.ru/ivdel-reka/
Манси называют эту реку «овтыл» или "Ивтил".
https://megaobuchalka.ru/5/21171.html
Топоним Ивдель существовал задолго до появления русских на Урале.
Так что, русские к названию реки Ивдель никакого отношения не имеют.

Овтыл-Ивтил- Ивдель очень близки по произношению.А, название рек на карты манси не наносили.
Даже, если предположить, что татары были на реке Ивдель, то к моменту составления карт, татар уж там не было. А, манси не будут свои реки называть немансийскими именами. Так откуда составители карт узнали о названии реки? Тут возможны 2 варианта: от местных обывателей, т.е. от манси или сами назвали, т.е. русское название. А, русское название могло быть от мансийского , немного измененное. Поэтому и топоним непонятен.
И, да, Овтыл и Ивтил какой род?
Прочитайте свою ссылку https://urochishe.ru/ivdel-reka/ внимательно. В ней город Ивдель -  муж.рода, а на реке Ивдель дают и названия притоков: Средний Ивдель, Малый Ивдель, т.е.  река Ивдель - муж.рода.

Отредактировано Изумруд (2018-07-11 12:06:22)

+1

913

Изумруд написал(а):

Ну, и что общего имеет Ивдель с Пелымским княжеством?
Это из Вашей ссылки:С середины 15 до конца 16 века на восточных склонах Уральских гор и прилегающих территориях Зауралья в бассейне рек: Пелым, Тавда, Сосьва, Конда располагалось  Пелымское княжество. Точнее, оно было, говоря современным языком, федерацией из трех самоправных княжеств: Пелымское и присоединившиеся к нему Кондинское и Табаринское.
Лозьву это княжество обошло. Татары в горы не пойдут, они больше на равнине. Не тащите татар в горы, они там не были. Да и там где они были в раойне Урала, реки не имеют их название. Сосьва  - это так по-тюрски...

Территорию Пелымского княжества на карте нужно смотреть. Манси были окружены со всех сторон. С запада казанскими татарами (государство Булгария), с востока Сибирскими татарами (Сибирское царство), с юга Башкирами. У всех у них тюрский язык. У Башкир есть подобное название  реки Агидель. И перевод на русский этой реки имеется. Возможно и Ивдель является тюрским словом.   Лозьва-такого слова нет в мансийском языке. У них эта река называется: Лусум или Луссум. Сами манси не могут толком перевести этот Луссум на русский язык. А с коми-пермяцкого  языка Лозьва переводится как "Голубая река" Лоз-голубой, ва-вода.
  "Лозва" упоминается в летописях в V.
Сосьва переводится с коми -пермяцкого, как  "Рукав реки". «Сос» — «ручей, поток, рукав», и «ва» — «вода».
http://family-history.ru/material/onoma … ka_94.html 
https://urochishe.ru/sosva-reka/
Манси назыают Сосьву: Тагай, Тайт, что означает «рукав».
Получается, что и Лозьва и Сосьва-это не мансийские названия, не смотря на то, что манси жили в тех местах..  А название реки Ивдель -это не русское и не мансийское слово. Когда это слово появилось, и от кого произошло, пока не известно. Но, русского в этом слове ничего нет, а тюрское есть. Русские за Уралом появились только после 1582  года.  И Урал русские называли "Камень", "Каменный пояс", а тюрки Урал так и  называли Урал.
https://uraloved.ru/istoriya/proishogdenie-slova-ural
http://perevalnext.ru/wp-content/uploads/2012/01/NARODYI-URALA-v-HV-veke.jpg

Отредактировано Гость 130159 (2018-07-11 13:24:33)

+1

914

Изумруд написал(а):

Овтыл-Ивтил- Ивдель очень близки по произношению.А, название рек на карты манси не наносили.
Даже, если предположить, что татары были на реке Ивдель, то к моменту составления карт, татар уж там не было. А, манси не будут свои реки называть немансийскими именами. Так откуда составители карт узнали о названии реки? Тут возможны 2 варианта: от местных обывателей, т.е. от манси или сами назвали, т.е. русское название. А, русское название могло быть от мансийского , немного измененное. Поэтому и топоним непонятен.
И, да, Овтыл и Ивтил какой род?
Прочитайте свою ссылку https://urochishe.ru/ivdel-reka/ внимательно. В ней город Ивдель -  муж.рода, а на реке Ивдель дают и названия притоков: Средний Ивдель, Малый Ивдель, т.е.  река Ивдель - муж.рода.

У Ивтил и Ивдель только Ив общая.  У манси тил, у тюрков дель. Совершенно разные по звучанию и написанию. Зато "дель" общий корень в названиях трех рек, Агидель, Идель, Ивдель.  Я так понял, "дель" переводится на русский- река. Аг с и или без и переводится как былый, белая. "Белая река" Остается перевести с тюрского, что означают приставки И и Ив.
Пталомей тоже никогда не был на реках Ра и Танаис, но он написал их названия.  Монголо татары заняли территорию от Дальнего Востока, до Польши, включительно. И на Юг и на Север для них преград не было. Сомневаюсь, что они стеснялись нападать на Манси, да и после распада "Золотой Орды" "Сибирское царство" не оставляло манси без оплаты дани. Нужно смотреть старинные карты, на которых река Ивдель обозначена. Старинных русских карт с рекой Ивдель не было, потому что русские появились за Уралом только в 1582 году. Мужской род слову Ивдель в русских словарях присвоен не правильно, поэтому все склонения неправильные. Должно быть: Средняя Ивдель, Малая Ивдель. Овтыл и Овтил -это мансийские названия.  Нужно у манси спрашивать какой род. Он может быть или мужской или женский. Но, Ивдель-это  слово на другом языке. Поэтому, у Ивдель, как и у Агидель должен быть женский род, а у Овтил и Овтыл возможно мужской род.
Город - мужской род, Ивдель -женский род. Вот так должно быть.

0

915

http://onomastics.ru/sites/default/files/VO_2012-2(13)/Szekely-2.pdf
Топонимия верхнего течения реки Лозьва и прилегающих территорий.
8.Топонимия реки Ивдель

0

916

Изумруд написал(а):

http://onomastics.ru/sites/default/files/VO_2012-2(13)/Szekely-2.pdf
Топонимия верхнего течения реки Лозьва и прилегающих территорий.
8.Топонимия реки Ивдель

Не открывается страница.
Зато, открываются  страницы, на которых  река Ивдель  и Лозвинский острог упоминаются с 1589 года.
"Транспортный узел на автотрассе Серов—Ханты-Мансийск. С 1589 — острог, с 1831 — селение, с 1847 — село Никито-Ивдельское (позднее Ивдель), с 1943 — город, в 1924—46 — центр Никито-Ивдельского района, с 1946 — город областного подчинения."
http://irkipedia.ru/content/ivdel_istor … ibiri_2009
https://odynokiy.livejournal.com/2379466.html

Отредактировано Гость 130159 (2018-07-11 21:49:20)

0

917

Гость 130159 написал(а):

Не открывается страница


Попробуйте здесь
http://docplayer.ru/27534373-Toponimiya … -1844.html

Отредактировано Изумруд (2018-07-12 00:37:15)

0

918

Изумруд написал(а):

Попробуйте здесь
http://docplayer.ru/27534373-Toponimiya … -1844.html

Изумруд, из этой  статьи следует, что Антал Регули в 1844-1846 годах производил исследования уральской топонимии. Хотя, главной его целью было изучение  языка манси.  Он занялся изучения мансийского языка потому, что мансийский и хантыйский языки имеют сходство с венгерским языком. Эти три языка относятся к финно-угорским языкам.
Для демонстрации сходства лексики этих языков авторы венгерсих учебников приводят  предложение
"Три женщины тянут сети с рыбой из озера", которое звучит

по-венгерски: Harom no haloval halat tobol huz;
по-мансийски: хурум нэ хулупыл хул турныл хартэгыт;
по-хантыйски: хэлум нэ холуп хул турнан талат.

https://cyberleninka.ru/article/n/mater … ih-yazykov
Из исследований Антала Регули видно, что мансийские названия рек на территории проживания манси отличаются от их официальных названий.
Получается, что названия рекам дали не манси.
Лозьва еще в V веке упоминается в летописях, как Лозва, без мягкого знака. А манси в Свердловской области появились только в 10-12 веках нашей эры.
Лозьву манси называют Лусум или Луссум.
Сосьву Тагай, Тайт.
И Вишера и Тавда не мансийские названия.
Нет ни одной реки с мансийским названием. Тем не менее, не только Антал Регули , но и советские и российские   ученые пытались и пытаются не мансийские слова и названия рек переделать на мансийские. Пора бы уже разобраться, Ивдель -это не мансийское слово не смотря на то, что в нем есть сходство в звучании со словом Овтыл.
Мансийские названия рек  могут быть похожи на названия рек на других языках.
Например, река Тура на русском так и называется Тура, а на татарском Туре, на мансийском Тере-Я.
Слова Лозьва, Сосьва и  Ивдель относятся к  женскому  роду, а слова Луссум, Тайт, Тагай и Овтыл относятся к мужскому роду.
Так же, как и Лена относится к женскому роду, а Орус  (Өрюс-якутское название реки Лена) к мужскому роду.
Между прочим, древнее название реки Аму-Дарья-тоже Орус.
Аму-Дарья так же женский род, а Орус мужской род.
В приведенной Вами статье Матвеев А.К. написал, что Ивдель является загадочным топонимом.  И приводит противоположные объяснения этого названия.
Исходя из вышеизложенного, я не могу согласится с авторами названия Ивдель, которые пытаются это слово преобразовать с мансийского и дать ему мужской род. И по прежнему считаю, что нужен перевод этого слова с тюрского на русский.

Отредактировано Гость 130159 (2018-07-13 14:23:07)

0

919

Гость 130159 написал(а):

Исходя из вышеизложенного, я не могу согласится с авторами названия Ивдель, которые пытаются это слово преобразовать с мансийского и дать ему мужской род. И по прежнему считаю, что нужен перевод этого слова с тюрского на русский.

Вам не нужно ни с чем соглашаться. Если в русском языке Ивдель - мужской род, то и употреблять его нужно в значении мужского рода. Как только Ивдель будет женского рода, тогда и надо будет это название употреблять в женском роде. А на сегодняшний день - Ивдель - мужской род.
Все дискуссии на этот счет бесполезны.

0

920

Изумруд написал(а):

Вам не нужно ни с чем соглашаться. Если в русском языке Ивдель - мужской род, то и употреблять его нужно в значении мужского рода. Как только Ивдель будет женского рода, тогда и надо будет это название употреблять в женском роде. А на сегодняшний день - Ивдель - мужской род.
Все дискуссии на этот счет бесполезны.

В русском языке слово Ивдель склоняется, как слово  женского рода, даже если этому слову кто-то не русский, возможно венгр,  присвоил  мужской род. В Свердловской области люди  пишут на сайтах "из Ивдели", а не "из Ивделя". Попробуйте, напишите в адреса тех сайтов, которые предлагают свои услуги по перевозке грузов и пассажиров из Ивдели, чтобы они сделали исправления, по вашему  правилу. Если, они не пошлют Вас  подальше, и заменят в текстах слова из Ивдели на Ивделя, тогда  и будете говорить, что вы правы.
Матвеев А.К. написал, что слово Ивдель является загадочным топонимом. Из этого следует, что происхождение и язык слова Ивдель не были определены. Кто-то ошибочно  записал это слово в мансийский язык и присвоил ему мужской род, как и Вы, по аналогии со словом   Овтыл. Поясняю повторно. Не смотря на то, что слова Луссум, Тайт, Овтыл и  Орус относятся к мужскому роду, слова Лозьва, Лосьва, Ивдель и Лена относятся к женскому роду.

0

921

Гость 130159 написал(а):

В Свердловской области люди  пишут на сайтах "из Ивдели", а не "из Ивделя".

Не равняйтесь на безграмотных.
На официальных сайтах Ивдель - муж.р. http://admivdel.ru/index.php/polic/1413 … dvizheniya
http://moy-ural.ru/spravochnik/naselennye-punkty/ivdel
http://ivdel.jsprav.ru/advokatyi/ Адвокаты в Ивделе
https://ok.ru/ecoivdel Экология Ивделя
http://ivdelsky.svd.sudrf.ru/modules.ph … &rid=2 Ивдельский гор.суд С 1951 по 1961 г.г. на территории г. Ивделя действовали 2 судебных участка,
http://detsad-26.umi.ru/ Муниципальное автономное дошкольное образовательное учреждение детский сад №26 г. Ивделя
http://ivdel.1000bankov.ru/bank/429/ Банк УБРиР в Ивделе
http://sverdlovsk.sledcom.ru/ Житель одного из посёлков города Ивделя ...
https://www.oblgazeta.ru/media/newspape … og_426.pdf Этот день в истории области Днем основания Ивделя принято считать 28 октября 1831 года...
http://orthodox.etel.ru/2006/41/27ivd.htm Екатеринбург, 27 октября, "Информационное агентство Екатеринбургской епархии". Самый северный город Среднего Урала - Ивдель встречает свое 175-летие. История основания города связана с двумя памятными датами: 1589 и 1831 годы.   Датой основания сегодняшнего Ивделя считается день закладки золотопромывальной фабрики у впадения реки Шапша в реку Ивдель 28 октября 1831 года.

Наводнение в Ивделе 13.7.2018
https://123ru.net/ivdel/ Все новости Ивделя
https://www.culture.ru/institutes/1126/ … skii-muzei ивдельский историко-этнографический музей.

А, это "вишенька" на торте. О реке Ивдель
Из отчета Дятлова о зимнем походе в 1957 году:
21.02.1957 г. За вчерашний день по Велсу прошли около 8 километров. Сегодня погода хорошая, иногда появляется солнце и в эти моменты лес, занесенный снегом, кажется сказочным. Исключительно плодотворно работают фотографы. Через час привал. Открытый склон, на котором мы расположились, даёт возможность обозреть наш весь путь по Велсу. Вдали среди облаков иногда появляется острая вершина Молебного камня. Белая. Высоко поднимаясь среди остальных гор и хребтов, очаровывает своим величем. По Велсу прошли 15 километров. Теперь на восток, к Ивделю (Аз120).
Перевал. Холод, ветер, пурга. Но всё же хорошо полюбоваться седым Уралом, его плоскими каменистыми хребтами. Снова спускаемся в декоративный сад, снова белые деревья и сугробы. Скорость 3-4 километра в час. Ночуем у самого истока Кула на крутом берегу. Сегодняшний день - один из самых ярких дней похода. Впереди ещё один перевал в долину Ивделя. Восьмая ночёвка в палатке.

22.02.1957 г. Придерживаемся прежнего азимута (Аз120). И вот Ивдель – маленький незастывающий ручеёк. Впереди – цепь хребтов, разделённых долиной Ивделя. Перевалили через один, к вечеру выходим на Ивдель. Здесь он пересекает хребет Хоза-Тумп.

23.02.1957 г. Настроение бодрое. По всем предположениям  сегодня должны выйти к зимовьям или избам на Ивделе. Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя. Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине.  Последняя ночёвка в палатке.

Отредактировано Изумруд (2018-07-14 00:54:37)

0

922

Изумруд написал(а):

Не равняйтесь на безграмотных.
На официальных сайтах Ивдель - муж.р. http://admivdel.ru/index.php/polic/1413 … dvizheniya

Я вам приводил примеры, сколько бывает ошибок в энциклопедиях и справочниках. Принадлежность к языку слова Ивдель  было не правильно определено  в прошлом и в позапрошлом веках. В 19 и в 20 веке слову Ивдель ошибочно был приписан мансийский язык и мужской род. Судя по названиям рек в Свердловской области, ни одна река не  имеет мансийского  названия. Названия рек на мансийском языке имеют совершенно другие названия, чем их официальные названия.  Поэтому, и слово Ивдель не может принадлежать к мансийскому языку и переводиться с мансийского на русский язык
А вы  как раз и равняетесь на безграмотных авторов принадлежности слова  Ивдель к мансийскому языку и к мужскому роду. Река Ивдель не в 1831 появилась в Свердловской области, а десятки тысяч , а то и сотни или миллионы лет назад. И название Ивдель ей не в 1831 году присвоено, а гораздо раньше. В летописи написано, что Лозвинский острог был построен на реке Ивдель в 1589 году. Поэтому,  склонение слова Ивдель   венграми М.Мункачи и А. Регули после 1831 года по правилам склонения слов мужского рода является ошибочным. Они  неправильно определили принадлежность слова Ивдель к мансийскому языку.
А.К. Матвеев правильно написал, что слово Ивдель является загадочным топонимом.
Вначале нужно было определить, на каком языке река названа   Ивделью, а потом присваивать ему  род и склонять  его.
АмуДарья, например, на разных языках называлась по разному. На  тадж. Амударё, на туркм. Amyderýa, на узб. Amudaryo, на греческом Oxos, на латынском Oxus, на  арабском Джейхун, а так же древние географы называли ее Раха, Ранха или Аранха.
Так же и река Ивдель имела свои названия на разных языках.

0

923

Гость 130159 написал(а):

Принадлежность к языку слова Ивдель  было не правильно определено  в прошлом и в позапрошлом веках. В 19 и в 20 веке слову Ивдель ошибочно был приписан мансийский язык и мужской род.

На каком бы языке не возникло название Ивдель, его нужно применять в мужском роде. Не отвлекайтесь на Аму-Дарью, Лену и другие названия рек. Речь идет об Ивделе, городе и реке. На карте стоит название, которое дает четкое представление о мужском роде : Малый Ивдель, Средний Ивдель. Официально город Ивдель - муж.род.
Все Ваши не согласия оставьте дома на кухне.

0

924

Гость 130159 написал(а):

Река Ивдель не в 1831 появилась в Свердловской области, а десятки тысяч , а то и сотни или миллионы лет назад. И название Ивдель ей не в 1831 году присвоено, а гораздо раньше.


Вы, как всегда, невнимательно читаете.  Что-то придумываете, а потом сам себе отвечаете. Речь шла не о реке, а о городе.  Самый северный город Среднего Урала -Ивдель встречает свое 175-летие. История основания города связана с двумя памятными датами: 1589 и 1831 годы.  Датой основания сегодняшнего Ивделя считается день закладки золотопромывальной фабрики у впадения реки Шапша в реку Ивдель 28 октября 1831 года.

0

925

Изумруд написал(а):

Вы, как всегда, невнимательно читаете.  Что-то придумываете, а потом сам себе отвечаете. Речь шла не о реке, а о городе.  Самый северный город Среднего Урала -Ивдель встречает свое 175-летие. История основания города связана с двумя памятными датами: 1589 и 1831 годы.   Датой основания сегодняшнего Ивделя считается день закладки золотопромывальной фабрики у впадения реки Шапша в реку Ивдель 28 октября 1831 года.

Я привел абзац, из которого следует, что городу Ивдель предшествовали образования населенных пунктов, начиная с 1589 года, а не с 1831.
" Ивдель -с 1589г. — Лозвинский  острог на реке Ивдель, с 1831 — селение, с 1847 — село Никито-Ивдельское (позднее Ивдель), с 1943 — город, в 1924—46 — центр Никито-Ивдельского района, с 1946 — город областного подчинения."
Не зависимо от того, город это или село, его название происходит от слова Ивдель. Венгры М.Мункачи и А. Регули  ошибочно отнесли это слово к мансийскому языку и присвоили ему мужской род, потому что на мансийском языке названия  почти всех рек имеют мужской род. А на тюркском языке названия одних рек бывают женского рода, других мужского.
Оказывается, в Башкири некоторые реки в названиях на тюрском языке имеют корень "дель", который переводится на русский "река".
Причем реки, имеющие корень "дель" относятся к женскому роду.

    АгИдель (Белая)  -"белая река"
КараИдель (Уфа)   "черная река"
Кук-Идель (Дема) -«синяя (небесная) река»
       Идель (Волга)-Является таковым до сих пор в казахском (Еділ), чувашском, татарском, башкирском, калмыцком, монгольском и карачаево-балкарском, ногайском языках.
     Ивдель имеет тот же корень, что и вышеперечисленные названия рек. Поэтому, она никак не может относится к мансийскому или венгерскому названию. Утверждение, что название реки Ивдель относится к мансийскому языку является бредом сивой кобылы, придуманным венгерскими и русскими бестолковыми учеными. Из этого следует, что с Северо -Запада названия северным  рекам дали коми-пермяки, а с юга тюрки. На мансийском языке нет ни одного официального  названия реки. Поэтому, я надеюсь, что ученые лингвисты обратят внимание на вкравшуюся ошибку, в результате которой слово Ивдель из женского рода перешло в мужской, и исправят ее, и переведут слово Ивдель с тюркского языка на русский язык.
А если, ученые лингвисты с докторскими учеными  званиями не обратят внимание, то найдутся исследователи, которые помогут ученым обратить внимание. Надеюсь, что Изумруд в ближайшее время тоже подключится к участию в исправлении этой ошибки, и не будет ссылаться на то, как  слово Ивдель склоняли раньше.

Отредактировано Гость 130159 (2018-07-14 10:34:22)

+1

926

Изумруд написал(а):

На каком бы языке не возникло название Ивдель, его нужно применять в мужском роде. Не отвлекайтесь на Аму-Дарью, Лену и другие названия рек. Речь идет об Ивделе, городе и реке. На карте стоит название, которое дает четкое представление о мужском роде : Малый Ивдель, Средний Ивдель. Официально город Ивдель - муж.род.
Все Ваши не согласия оставьте дома на кухне.

Нет. Нужно название реки переводить с того языка, на котором это название дано реке. Тем более, что на мансийском языке  название реки Ивдель звучит совершенно по-другому. Иначе, получится так, как получилось со словом Ивдель, переводом которого занялись венгры в середине 19 века.
Сейчас не то время, чтобы об обнаруженных ошибках в лексиконе  словарей и энциклопедий  оставлять свое мнение на кухне. Поэтому, рано или поздно, вопрос о переводе слова Ивдель из мужского рода в женский встанет перед учеными лингвистами. И связанные со словом  Ивдель названия, из-за ошибки 19 века, придется поменять во всех источниках, в т.ч. и на картах. Названия притоков Ивдели нужно писать: Верхняя, Средняя, Нижняя Ивдель , а не Верхний, Средний, Нижний Ивдель. К этому ученые лингвисты придут непременно.
А я уже сейчас пришел к  мнению, что Ивдель относится к женскому роду, поэтому , я пишу и буду писать, что Ивдель имеет женский род.

Отредактировано Гость 130159 (2018-07-14 11:02:59)

0

927

Ивдель или Ивдиль, весьма значительная речка в северной части Верхотурскаго уезда, начинается на восточном склоне Урала (впрочем вершины ея еще неизследованы), течет сначала с севера на юг, потом постепенно склоняется на юговосток, а приняв реку Большую Тальтию, поворачивает на восток, протекает в этом направлении большое разстояние и впадает с правой стороны в р. Лозву. Длину Ивделя считают верст в полтораста. Важнейшие притоки его: Тошемка (слева), Большая Тальтия (справа), Малая Тальтия (слева), Лаксия (справа), Шапша (слева) и Шайтанка (справа). Верхняя часть Ивделя, более половины всего его течения, находится в пустопорожней государственной земле, затем несколькими верстами выше принятия Большой Тальтии он входит в Северную Заозерскую дачу наследников Никиты Всеволожскаго и протекши до восточной ея границы уходит опять в пустопорожнюю государственную землю, где и впадает в Лозву, немного пониже Вогульской деревушки Першиных-Юрт. В 1830 году, по распоряжению тогдашняго министра финансов графа Е. Ф. Канкрина, снаряжена была на Богословские заводы экспедиция для изследования севернаго Урала, за гранью Заозерской дачи гг. Всеволожских. В отчете этой экспедиции за 1880 год начальник ея Матв. Ив. Протасов писал о р. Ивделе: „Река сия, в разсуждении направления своего, имеет, подобно р. Лозве, два колена, значительно разнствующия одно от другаго и связывающияся устьем речки Большой Тальтии. Прежде нежели воды сей речки склонили, так сказать, Ивдель на восток к совокуплению с Лозвою, он слепо сопутствует хребту Урала во всех его малых изгибах, хребет же здесь тянется с севера на юг, уклоняясь в тоже время несколько на восток. Ивдель протекает всего не более 150 верст; ширина русла его, считая до впадения в оный речки Большой Тальтии, где он уже приобретает право на название реки, изменяется от 25 до 30 сажен; течение Ивделя большею частию совершается в узком ущелии, между высокими и утесистыми горами, и есть безпрерывное сцепление порогов или переборов, глубоких ям, плесов; а потому количество воды и быстрота оной весьма изменчивы. Есть места в средине течения сей реки, где, не взирая на прозрачность вод, уже не видно дна ея. Есть места, недалеко от устья оной, по которым челнок вмещающий в себе четырех человек и проводимый верною памятью и опытною ловкостию между огромными камнями, орошаемыми брызгами разбивающихся об них волн, пробегает более 10 верст в продолжении четверти часа! „Должно вообще сказать, что вся земная поверхность, сопутствующая здесь течению рек, представляет оживленныя картины, но Ивдель несет воды свои по таким местам, которыя могут быть изображены только искусною кистью живописца, взгляд на которыя производит в душе какое то не изъяснимое ощущение и невольно поселяет мысль, что изящное может существовать в всех странах и во всех климатах, не завися от зноя экваториальнаго солнца, ни от холода суроваго севера. Ужасныя крутизны, каменные берега его, разнообразия форм каждой скалы, каждой части ея составляют прекрасныя и величественныя картины. Описание самое искусное, самая верная кисть живописца не могли бы передать в полном виде красот здешней природы“[1]. Экспедиция эта, называвшаяся северною и продолжавшая свои и следования до 1834 года, открыла довольно много золотых россыпей, между прочим и на притоках речек, текущих в Ивдель—Малой Тальтии и Шапши. Тогда же найдены были золотыя россыпи и по обеим сторонам нижняго Ивделя, в северной части Заозерской дачи (см. это слово) гг. Всеволожских. Россыпи, открытыя Северной Экспедицией, много лет разработывались от Богословских заводов, в особенности на Шапше и по Благовещенскому логу, впадающему в Малую Тальтию. Перед самым принятием справа р. Большой Тальтии, Ивдель входит в Северную Заозерскую дачу гг. Всеволожских, протекает по ней, с большими извилинами, с запада на восток, и выйдя затем из этой дачи, впадает в Лозву. В упомянутой даче, близь восточной границы ея, расположено село Никито-Ивдельское, где был в 1860 годах и мост через реку, деревянный на сваях, через остров, длиною до 30 сажен. В Заозерской даче средняя ширина Ивделя 15 сажен; глубина в зимнее время от 3 до 8 четвертей, а после весеннаго разлива и летом после дождей— до 12 четвертей. Дно каменистое и течение очень быстрое. От восточной границы Заозерской дачи до устья Ивделя разстояние по извилинам этой реки—21 верста, а сухим путем только 10 верст[2]. Кроме села Никито-Ивдельскаго на р. Ивделе никаких поселений нет. Летом 1872 года ездили из Казани, по поручению тамошняго Общества Естествоиспытателей, на север зауральской части Пермской губернии, для изследования Вогул, г. Сорокин, ботаник, и г. Малиев, медик. Переехавши через р. Ивдель в с. Никито-Ивдельском, они проехали на речку Малую-Лозву, приток Большой Лозвы, где в то время собралось несколько Вогульских семейств, занимавшихся кошением сена для одного из местных золотопромышленников. Ознакомившись там с физическими и нравственными свойствами Вогул, с их одеждою и образом жизни, ученые путешественники отправились обратно в Никито-Ивдельское село водою, вниз но Лозве до устья Ивделя; там в малой вогульской деревушке Першины-Юрты, расположенной на левом берегу Лозвы, они наняли гребцов, которые взялись доставить их вверх по Ивделю до села Никито-Ивдельскаго на маленьких лодках. Г. Сорокин в своих путевых записках говорит: „Отсюда (из Першиных-Юрт) нам надо было возвратиться в Ивдель[3] против течения чрезвычайно быстрой р. Ивдель. На веслах не было никакой возможности двигаться вперед, потому что силою воды лодку уносило вниз; два Вогула взялись сплавить нас (как они выражались) на шестах. Гребцы становятся один на носу, другой на корме лодки и, по очередно упираясь о дно длинным и крепким шестом, подвигают лодку вперед. Конечно для этого необходимо ехать близко около берега, и если на одной стороне реки вдруг делается снова глубже, то направляют лодку на другую сторону. Плавание такое весьма медленно и от присутствия больших камней в р. Ивдель довольно опасно, потому что если шест сломается и другой гребец не удержит лодку, то ее снесет быстротою течения и может разбить в дребезги. Постоянное покачивание, ощущаемое при сдвигании с места, визг мелких камешков при трении о дно реки, и наконец удушливый противный дым гнилой древесины, которая тлела в дымокурке, поставленной от нападения комаров, действовали на меня совершенно так-же, как сильная качка на море. Со мною появились припадки морской болезни, и я едва мог добраться до того места, где начинается на берегу тропинка, ведущая через лес прямиком к селению Ивделю. С радостию стал я на твердую почву, и не смотря на проливной дождь и легионы комаров, направился с одним проводником к деревне.“ О селении Никито-Ивдельском г. Сорокин пишет: „На крутых скалистых берегах р. Ивделя расположены правильными линиями домики весьма недурной архитектуры; есть даже такие, которые имеют мезонины. Церковь, хотя и деревянная, но довольно красивой архитектуры, величественно возвышается, окруженная новою решеткою. Чрез реку, которая, по обыкновению сибирских рек, бурлит и мечется между каменьями, ходит постоянно небольшой паром. Вообще местоположение селения гораздо красивее Всеволоблагодатска. Горы, довершающия картину, покрыты дремучим лесом“[4]. Судя по этому разказу, в 1872 г. уже не было моста через р. Ивдель при селении Никито-Ивдельском. Первое время по покорении Сибири дорога туда из Москвы проходила через Чердынь вверх по Вишере, потом через Уральския горы, потом по Ивделю до р. Лозве, вниз по которой ехали далее уже на судах. При устье Ивделя, на правом его берегу, тогда находился город Лозвинский. Город этот существовал впрочем весьма недолго, именно до проложения более южной, кратчайшей и более удобной Сибирской дороги с Соликамска на р. Туру, и до построения на этой дороге, в том месте, где выходила она на Туру, города Верхотурья в 1598 г. В Книге Большому Чертежу и в некоторых старинных рукописных документах река Ивдель названа Удыль. По свидетельству Миллера (Описание Сибирскаго царства), вогульское название этой реки было Іивль-я. В 1758 г. посланные из Билимбаевскаго завода барона (потом графа) Строганова горные люди занимались рудными поисками в Верхотурском уезде в Вогульских волостях: Верх-Лялинской и Верх-Сосвинской и нашли довольно много медных и железных рудников; между прочим в росписи значатся медные рудники при р. Удыле на разсохах и вверх по р. Лозве на правой стороне в горе, называемой Гари, и железный у речки Талицы[5], которая впала в Удыль, по течению Удыля на левой стороне. Строганов начал было строить медиплавильный завод на р. Вагране, притоке Сосвы, там где ныне урочище Баронское зимовье; но почему то постройка эта не состоялась. (Старыя дела Екатеринбургскаго горнаго архива).
[1] ↑ Горный Журнал 1831 года, книжка XII, стр. 175—176 и 180 и 181.
[2] ↑ Лоскутова, Сведения о Северных д. с. с. Никиты Вселодов. Всеволожскаго золотых приисках, напечатанныя в Пермск. Губ. Ведомостях в августе 1861 г.
[3] ↑ То есть в село Никито-Ивдельское. Н. Ч.
[4] ↑ Н. Сорокина. Путешествие к Вогулам. Труды Общества Естествоиспытателей при Императорском Казанском университете, том III, 1873 г.—Издано и отдельной книжкою.
[5] ↑ Вероятно Тальтии Большой, либо Малой. Печатается по: Н. К. Чупин "Географический и статистический словарь Пермской губернии", 1873, том I

Источник: http://zz-project.ru/glossarij/1038-ivdel-ili-ivdil
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой

Отредактировано Изумруд (2018-07-15 00:07:42)

0

928

Ааааааааа

+2

929

Гость 130159 написал(а):

Тем более, что на мансийском языке  название реки Ивдель звучит совершенно по-другому.

Манси называют эту реку Йивтыл. (А. К. Матвеева "Географические названия Урала. Топонимический словарь")

Отредактировано Юрий (2018-07-14 16:20:57)

0

930

Изумруд написал(а):

Источник: http://zz-project.ru/glossarij/1038-ivdel-ili-ivdil

В этих рассказах упоминается р. Ивдель  в мужском роде, вместо женского. Ивдель тюрское название реки, а не мансийское. У него не может быть мужского рода. Русским дорога за горы Урал была закрыта до 1589 года. А река существовала. И тюркам дорога к мансям и хантам закрыта не была. Поэтому, название реки Ивдель появилось раньше того момента, как русские появились за Уралом.
Аму-Дарью я приводил в пример, потому что у нее много названий. Сколько языков, столько и названий. И у реки Ивдель так же.

Юрий написал(а):

Манси называют эту реку Йивтыл. (А. К. Матвеева "Географические названия Урала. Топонимический словарь")


Манси называют эту реку  Йивтыл, или Йивтыль-я. Но, названия рек на мансийском языке нигде не значатся, кроме, как в рассказах манси. Манси не дали название ни одной реке, протекающей по территории, на которой они проживали. Названия рекам были даны на других языках и Ивдели в том числе. Ивдель имеет корень "дель", который переводится с тюрского на русский, как "река".  Подобно Ивдели, на тюрском языке присвоены названия рекам:
Агидель (Белая)  -"белая река"
Караидель (Уфа)   "черная река"
Кук-Идель (Дема) -«синяя (небесная) река»
      Идель (Волга)
Из этого следует, что Ивдель -это тюрское слово

Отредактировано Гость 130159 (2018-07-14 17:17:22)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Интервью и встречи » Спроси у Г.И.Кизилова