форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Статьи в КП и не только - 4


Статьи в КП и не только - 4

Сообщений 61 страница 90 из 391

61

Изумруд написал(а):

Меня в этой трагедии беспокоит, что 5 туристов фактически умерли одновременно: 3 на склоне и 2 под кедром, т.е на открытой местности. Все они умерли от замерзания. Но так не бывает, что все сразу и замерзли. Скорее всего они все были фактически одновременно обездвижены, а замерзли в следствии обездвижения на морозе. И позы трупов не подтверждают, что просто замерзли. То, что обездвижело туристов и было, скорее всего, первоначальной причиной ухода из палатки. Может из-за этой же причины не был использован и приготовленный настил.

Теоретически представим на перевале Дятлова голых людей, которых на 35 градусом морозе с ветром облили холодной водой. Не смотря на разный вес, физические возможности организма, моральную устойчивость замерзнут они практически одновременно. Потому, что разрушающий природный фактор имеет такую силу, которой сложно что-либо противопоставить. Если ударить по пальцам небольшим молотком, в отдельных случаях палец может не сломаться, а если засунуть его под многотонный пресс, то будь он трижды натренированный, закаленный, схоженный с другими пальцами, от него в любом случае ни чего не останется.
Если на Дятловцев было оказанно сильное воздействие, то всякие костры, срезания одежды с трупов, возвращения к палатке за одеждой (которую только что покинули) - были как мертвому припарка. Агония, в которой искать какой-то смысл очень сложно.

Отредактировано karpov (2018-08-23 14:33:11)

0

62

karpov
Не согласна с Вами, -

Вы не знаете когда точно произошла трагедия? А значит Вы не знаете какая была погода и говорить о её воздействии просто нельзя

Нет повреждений конечностей-порезанных ног, потерянных носков и прочее, наоборот  описывая ступни ног Зины Возрожденный подчеркнул что они не повреждены

У Слободина который якобы убегая потерял валенок сохранился его колпак на голове,

А Дятлов на которого воздействовал сильный природный фактор даже не удосужился застегнуть куртку

Не бегали дятловцы по перевалу

Отредактировано Злата66 (2018-08-23 14:55:51)

0

63

karpov написал(а):

Теоретически представим на перевале Дятлова голых людей, которых на 35 градусом морозе с ветром облили холодной водой. Не смотря на разный вес, физические возможности организма, моральную устойчивость замерзнут они практически одновременно. Потому, что разрушающий природный фактор имеет такую силу, которой сложно что-либо противопоставить.

Для того, чтобы такое произошло, для всех участвующих должны быть минимально одинаковые условия. А этого у туристов не было.  Даже на разных высотах склона ветер дует по-разному. А, кедр вообще был в стороне от сильного ветра и минимально крона дерева могла задержать снегопад, если он был. Одеты и обуты они были по-разному.
Люди без одежды и тепла замерзнут, но замерзнут в разное время. И зависит это не только от погодных условий, но и от места нахождения( на открытом ветру месте или в затишье) , а также от физического и морального состояния человека. А, у нас 3-е упали на склоне, причем приблизительно на одинаковом расстоянии друг от друга, замерзли в позах не соответствующих замерзанию, т.е. упали, еще пытались что-то сделать, но так и остались в тех позах. А, Дятлов так вообще почти, что не отошел от костра, прошел всего-то 300 метров., т.е. не вошел в зону сильного ветра. Колмогорова, девушка, преодолела больше половины пути, прошла дальше всех.  Т.е. люди, которые решили идти на склон должны были подняться на склон, найти палатку, забрать все необходимое и вернуться к костру. А, это значит, что отправляясь в путь, они имели силы, может быть и немного переоценили свои силы, но в любом случае у них сил должно было быть больше, чем на 300 метров пути.

Отредактировано Изумруд (2018-08-23 17:35:17)

+1

64

Сейчас по 1 каналу очередная передача о гибели ГД

+3

65

Новые повороты в тайне перевала Дятлова https://www.kp.ru/daily/26872.4/3914695/
О странной гибели девяти туристов зимой 1959 года на Северном Урале ходят разные версии. Одна из самых популярных - шпионская. Якобы среди туристов были люди, которые под контролем советских органов должны были на перевале встретиться с американскими парашютистами! Глава Фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич уверен, что один из туристов - Семен Золотарев - выполнял особую роль в этом походе (историю с расследованием по Золотареву см. на сайте kp.ru). Ведь в группу он попал в самый последний момент, никто его толком не знал. Но что-то пошло не так, и туристов забили до смерти, как опасных свидетелей. Главу фонда поддерживают сотни адептов тайны перевала, обвиняя Семена в гибели группы.

Сегодня в эфире программы «На самом деле» люди, которые лично знали Золотарева, впервые расскажут свою правду.

Одна из участниц - Людмила Комова, падчерица Семена. Ее мама Тамара Бургач была гражданской женой Золотарева. Жили они в Лермонтове. В 1956 году у них родился сын Саша. Но спустя несколько месяцев Семен и Тамара расстались. И в это же время исчез их сын. Людмила Комова рассказывает, что мальчика увез куда-то отец. Но родственники Семена уверены, что сама Тамара сдала ребенка в детдом. В эфире программы «На самом деле» зрители узнают, на чьей стороне правда. Но самое главное, что и те и другие хотят найти Александра. Заинтересованы в этом и мы. По итогам проведенной весной эксгумации праха Золотарева были сделаны две генетические экспертизы с противоречащими результатами. Если Саша найдется, специалисты сделают более достоверный анализ, и мы узнаем, кто лежит в могиле под надписью «Семен Золотарев».

«На самом деле» с Дмитрием Шепелевым. 

https://www.1tv.ru/shows/na-samom-dele/ … 23-08-2018
Кто скрывал убийцу? Сенсационная разгадка тайны перевала Дятлова. На самом деле. Выпуск от 23.08.2018

Отредактировано Изумруд (2018-08-24 16:58:16)

+2

66

Изумруд написал(а):

https://www.1tv.ru/shows/na-samom-dele/ … 23-08-2018
Кто скрывал убийцу? Сенсационная разгадка тайны перевала Дятлова. На самом деле. Выпуск от 23.08.2018

Нет,ну то что за месяц до трагедии,у Золотарёва не было наколок,это тянет на сенсацию.Нет? Конечно чисто гипотетически можно предположить,что за этот месяц он все себе и наколол.

0

67

Amundsen написал(а):

Нет,ну то что за месяц до трагедии,у Золотарёва не было наколок,это тянет на сенсацию.Нет? Конечно чисто гипотетически можно предположить,что за этот месяц он все себе и наколол.

То, что кто-то почти через 60 лет не помнит у кого-то татуировки, совсем не означает, что этих татуировок не было. Кунцевич ляпнул, что татуировки были только у зэков, а на самом деле в те времена татуировки были очень популярны, как сейчас. Еще совсем недавно татуировки были редкостью и бросались в глаза. Сейчас их делают все кому не лень и их уже никто не замечает. Так и у Золотарева. Почти у всех, кто служил на флоте, в армии были тату. Хороший момент про татуировки есть в фильме "Сережа", посмотрите начиная с 42 минуты, а потом с 46 минуты.
http://hdrezka.ag/films/drama/20479-serezha-1960.html

Отредактировано Изумруд (2018-08-24 00:42:13)

+1

68

Изумруд написал(а):

Почти у всех, кто служил на флоте, в армии были тату.

Фронтовая фотография. Была статья о подробностях событий связанных с этим фото,не могу найти в закладках,помню что фото сделано после удачной боевой операции. У крайнего слева бойца большая татуировка на правой кисти.                                                                                                                                                                                                        http://s3.uploads.ru/t/K2JbF.jpg
http://s9.uploads.ru/t/LYrHj.jpg

Отредактировано Юрий (2018-08-24 05:37:54)

+1

69

Изумруд написал(а):

То, что кто-то почти через 60 лет не помнит у кого-то татуировки, совсем не означает, что этих татуировок не было. Кунцевич ляпнул, что татуировки были только у зэков, а на самом деле в те времена татуировки были очень популярны, как сейчас. Еще совсем недавно татуировки были редкостью и бросались в глаза. Сейчас их делают все кому не лень и их уже никто не замечает. Так и у Золотарева. Почти у всех, кто служил на флоте, в армии были тату.

Ну если так рассуждать,то тогда всякие обсуждения нужно закрывать,и разбегаться.И вешать клеймо "за давностью лет",все же не помнят нихрена.
Кунцевич имел ввиду что более распространенны наколки были у зеков.И я с ним согласен.Даже и если далеко не ходить- пост от Юрия с фото уже говорит что соотношение 1:4.Это далеко не "почти у всех",да!?И в группе Дятлова тату было не "почти у всех". И потом..даже сегодня,когда тату модно,красиво и доступно финансово,есть множество людей без тату.Что бы Вы сказали,если группа Дятлова погибла в наше время,и ее обсуждали бы потомки?Тоже бы всем навешали наколок!??Нет,я категорично с вами не согласен.Падчерица не помнит тату,коллега не помнит.Черт побери,да что вам ещё надо!?

Юрий написал(а):

Фронтовая фотография. Была статья о подробностях событий связанных с этим фото,не могу найти в закладках,помню что фото сделано после удачной боевой операции. У крайнего слева бойца большая татуировка на правой кисти.

Из четырех солдат- наколка у одного.Маловато.

0

70

https://www.yaplakal.com/forum2/topic751056.html форум История татуировки в СССР
http://irkipedia.ru/content/tatuirovka_ … i_istoriya Татуировка в России. История

0

71

Изумруд написал(а):

https://www.yaplakal.com/forum2/topic751056.html форум История татуировки в СССР
http://irkipedia.ru/content/tatuirovka_ … i_istoriya Татуировка в России. История

Лучше бы Александра Золотарёва бы нашли))

+1

72

Amundsen написал(а):

Лучше бы Александра Золотарёва бы нашли))

Тяжело найти того, о ком мало что известно. Дата рождения - это мало. В этой передаче сводной сестрой было сказано очень много сомнительного. Грудничка из яслей просто так никому бы не отдали. А, судя по рассказам женщины из Лондона, никто не знал кому ребенка отдали. Такого просто не бывает. 6-ти месячный ребенок не может сам одеться и уйти. Значит его могли забрать или мать, или отец.
Чтобы он делал с грудным ребенком? Сдать в детдом без документов он его не мог. Мне выходит, что это мать отдала сама ребенка в детдом после расхода с Семеном. Потом разыгрывала перед дочерью спектакль, придя с ней в пустую комнату, откуда Семен, скорее всего  уехал. Это же было в конце лета, а он был инструктором по туризму, вот и мог быть где-то в походе. Кто бы хвалился перед ребенком, что отдал брата в детдом? Думаю, что со временем мать и хотела найти и забрать сына, но он уже был может быть кем-то усыновлен. Искать следы ребенка нужно в детдоме, который был ближе всех к дому. Поднимать архив, посылать запросы. Вот пусть этим Шепелев и занимается. Ему за это деньги платят.

Отредактировано Изумруд (2018-08-24 16:14:33)

0

73

Злата66 написал(а):

karpov
Не согласна с Вами, -

Вы не знаете когда точно произошла трагедия? А значит Вы не знаете какая была погода и говорить о её воздействии просто нельзя

Точно знаю, что погода была не летняя. По странному стечению обстоятельств даже в этом уверен.
Если нужны цифры, можете почитать Евгения Вадимовича Буянова

Буянов Е.В. написал(а):

В результате анализа климатической обстановки Мошиашвили установил, что фронт холодного воздуха шел с северо-запада на юго-восток, причем зона холодного воздуха не проникла далеко на юг, и на уровне Троицко-Печорского и Ивделя температура не падала ниже минус 20 градусов. Но немного севернее и восточнее — в Печоре, Няксемволе и в Бурмантово отмечен пик падения температуры до минус 28. Показания именно этих метеостанций определяют наиболее точно температуры в точке аварии. При этом возможные отклонения пика температуры в зоне аварии составляют плюс-минус 2–3 градуса. Прохождение фронта было достаточно быстрым, — со скоростью около 40 км в час, поэтому проследить его оказалось возможным только по 6-часовым показаниям метеостанций (по суточным температурам прохождение фронта не отслеживалось). Холодный фронт прошел в течение примерно 10 ночных часов 1–2 февраля, причем пик падения температур наблюдался в районе нуля — двух часов по Гринвичу, т. е. в 5.00 — 7.00 утра по Свердловскому времени. Прохождение фронта сопровождалось сильным ветром западного и северо-западного направления со скоростью не менее 10–15 м/с с азимутального направления 270–290

Злата66 написал(а):

Нет повреждений конечностей-порезанных ног, потерянных носков и прочее, наоборот  описывая ступни ног Зины Возрожденный подчеркнул что они не повреждены


Злата66, давайте отвечу по аналогии: Вы же не знаете точно шли Дятловцы через голые, острые каменные гряды или на тот период времени они были покрыты толстым слом снега или коркой льда. Да и шли ли вообще через них именно Дятловцы, а не какие нибудь инсценировщики, что бы запутать следствие.

Злата66 написал(а):

У Слободина который якобы убегая потерял валенок сохранился его колпак на голове
...
А Дятлов на которого воздействовал сильный природный фактор даже не удосужился застегнуть куртку
...
Не бегали дятловцы по перевалу

Проблема в том, что Вы пытаетесь искать логику в агональном поведении погибающей группы. Я ее не вижу.

Отредактировано karpov (2018-08-24 16:33:54)

0

74

Изумруд написал(а):

Для того, чтобы такое произошло, для всех участвующих должны быть минимально одинаковые условия. А этого у туристов не было.  Даже на разных высотах склона ветер дует по-разному. А, кедр вообще был в стороне от сильного ветра и минимально крона дерева могла задержать снегопад, если он был. Одеты и обуты они были по-разному.
Люди без одежды и тепла замерзнут, но замерзнут в разное время. И зависит это не только от погодных условий, но и от места нахождения( на открытом ветру месте или в затишье) , а также от физического и морального состояния человека.

Изумруд, я ведь специально заострил внимание именно на силе воздействия. Если допустим температура была бы -10 С то безусловно лишний носок на ноге мог бы продлить время пребывания на открытом воздухе без обогрева, а если например температура была -40 С? В этом случае вторая фуфайка не сильно увеличит время выживания. Как житель Сибири неоднократно попадал зимой в плохую погоду и могу сказать, что при сильном ветре и морозе, в той одежде, в которой обнаружены Дятловцы долго бы они не протянули, даже если были морально устойчивы и прятались в складках местности или за стволом одинокого кедра. Если они к моменту после спуска к кедру уже плохо соображали из-за основательного замерзания, то ожидать каких-либо интенсивных действий по поддержанию большого костра, рытью пещеры отмороженными руками, на мой взгляд, было сложно.
Если говорить про других туристов, которые смогли спастись в похожей аварийной ситуации, нужно смотреть все ли они осуществляли «забег» перед началом борьбы за выживание на расстояние 1500 метров. Передвижного костра на участке между палаткой и кедром у Дятловцев с собой не было.

Отредактировано karpov (2018-08-24 16:35:20)

0

75

karpov написал(а):

Изумруд, я ведь специально заострил внимание именно на силе воздействия. Если допустим температура была бы -10 С то безусловно лишний носок на ноге мог бы продлить время пребывания на открытом воздухе без обогрева, а если например температура была -40 С? В этом случае вторая фуфайка не сильно увеличит время выживания. Как житель Сибири неоднократно попадал зимой в плохую погоду и могу сказать, что при сильном ветре и морозе, в той одежде, в которой обнаружены Дятловцы долго бы они не протянули, даже если были морально устойчивы и прятались в складках местности или за стволом одинокого кедра. Если они к моменту после спуска к кедру уже плохо соображали из-за основательного замерзания, то ожидать каких-либо интенсивных действий по поддержанию большого костра, рытью пещеры отмороженными руками, на мой взгляд, было сложно.
Если говорить про других туристов, которые смогли спастись в похожей аварийной ситуации, нужно смотреть все ли они осуществляли «забег» перед началом борьбы за выживание на расстояние 1500 метров. Передвижного костра на участке между палаткой и кедром у Дятловцев с собой не было.

Я не отрицаю, что при низкой температуре и без обогрева туристы бы замерзли. Для этого не нужно и 40 градусов. Я сомневаюсь, что они замерзли в одночасье. Для того, что бы они замерзли одновременно нужно еще одно дополнительное условие. Я предполагаю, что это было что-то, то их обездвижело. А, вот тогда они могли замерзнуть почти одновременно. Одинаковые условия по температуре, снегопаду, ветру у них были во время отхода из палатки. 1,5 км прошли все и даже те, кто был плохо одет. Значит ни сильного ветра, ни очень низкой температуры в момент отхода от палатки не было. А, вот потом условия изменились. Одни пошли на гору, в сильный ветер, открытое пространство,  другие остались в низине, в затишье  с костром. А фактически и те на горе и те у костра умерли от замерзания в одно время.

0

76

Amundsen написал(а):

Из четырех солдат- наколка у одного.Маловато.

Нет,не у одного.

Amundsen написал(а):

Лучше бы Александра Золотарёва бы нашли))

Которого?

0

77

Изумруд написал(а):

А, вот потом условия изменились. Одни пошли на гору, в сильный ветер, открытое пространство,  другие остались в низине, в затишье  с костром. А фактически и те на горе и те у костра умерли от замерзания в одно время.

Учитывая уровень снега возле кедра особого затишья думаю там не было. На склоне, исходя из снимков его было больше. Хотя конечно поисковики зафиксировали не совсем актуальную картину, существовавшую на момент гибели группы.

0

78

Изумруд написал(а):

То, что кто-то почти через 60 лет не помнит у кого-то татуировки, совсем не означает, что этих татуировок не было.

Изумруд, никто из свидетелей на передаче не говорил, что наколок не помнит - все уверенно сказали, что наколок не было. Думаю, что приемная дочь совершенно точно могла знать - были наколки или нет, потому что они должны были всегда быть на виду, так как на руке. Уж эту то деталь даже ребенок бы запомнил. Также она сказала по поводу зубов - сбоку слева один золотой зуб. Также и инструктор, который несколько дней был с Золотаревым в походе , заявил что не было татуировок, не было металлических коронок.

Изумруд написал(а):

. Дата рождения - это мало. В этой передаче сводной сестрой было сказано очень много сомнительного. Грудничка из яслей просто так никому бы не отдали. А, судя по рассказам женщины из Лондона, никто не знал кому ребенка отдали.

Женщина из Лондона сказала, что ребенка забрал отец. Отцу ребенка бы отдали.

Изумруд написал(а):

Чтобы он делал с грудным ребенком? Сдать в детдом без документов он его не мог. Мне выходит, что это мать отдала сама ребенка в детдом после расхода с Семеном. Потом разыгрывала перед дочерью спектакль, придя с ней в пустую комнату, откуда Семен, скорее всего  уехал.

Изумруд, почему вы бездоказательно обвиняете женщину в том, что она сама избавилась от ребенка? Она ведь мать и нет никаких доказательств, что она была плохая мать. К тому же, он забрал все, что можно и свое, и детское - совершенно пустую комнату оставил, значит, документы забрал тоже. Единственно, в чем я с вами согласна - что он не сдавал ребенка в детдом. Никакой логики нет - украсть ребенка и сдать его в детдом, а самому скрыться. Если ему ребенок был не нужен - скрылся бы один. К тому же, он забрал вместе с ребенком все его вещи - в детдоме они ему зачем? То есть, получается ,ребенок Золотареву был нужен, он не собирался его бросать, и отдал он его скорее не в детдом, а в другие руки и очень возможно, что не родственникам, потому что понимал, что  ребенка будут искать, выходит, уезжал он навсегда и готовился к этому основательно.
Согласна с Коптеловым - Золотаревых было несколько. Один - предатель, завербованный немцами и, понятно, что у шпиона не должно быть никаких особых примет( ни наколок, ни фикс). Кстати, совсем не обязательно, что этот завербованный мог быть настоящим Золотаревым, просто немцы ему выдали из своих трофейных архивов документы советского фронтовика Золотарева.
А в походе с дятловцами могло быть, что вообще Золотарева никакого не было, а был он в другой группе, но не шпион, а подмененный советский разведчик, которому надо было внедриться . А в овраг кинули того, кого нашли в местном морге.

0

79

Людмила
На вопрос зачем есть арбузы с коркой-нет ответа ибо это не логично

ЗОЛОТАРЕВ мог сдать ребенка в детдом и это аналог того зачем есть арбузы с коркой....

У этого человека отсутствовала логика, он был чрезвычайно жестокий-портрет психически больного человека, многие с войны приходили именно в таком состоянии....

0

80

Изумруд написал(а):

Тяжело найти того, о ком мало что известно. Дата рождения - это мало. В этой передаче сводной сестрой было сказано очень много сомнительного. Грудничка из яслей просто так никому бы не отдали. А, судя по рассказам женщины из Лондона, никто не знал кому ребенка отдали. Такого просто не бывает. 6-ти месячный ребенок не может сам одеться и уйти. Значит его могли забрать или мать, или отец.
Чтобы он делал с грудным ребенком? Сдать в детдом без документов он его не мог. Мне выходит, что это мать отдала сама ребенка в детдом после расхода с Семеном. Потом разыгрывала перед дочерью спектакль, придя с ней в пустую комнату, откуда Семен, скорее всего  уехал. Это же было в конце лета, а он был инструктором по туризму, вот и мог быть где-то в походе. Кто бы хвалился перед ребенком, что отдал брата в детдом? Думаю, что со временем мать и хотела найти и забрать сына, но он уже был может быть кем-то усыновлен. Искать следы ребенка нужно в детдоме, который был ближе всех к дому. Поднимать архив, посылать запросы. Вот пусть этим Шепелев и занимается. Ему за это деньги платят.

В целом с Вами согласен.Но есть иное развитие событий.
1.Матери психологически сложнее отдать свое дитя в детдом,нежеле отцу выкрасть у матери.Поэтому вероятнее второе.
2.Из сада,яслей ребенка может забрать родственник,которого видели(знают) воспитатели.
3.Если было похищение родственником,то ребенка могли оставить не обязательно в дет.доме.Это могло быть где угодно-дружественная семья,родня похитителя,вплоть до подкидывания,и оставлении в лесу и пускания в бочке по синему морю ( рус.нар.сказки).
Наверняка Саша где то должен отметится в ближайшем районе.Не англичане же прилетели за ним в детдом.

0

81

Людмила написал(а):

Женщина из Лондона сказала, что ребенка забрал отец. Отцу ребенка бы отдали.

Женщина из Лондона сказала, что мама носила ребенка в ясли, не отец. Откуда воспитатели знали, что этот мужчина - отец?

Людмила написал(а):

Изумруд, почему вы бездоказательно обвиняете женщину в том, что она сама избавилась от ребенка? Она ведь мать и нет никаких доказательств, что она была плохая мать.

О том, что она плохая мать - это Ваши слова, не мои.
Я не обвиняю, а предполагаю. Любая мать, у которой пропал ребенок, побежала бы в милицию, подняла бы крик. Если она знала, что ребенка взял отец и скрывает его от нее, то могла обратиться в суд. В советское время суды всегда стояли на стороне матери и забрать ребенка от матери можно было только лишив ее родительских прав. Да и то, если через какое-то время мать исправлялась, то ребенка ей возвращали. Не война была, чтобы ребенок мог просто так пропасть.  Ребенка нужно было ставить на учет ко врачу, ведь это был еще грудничок, а с таким ребенком нужно было обязательно раз в месяц показываться ко врачу, чтобы он определил правильно ли развивается ребенок. Прививки надо было делать..Вот и получается, что ребенка нет, нет и сильных действий со стороны матери. Может быть она в порыве отчаяния, ненависти, обиды и т.д. отдала ребенка, а потом пожалела. А через несколько лет, когда нашла другого мужчину,  вспомнила о сыне и начала бегать по детским домам.
Между прочим Золотарев не скрывался, а работал в школе в том же самом Лермонтове. Почему мать не обратилась к самому Семену, почему не бегала по разным милициям/судам/парторганизациям и не поднимала крик, что у нее Семен украл сына?

Людмила написал(а):

Изумруд, никто из свидетелей на передаче не говорил, что наколок не помнит - все уверенно сказали, что наколок не было. Думаю, что приемная дочь совершенно точно могла знать - были наколки или нет, потому что они должны были всегда быть на виду, так как на руке. Уж эту то деталь даже ребенок бы запомнил. Также она сказала по поводу зубов - сбоку слева один золотой зуб. Также и инструктор, который несколько дней был с Золотаревым в походе , заявил что не было татуировок, не было металлических коронок..

Вы плохо смотрели передачу. Женщина сказала, что она не помнит татуировки. Зато помнит золотой зуб, которого у Золотарева не было..
Инструктор сказал, что он не видел раздетого по пояс Золотатрева. Видел только его руки, причем в передаче не уточнили какую часть рук он видел.
Что касается зубов, то он подтвердил. что зубы были свои, нормальные.  В акте экспертизы у Золотарева тоже никакого золотого зуба не было ни слева, ни справа.

Отредактировано Изумруд (2018-08-25 01:08:16)

0

82

Злата66 написал(а):

На вопрос зачем есть арбузы с коркой-нет ответа ибо это не логично.

Логика тут ни причем, это дело привычки: как Вас в детстве научат, так и будете есть. У меня, например, отец ест арбузы с белым хлебом и съедает и белую часть почти до корки. А, друзья арбуз режут на маленькие кусочки (красную часть) и едят вилкой.

0

83

Изумруд написал(а):

Вы плохо смотрели передачу. Женщина сказала, что она не помнит татуировки. Зато помнит золотой зуб, которого у Золотарева не было..


Изумруд, это вы плохо смотрели и слушали передачу - женщина сказала, что в садике матери сказали, что ребенка забрал отец.  А по поводу татуировок - за женщину совершенно четко ответил эксперт профессионал - такие татуировки ребенок бы запомнил, а значит их не было, раз она не помнит их  .

Изумруд написал(а):

Инструктор сказал, что он не видел раздетого по пояс Золотатрева. Видел только его руки, причем в передаче не уточнили какую часть рук он видел.

А причем тут тело Золотарева? По какой причине оно должно волновать исследователей этой трагедии? Всех интересуют татуировки именно на руках, а не на теле. И все специалисты на передаче в один голос поддержали этого инструктора - татуировок на руках не было.

Изумруд написал(а):

Что касается зубов, то он подтвердил. что зубы были свои, нормальные.  В акте экспертизы у Золотарева тоже никакого золотого зуба не было ни слева, ни справа.

Не выкручивайтесь - в акте не было золотого зуба, но было полно железных коронок. То есть, все указывает на то, что труп, который исследовал Возрожденный, не был при жизни тем Золотаревым, который жил с Бургач и с падчерицей, и у которого родился сын Александр.

Изумруд написал(а):

Вот и получается, что ребенка нет, нет и сильных действий со стороны матери. Может быть она в порыве отчаяния, ненависти, обиды и т.д. отдала ребенка, а потом пожалела. А через несколько лет, когда нашла другого мужчину,  вспомнила о сыне и начала бегать по детским домам.

Изумруд, не сочиняйте! У женщины в передаче слезы на глазах, когда вспомнила реакцию матери, хотя столько лет прошло.

Изумруд написал(а):

Между прочим Золотарев не скрывался, а работал в школе в том же самом Лермонтове. Почему мать не обратилась к самому Семену, почему не бегала по разным милициям/судам/парторганизациям и не поднимала

Да откуда мы можем это знать - поднимала она крик или не поднимала? Падчерица была маленькой, не могла всего видеть и знать, какие действия предпринимала мать. Все эксперты сошлись на том, что тот Золотарев был жестоким человеком, вполне мог мать запугать , а ведь у ней еще дочь была.

+1

84

На этой же передаче высказывали мысль, что сын Золотарева может проживать в Германии, якобы Золотарев мог туда  с ним уехать. Это в те то годы?. И как он мог увезти сына без согласия матери? Это ж все документы нужно было переделать. То есть, уж если он уехал Германию и сына забрал с собой, то он явно не был простым  преподавателем физкультуры или инструктором по туризму.

+1

85

Людмила написал(а):

А по поводу татуировок - за женщину совершенно четко ответил эксперт профессионал - такие татуировки ребенок бы запомнил, а значит их не было, раз она не помнит их  .

Людмила написал(а):

Всех интересуют татуировки именно на руках, а не на теле. И все специалисты на передаче в один голос поддержали этого инструктора - татуировок на руках не было.

Посмотрите фотографию,где Семен ведёт урок физкультуры (https://www.kompravda.eu/daily/26813.7/3848749/),все девушки в футболках с короткими рукавами,только Семен с длинными. Совпадение? Ребёнок видел Семена в 1956-м году,Семён татуировки мог сделать когда угодно,хоть перед походом,а мог просто их не показывать,к тому же Вы сами пишите - Падчерица была маленькой, не могла всего видеть и знать.

0

86

Людмила написал(а):

Не выкручивайтесь - в акте не было золотого зуба, но было полно железных коронок. То есть, все указывает на то, что труп, который исследовал Возрожденный

"На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла" Что можно понять из этого акта? Что за "две коронки"? Из чего сделаны? Почему при эксгумации вместо зуба как раз  "на верхней челюсти справа" пустое место? Не удалил ли эксперт этот зуб и написал что он был не золотой? Во всяком случае эта версия куда правдоподобней,чем объяснения проводивших эксгумацию и утверждающих,что зуб выпал и куда-то закатился,но при этом никто его не видел.

0

87

Юрий написал(а):

"На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла" Что можно понять из этого акта? Что за "две коронки"? Из чего сделаны?.

Юрий, если коронки и зуб из одного и того же металла, то так пишут. Если бы коронки и зуб были из разных металлов, то эксперт написал бы отдельно из какого металла зуб и из  какого металла коронки. Русский язык он такой, иногда написанное можно трактовать по-разному.

0

88

Изумруд написал(а):

Юрий, если коронки и зуб из одного и того же металла, то так пишут. Если бы коронки и зуб были из разных металлов, то эксперт написал бы отдельно из какого металла зуб и из  какого металла коронки. Русский язык он такой, иногда написанное можно трактовать по-разному.

Хорошо,с этим разобрались. Но разве бывают целиком металлические зубы и если бывают,то как их можно отличить от коронок?

0

89

Людмила написал(а):

Изумруд, это вы плохо смотрели и слушали передачу - женщина сказала, что в садике матери сказали.

Кто из нас плохо смотрел и слушал, так это Вы. Женщина говорила про ясли, а не про садик.

Людмила написал(а):

А по поводу татуировок - за женщину совершенно четко ответил эксперт профессионал - такие татуировки ребенок бы запомнил, а значит их не было, раз она не помнит их.

Туманов не профессиональный эксперт, который может констатировать, что мог, а что не мог запомнить ребенок. Он может только профессионально трупы резать.

Людмила написал(а):

Не выкручивайтесь - в акте не было золотого зуба, но было полно железных коронок. То есть, все указывает на то, что труп, который исследовал Возрожденный, не был при жизни тем Золотаревым, который жил с Бургач и с падчерицей, и у которого родился сын Александр.

Я -то не выкручиваюсь. Я констатирую то, что было в акте. А, вот Вы как раз выкручиваетесь: то у Вас Туманов эксперт на детские воспоминания, а то Вы игнорируете того самого эксперта, который четко сказал можно было видеть эти коронки при улыбке или нет. Наверно потому, что это не подходит под Вашу версию.

Людмила написал(а):

А причем тут тело Золотарева? По какой причине оно должно волновать исследователей этой трагедии? Всех интересуют татуировки именно на руках, а не на теле. И все специалисты на передаче в один голос поддержали этого инструктора - татуировок на руках не было.

Потому, что руки - они длинные и их можно скрыть под длинные рукава, как раз те места, где были татуировки. Поэтому те самые специалисты, на которых Вы ссылаетесь и спросили о том, видел ли инструктор раздетого по пояс Золотарева.

Людмила написал(а):

Изумруд, не сочиняйте! У женщины в передаче слезы на глазах, когда вспомнила реакцию матери, хотя столько лет прошло.

Чем старше человек, тем он сентиментальнее.  Слезы и комок к горлу у нее могли быть и просто на воспоминания о матери, а это со временем не проходит, болит всегда.

Людмила написал(а):

Падчерица была маленькой, не могла всего видеть и знать, какие действия предпринимала мать. Все эксперты сошлись на том, что тот Золотарев был жестоким человеком, вполне мог мать запугать , а ведь у ней еще дочь была.

Конечно же, падчерица была маленькой, не могла всего видеть и знать - золотые слова. Про жестокость - это только эмоции маленькой девочки. У нее не сложились отношения с отчимом, отсюда и такие впечатления. Если бы Золотарев был действительно жестоким человеком, то эта черта характера у него проявилась бы и на работе: Золотарев работал в школе, с детьми.

Отредактировано Изумруд (2018-08-25 12:17:32)

0

90

Юрий написал(а):

Хорошо,с этим разобрались. Но разве бывают целиком металлические зубы и если бывают,то как их можно отличить от коронок?

Это, конечно вопрос к стоматологу, но постараюсь ответить. Коронки - это такой как бы футляр в форме зуба, который одевается на спиленный зуб ( от зуба после спилки остается такой как-бы штырь, на который коронка и надевается.) Когда зуб из металла сам по себе, то это коронка. А сам зуб не мог в те времена, быть отдельно посаженный. Поэтому обычно , если делали вставной зуб, по он держался на соседней коронке или на мостике, т.е. на двух соседних коронках. Иногда люди не вставляли зуб, потому, что для этого нужно было спиливать здоровый соседний зуб и одевать на него коронку
Под коронкой есть остаток зуба, под вставным зубом-десна. Внешне их отличить тяжело. Сейчас технологии другие и имплантат зуба могут вживить в челюстную кость.

Отредактировано Изумруд (2018-08-25 12:59:20)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Новости и события » Статьи в КП и не только - 4