форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вторая группа » ответил отказом


ответил отказом

Сообщений 1 страница 30 из 119

1

"Нецыи люди" (как сказал бы летописец) на других форумах любят попрекать меня тягой к славе, барышам на дятловцах и т.д. За сим уведомляю, что сегодня отказал одному из телеканалов в участии в готовящейся передаче по теме "второй группы". Мне достаточно своего Ютуб-канала или тут буковки набирать.
ЗЫ Взамен предложил пригласить Дегтярева, Кунцевича и Сашу КАНа.

+1

2

hibinafiles написал(а):

ЗЫ Взамен предложил пригласить Дегтярева, Кунцевича и Сашу КАНа.

Весьма достойные кандидаты, с большим багажом знаний. Наконец-то подобранный на помойке кусок проволоки будет достойно представлен всему миру как подсвечник группы, фашистский аэродром в районе перевала приобретет зримые очертания в виде геоглифа.

Отредактировано karpov (2018-10-30 19:57:27)

+1

3

hibinafiles написал(а):

ЗЫ Взамен предложил пригласить Дегтярева, Кунцевича и Сашу КАНа.

Ну, вот, опять будет Янеж в обиженных ходить: его-то забыли.

+1

4

Изумруд написал(а):

Ну, вот, опять будет Янеж в обиженных ходить: его-то забыли.


Ах черт, как я мог забыть?! Ну может телевизионщики сами сообразят.

+1

5

Изумруд написал(а):

Ну, вот, опять будет Янеж в обиженных ходить: его-то забыли.

Я ж говорю обидится.
Янеж:"Никогда они не пригласят КАН ,дав ему слово- повертьте,т.к. интереса на зарабатывании "лове" станет меньше - да за это реально убивают... Тем более ЯНЕЖа не пригласят точно (дикция лучше, чем у КАНа, вполне в "теме" - думаю вопросом у форума  ни у кого не возникнет )  - буду резать "правду-матку " , да еще и со ссылками, запутать меня невозможно, конспирологией не занимаюсь..."
Ну, чем не Иванушка:

Отредактировано Изумруд (2018-10-31 20:42:59)

+2

6

karpov написал(а):

Наконец-то подобранный на помойке кусок проволоки будет достойно представлен всему миру как подсвечник группы


Тут Вы не правы. Всё, что найдено в районе Места палатки, вероятнее всего действительно принадлежало группе Дятлова.
Определение Места палатки в всего того, что там находилось (последний пост)  https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg665204

Отредактировано WladimirP (2018-11-01 00:18:42)

0

7

WladimirP
Здравствуйте, насколько я поняла Вы считаете что палатку на склоне ставили туристы и потому так важны находки,

Туристы на склоне не ставили палатку!!!!!, логика простая логика -палатка 4 метра, необходимо на склоне найти и выровнять огромную площадку, ковырять снег,и э л на ветру чтобы потом на дно палатки наложить кучу тряпок -одеял, штормовок ...

из-за отсутствия ельника ,,, если бы они действительно затопили печь, снег бы начал таять под дном палатки и все их рюкзаки и ватники были бы на утро мокрые и обледенелые, да не проще ли спуститься к лесу, туристы-тоже люди, хододная ночевка?не выдумывайте, при холодной ночевке-всеравно подразумевается костерок, чтобы просушить мокрую обувь, иначе люди просто заболеют, и тогда проблем будет гораздо больше...

Возле палатки не обнаружили следов жизнедеятельности, -окурков, от пачки сигарет-Ароматные-,парни курили...
, нет следов в непосредственной близости от палатки,,,
, Юдин не признал даже лыжи под палаткой,.(..прим. Архипов)
в кружке замерзшее какао, извините чем они разводили порошок, если ночевка холодная и костра не было, не найдены грелки, а они должны были быть, и еще.момент-аккуратно-ключевое слово-аккуратно!!!!!!!!!!!!!! поставленные валенки, вот эта аккуратность и четкость-выдаёт действия солдат-их муштруют в казарме, неудивительно что обувь в ряд!!!, у кого то рисунок есть,..
И надрезанный окорок, так голодные мальчики-армия-госпдся!!!!!

Отредактировано Злата66 (2018-11-01 10:18:27)

+1

8

WladimirP написал(а):

Тут Вы не правы. Всё, что найдено в районе Места палатки, вероятнее всего действительно принадлежало группе Дятлова.
Определение Места палатки в всего того, что там находилось (последний пост)  https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg665204

Определить точное место палатки невозможно. Вы определяете только линию/уровень где могла палатка находиться. Фотографии это конечно доказательный материал, но нет фотографий на перевал/в лощину, по которой шли дятловцы на 5-10 метров влево и вправо, выше или ниже от предполагаемого места палатки. Фотографии, скорее всего, будут почти такие же. А, в принципе, точное место палатки и не нужно. Что оно решает? В УД определено где находилась палатка. Этого достаточно, что бы понять с какой высоты ХЧ и на какое расстояние уходили дятловцы в ту трагическую ночь. Но столько исследователей, которые доказательно имеют свое точное место стоянки дятловцев на ХЧ и носятся с ним как курица с яйцами. Причина ухода из палатки от этого не стала ясной и нахождение "точного" места не приблизило нас к раскрытию трагедии.
Что касается находок на ХЧ "точно" дятловских. До дятловцев в тех местах были туристы в летнее время, были там 3 месяца поисковики , было там огромное количество туристов после дятловцев. В 1963 году на перевале группа туристов из УПИ ставила памятную доску на камне. Каждая группа, которая проходила по той местности, могла оставить что-то. По какому принципу решается, что находка точно дятловская? Что, на находке написаны ФИО или  инициалы дятловцев? Единственно, что можно - отнести эти находки  приблизительно по времени  когда они были изготовлены. Ну, а проволоку вообще не определишь.

Отредактировано Изумруд (2018-11-01 11:26:38)

0

9

hibinafiles написал(а):

"Нецыи люди" (как сказал бы летописец) на других форумах любят попрекать меня тягой к славе, барышам на дятловцах и т.д.

Собака лает - караван идет. Вклад людей в исследование гибели группы Дятлова не измеряется логарифмической линейкой. Реальную оценку могут дать другие участники форумов. В моем случае публикация ранее закрытых фотографий погибщих туристов перевешивает все хаджи с девочками на перевал Дятлова, натягивание веревок для установления истинного места палатки, селфи возле «того самого кедра», Кунцевича с гитарой, Сашу Кана с подобранной на помойке проволочкой и.т.п. Hibinafiles это единственный ресурс где изначально было заявлено о свободном получении информации. Ни каких условий при этом не ставилось. Копию известного УД я получил благодаря финансовым усилиям администрации этого форума, очень хорошим сборником фотографий пользуюсь до сих пор. Если есть возможность, добавил бы в него сборник фотографий собранных Изумрудом, за который ему отдельное спасибо.

Отредактировано karpov (2018-11-01 15:24:36)

0

10

karpov написал(а):

Наконец-то подобранный на помойке кусок проволоки будет достойно представлен всему миру как подсвечник группы,
Отредактировано karpov (2018-10-30 19:57:27)

Отделяйте зерна от плевел, если хотите быть объективным. Кусок проволоки и др. артефакты действительно найдены на последнем месте палатки дятловцев. И найдены не абы как, а после сложного предварительного поиска, проведенного командой исследователей.

0

11

WladimirP написал(а):

Тут Вы не правы. Всё, что найдено в районе Места палатки, вероятнее всего действительно принадлежало группе Дятлова.
Определение Места палатки в всего того, что там находилось (последний пост)  https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg665204

Отредактировано WladimirP (Сегодня 00:18:42)

Без всяких "вероятне всего" - это действительно вещи дятловцев. И, кстати, ваше МП, хотя и находится от МП 18.10 в нескольких метрах, рассчитано неверно. Не хочу подробно разбираться в ваших ошибках, поскольку наше МП имеет приоритет по времени и оно доказано. Для того чтобы понять что у вас есть ошибка достаточно разобраться с четвертым камнем на третьей гряде:  https://taina.li/forum/index.php?topic= … 1#msg79721 Этот камень позволяет провести линию, которая четко и однозначно отсекает все имеющиеся версии МП, находящиеся поодаль от нее  как ложные, в т. ч. вашу. Поскольку вы этим занимаетесь давно и вам не нужно объяснять, что через две точки можно провести только одну прямую, то думаю, что вы можете самостоятельно признать ошибочность вашего МП.

+1

12

Изумруд написал(а):

Определить точное место палатки невозможно.

Уже сделано и доказано - МП.18.10. А для того чтобы разобраться с этим доказательством не нужно быть даже инженером - как вы себя определили, - достаточно школьной геометрии, иметь некоторые навыки дешифровки ДЗЗ и несложные знания по фотографиям.

0

13

Изумруд написал(а):

А, в принципе, точное место палатки и не нужно. Что оно решает?

Как это не нужно? Оно не нужно сторонникам криминала, техногена и др. фантастических версий. Сторонникам же природных версий МП позволяет понять тактику группы, а это, в свою очередь, позволяет ответить на все те вопросы, которые возникают. Например, почему они пошли к Кедру, а не к известному лабазу? Почему они остановились именно здесь, а не где нибудь еще? и пр.

0

14

Изумруд написал(а):

Причина ухода из палатки от этого не стала ясной и нахождение "точного" места не приблизило нас к раскрытию трагедии.

Действительно так для всех тех, кто придерживается фантастических версий. Скажу больше: с такими подходами вы никогда не решите эту задачу, даже если переворошите все архивы и разберетесь в родословной всех дятловцев до седьмого колена. Ситуация с дятловцами аналогична со случаем когда на прохожего, идущего по стройке,  падает кирпич на голову, вот поэтому все ваши поиски безрезультатны.

0

15

karpov написал(а):

Если есть возможность, добавил бы в него сборник фотографий собранных Изумрудом, за который ему отдельное спасибо.


Фотографии Изумруда постепенно добавляются в архив форума, как только свободное время появляется. Кроме того, иногда добавляются еще разные снимки, о важнейших я стараюсь сообщать, о каких-то технических заменах (напр. лучшая копия появилась) умалчиваю.

+1

16

Aleksandr написал(а):

Кусок проволоки и др. артефакты действительно найдены на последнем месте палатки дятловцев.


Есть несколько вариантов места положения палатки дятловцев. Исходя из этого, "артефакты" могут быть простым мусором. Кроме того, даже если они найдены на истинном месте палатки, это не мешает им быть простым мусором, не относящимся к дятловцам или поисковикам.

+1

17

Изумруд написал(а):

Что касается находок на ХЧ "точно" дятловских. До дятловцев в тех местах были туристы в летнее время, были там 3 месяца поисковики , было там огромное количество туристов после дятловцев. В 1963 году на перевале группа туристов из УПИ ставила памятную доску на камне. Каждая группа, которая проходила по той местности, могла оставить что-то. По какому принципу решается, что находка точно дятловская? Что, на находке написаны ФИО или  инициалы дятловцев? Единственно, что можно - отнести эти находки  приблизительно по времени  когда они были изготовлены. Ну, а проволоку вообще не определишь.

Этим летом, в конце экспедиции, я еще раз сходил на МП. Мне встретилась группа туристов, которая заинтересовалась этой историей. И один из первых вопросов который они мне задали, почему МП  находится в таком относительно недоступном и неудобном для прохождения месте; все группы идут обычно ниже. Это замечание к вашему "огромное количество туристов". Да на найденных вещах нет автографов их владельцев, но есть кое-что важное. До того как были найдены эти вещи и определенно МП 18.10 склон неоднократно осматривался, в т.ч. металлоискателями, ничего стоящего не было найдено. А эти вещи были найдены сразу же после того как было найдено истинное МП. Их принадлежность группе Дятлова подтверждается не только местом нахождения палатки, но и их состоянием, а также расположением в почве - это говорит об их возрасте: они не могли быть потеряны 20-30 лет назад, их возраст больше. Понятно, что и они не могли быть потеряны и более чем 100 лет назад или около этого. А 20-30 лет назад и раньше зимних туристов в тех местах можно было пересчитать по пальцам, плюс к этому, вероятность прохождения кого либо еще по маршруту дятловцев с остановкой точно на том же месте, где остановились они в последний раз, ничтожна мала, если не сказать, что невозможна практически.

0

18

Aleksandr написал(а):

Отделяйте зерна от плевел, если хотите быть объективным. Кусок проволоки и др. артефакты действительно найдены на последнем месте палатки дятловцев. И найдены не абы как, а после сложного предварительного поиска, проведенного командой исследователей.

Александр, то, что кусок проволоки найден якобы на месте палатки еще не дает ни каких оснований считать его подсвечником и неприменно принадлежащим группе Дятлова, как бы сильно этого не хотелось. Я понимаю устремления людей, пытающихся себя  вписать в историю Дятловеденья любой ценой, но не до такой же степени. Это просто мусор непонятно кем и когда выброшенный. Перевал Дятлова за 60 лет посетили тысячи людей. Включая проживающих там манси.

До того как были найдены эти вещи и определенно МП 18.10 склон неоднократно осматривался, в т.ч. металлоискателями, ничего стоящего не было найдено. А эти вещи были найдены сразу же после того как было найдено истинное МП

Насколько качественно проводят «исследования» в экспедициях на Перевал Дятлова я знаю не по наслышке. Если для Вас это является доказательством, я даже не знаю, что сказать.

Отредактировано karpov (2018-11-01 17:48:56)

0

19

hibinafiles написал(а):

Есть несколько вариантов места положения палатки дятловцев. Исходя из этого, "артефакты" могут быть простым мусором. Кроме того, даже если они найдены на истинном месте палатки, это не мешает им быть простым мусором, не относящимся к дятловцам или поисковикам.

Уже нет, есть только один - МП 18.10. Меня удивляют новые варианты МП, возникающие после того как было найдено МП 18.10. И этому я вижу несколько объяснений, (1) плагиат и игнорирование МП. 18.10, пример МП по Игорю Б, (2) Отсутствие достаточной квалификации и/или ошибки в расчетах, пример МП WladimirP и ваше МП, рассчитанное по экзотическому методу бакенбардов.
Адекватный исследователь, приступающий к поиску, первым делом делает пресловутый обзор литературу, т.е. изучает состояние вопроса по интересующей его теме и проводит критический анализ всего сделанного раннее (естественно, адекватного материала), в случае же с палаткой дятловцев новые исследователи не затрудняют себя такими "мелочами", и сразу же выдают нагора новое МП, вот поэтому этих МП как грибов в хороший год. А МП 18.10 доказано https://taina.li/forum/index.php?topic=2275.0 не только нашей командой, но и другими научными методами, например,  Harlan, (прошу прощения если ошибся в написании, как-то  так пишется этот ник с форума Перевал59), который единственный из всех исследователей четко пишет, что он своим поиском лишь подтверждает МП 18.10.  Почему найденные вещи не мусор см. выше ответ Изумруду.

0

20

Aleksandr написал(а):

Уже сделано и доказано - МП.18.10. А для того чтобы разобраться с этим доказательством не нужно быть даже инженером - как вы себя определили, - достаточно школьной геометрии, иметь некоторые навыки дешифровки ДЗЗ и несложные знания по фотографиям.

Можно посмотреть абсолютно  точно совпадающие c фотографиями поисковиков снимки с этого «доказанного» места палатки с exif данными? На тот случай если у исследователей вдруг окажется не полнокадровая фотокамера или фокусное расстояние и объектив не соответсвует характеристикам фотоаппарата которым сняли исходные снимки.

Отредактировано karpov (2018-11-01 17:56:22)

0

21

karpov написал(а):

Александр, то, что кусок проволоки найден якобы на месте палатки еще не дает ни каких оснований считать его подсвечником и неприменно принадлежащим группе Дятлова, как бы сильно этого не хотелось. Я понимаю устремления людей, пытающихся себя  вписать в историю Дятловеденья любой ценой, но не до такой же степени. Это просто мусор непонятно кем и когда выброшенный. Перевал Дятлова за 60 лет посетили тысячи людей. Включая проживающих там манси.

Насколько качественно проводят «исследования» в экспедициях на Перевал Дятлова я знаю не по наслышке. Если для Вас это является доказательством, я даже не знаю, что сказать.

Отредактировано karpov (Сегодня 17:48:56)

Спорность определения "подсвечника" не опровергает того что это проволока принадлежала дятловцам. Насчет тысячи людей см. ответ Изумруду.
Вы в этой теме давно, поэтому если хотите быть экспертом по "исследованиям", то попробуйте показать ошибочность расчета МП 18.10. Почему то уверен, что вы не станете этим заниматься.

0

22

Aleksandr написал(а):

Спорность определения "подсвечника" не опровергает того что это проволока принадлежала дятловцам. Насчет тысячи людей см. ответ Изумруду.
Вы в этой теме давно, поэтому если хотите быть экспертом по "исследованиям", то попробуйте показать ошибочность расчета МП 18.10. Почему то уверен, что вы не станете этим заниматься.

Я не буду этого делать, по той причине, что мне это абсолютно без разницы где с точностью до миллиметра было место палатки. Мне вполне достаточно примерного места расположения. Меня интересует только причина гибели группы, а не цвет трусов или количество носков обнаруженных на месте гибели. Ни каким экспертом я не хочу быть, с чего это Вы все взяли.

Отредактировано karpov (2018-11-01 18:00:45)

0

23

karpov написал(а):

Можно посмотреть абсолютно  точно совпадающие c фотографиями поисковиков снимки с этого «доказанного» места палатки с exif данными? На тот случай если у исследователей вдруг окажется не полнокадровая фотокамера или фокусное расстояние и объектив не соответсвует характеристикам исхрдных снимков.

Нет, так вы ничего не опровергните - примененные методы, если можно так сказать, выше этого, они одновременно просты, точны и строги. Хотите опровергнуть МП 18.10,то вам следует опровергнуть хотя бы один из примененных методов.

0

24

Aleksandr написал(а):

Уже нет, есть только один - МП 18.10.


Это лишь одно из мнений. Если для Вас чьи-то (или собственные) доказательства кажутся убедительными, для других они могут казаться ошибочными.

0

25

Aleksandr написал(а):

Нет, так вы ничего не опровергните - примененные методы, если можно так сказать, выше этого, они одновременно просты, точны и строги. Хотите опровергнуть МП 18.10,то вам следует опровергнуть хотя бы один из примененных методов.

То есть фотоснимков нет? Доказывать нужно тем, кто это единственно верное «точное место палатки» выдумал.

Отредактировано karpov (2018-11-01 18:02:58)

0

26

karpov написал(а):

Я не буду этого делать, по той причине, что мне это абсолютно без разницы где с точностью до миллиметра было место палатки. Мне вполне достаточно примерного места расположения. Меня интересует только причина гибели группы, а не цвет трусов или количество носков обнаруженных на месте гибели.

Отредактировано karpov (Сегодня 17:58:56)

Ну так я об этом и писал ранее, что криминальщикам, техногенщикам и др. этого не надо. И еще, вы абсолютно не можете разобраться с точностью МП 18.10, но тем не менее отрицаете его истинность и все связанные с этим доводы. Думаю, что это не конструктивный подход.

0

27

hibinafiles написал(а):

Это лишь одно из мнений. Если для Вас чьи-то (или собственные) доказательства кажутся убедительными, для других они могут казаться ошибочными.

Ни чем не могу вам помочь, если вы не можете разобраться в доказательствах МП 18.10.  И это уже не мнение, а доказанное положение. А вот ваше МП - это мнение, кстати, не имеющее четкого научного доказательства.

0

28

karpov написал(а):

То есть фотоснимков нет? Доказывать нужно тем, кто это единственно верное «точное место палатки» выдумал.

Отредактировано karpov (Сегодня 18:02:58)

Я же давал ссылки, там есть все то, что позволяет понять, что МП 18.10 истинное. С чего вы решили, что нужно только то что вы назвали?

0

29

Aleksandr написал(а):

Ну так я об этом и писал ранее, что криминальщикам, техногенщикам и др. этого не надо. И еще, вы абсолютно не можете разобраться с точностью МП 18.10, но тем не менее отрицаете его истинность и все связанные с этим доводы. Думаю, что это не конструктивный подход.

Считаю, что попытка все и всех классифицировать, разложить строго по полочкам изначально ущербная. Мир гораздо разнообразнее математических моделей. Я не являюсь ни техногещиком, ни криминальщиком, я обычный человек, которого коробят попытки притянуть за уши абсолютно посторонние предметы, валяющиеся десятилетиями на перевале Дятлова.

0

30

Aleksandr написал(а):

Ни чем не могу вам помочь, если вы не можете разобраться в доказательствах МП 18.10.


Я не обязан разбираться в доказательствах "МП 18.10", не обязан вообще вникать в эти сокращения, которые ряд исследователей себе придумали. У меня свое мнение, я его никому не навязываю.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Вторая группа » ответил отказом