форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Попробуем осадой.


Попробуем осадой.

Сообщений 61 страница 90 из 288

61

Margadon написал(а):

Теперь логика. Положение тел на склоне однозначно указывает, что они шли от кедра на свет фонарика. Как он там оказался? Включённым, направленным в сторону этого кедра и, скорее всего, на некотором возвышении. Вполне логично предположить, что он был установлен там, в качестве маяка, а не случайно выпал из рук, да ещё так удачно.

Маяк случайно не Слободин в одном валенке устанавливал, что бы пройдя полтора километра до кедра, сразу же ночью за ним вернуться? Вроде бы о логике идет разговор.

Отредактировано karpov (2019-01-25 17:53:41)

0

62

Мария написал(а):

Добрый день! Зачем делать маленькие разрезы поисковикам, если рядом огромная дыра, через которую покидали палатку туристы?

Безусловно поисковики могли обладать сверхспособностями и рассмотреть сквозь слой смерзшегося снега дыры в заметенной палатке.

15 февраля 2007 г. Михаил Шаравин, отвечая на вопросы исследователей Кунцевича (от "Фонда дятловцев") и Ельдера (от "Центра гражданского расследования трагедии дятловцев") вполне определённо сказал об этом. Дословно он сообщил следующее: "Там есть две прорези наискосок и вниз - это конечно прорезь сделана ножом, а вот что на коньке палатки, на центре, к примеру, там ещё одна большая дыра - это мы разрубили. Там вот есть ещё какой-то лоскут потерянный, вот это то, что мы нанесли.."

http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_9.html

Отредактировано karpov (2019-01-25 18:13:11)

0

63

karpov написал(а):

Безусловно поисковики могли обладать сверхспособностями и рассмотреть сквозь слой смерзшегося снега дыры в заметенной палатке.

http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_9.html

Отредактировано karpov (Вчера 18:13:11)

А, вот, в прорубание палатки ледорубом, я не верю от слова совсем. По целому ряду соображений. Представим себе такую картинку. Те же Слободин и Шаравин отправляются спасать дятловцев, и натыкаются на заброшенную палатку. То есть это мы сейчас знаем, что в палатке никого нет, а наши спасатели видят только обвисшую, заснеженную палатку, характерных размеров. Уверенно предполагая, что это и есть искомая дятловская. Как определить, что внутри никого нет? Покричали, в ответ тишина. Но это ещё ни о чём не говорит. Может они там все без сознания? Заглянули через полуоткрытый вход. Темень и холмики, припорошенные снегом. Надо лезть внутрь, опять таки на четвереньках, и прояснять обстановку. Но существует не малый шанс столкнуться нос к носу с трупом, или наступить на него. Ребята это весьма отчётливо осознают, и такая перспектива их сильно не вдохновляет. Но и  бросить всё как есть, и вернуться, не прояснив судьбу группы, просто не мыслимо.  В такой ситуации, махать ледорубом, это последнее, что могло прийти им в голову. Ибо имелся нехилый шанс, вытащить оный ледоруб с прилипшими кусками мяса и кожи. Вспомним интервью с поисковиком Аскинадзи, нащупавшим зондом тело Дубининой. Вроде вот оно! Наконец то нашли, после стольких усилий! Но как - то не радостно описывает он этот момент. Чувствуется, что все подробности ярко впечатались в память и долго отравляли ему жизнь. А ведь это случилось уже в мае, когда уже точно искали несвежие трупы. А в феврале имелась отличная от нуля вероятность, в ответ на удар ледорубом получить фонтанчик крови, и тот же Слободин не мог этого не учитывать. Откуда же появилась версия с ледорубом? Такое возможно, если состояние свеженайденной палатки сильно отличалось от того, что запечатлено на известных фото. То есть палатка, слегка просев, допускала удары в районе конька, без риска повредить предметы, лежащие на полу. Но почему тогда об этом умолчали и первооткрыватели и экспертиза не понятно.

Отредактировано Margadon (2019-01-26 18:40:10)

0

64

Margadon написал(а):

В такой ситуации, махать ледорубом, это последнее, что могло прийти им в голову. Ибо имелся нехилый шанс, вытащить оный ледоруб с прилипшими кусками мяса и кожи.

Да все просто - значит была уверенность, что в палатке точно ни кого нет. Невнятность и путанность показаний свидетелей - основная причина неразберихи в этом деле. Владимир Михайлович Аскинадзи, например, публично отказался говорить о деталях и своих выводах о причинах гибели группы. Хотя как поисковик видел картину своими собственными глазами.

Отредактировано karpov (2019-01-26 18:22:16)

0

65

12. Исход.
2 февраля 1959 г. Ночь.

А, вот, в прорубание палатки ледорубом, я не верю от слова совсем. По целому ряду соображений. Представим себе такую картинку. Те же Слободцов и Шаравин отправляются спасать дятловцев, и натыкаются на заброшенную палатку. То есть это мы сейчас знаем, что в палатке никого нет, а наши спасатели видят только обвисшую, заснеженную палатку, характерных размеров. Уверенно предполагая, что это и есть искомая дятловская. Как определить, что внутри никого нет? Покричали - в ответ тишина. Но это ещё ни о чём не говорит. Может они там все без сознания? Заглянули через полуоткрытый вход. Ничего толком не видно. Темень и холмики, припорошенные снегом. Поскольку вылазка совершалась в дневное время, фонариков при себе нет. Найденный на палатке фонарик, даже если он и работал, в преодолении разницы освещённостей практически бесполезен. Получается, что надо лезть внутрь, опять таки на четвереньках, и прояснять обстановку. Однако есть вероятность столкнуться нос к носу с трупом, или наступить на него. Ребята это весьма отчётливо осознают, и такая перспектива их сильно не вдохновляет. Но и  бросить всё как есть, и вернуться, не прояснив судьбу группы, просто не мыслимо.  В такой ситуации, махать ледорубом, это последнее, что могло прийти им в голову. Ибо имелся нехилый шанс, вытащить оный ледоруб с прилипшими кусками мяса и кожи.
Вспомним интервью с поисковиком Аскинадзи, нащупавшим зондом тело Дубининой. Вроде вот оно! Наконец то нашли, после стольких усилий! Но как - то не радостно описывает он этот момент. Чувствуется, что все подробности ярко впечатались в память и долго отравляли ему жизнь. А ведь это случилось уже в мае, когда определённо искали несвежие трупы. А в феврале имелась отличная от нуля вероятность, в ответ на удар ледорубом получить фонтанчик крови, и тот же Слободин не мог этого не учитывать. Откуда же появилась, и пошла гулять в различных показаниях, версия с ледорубом? Такое возможно, если состояние свеженайденной палатки сильно отличалось от того, что запечатлено на известных фото. То есть палатка, слегка просев, допускала удары в районе конька, без риска повредить предметы, лежащие на полу. Но почему тогда об этом умолчали и первооткрыватели и экспертиза? 
Так что, собственно дятловцам, с известной долей уверенности, можно приписать разве что крупные прорехи, метко окрещённые экспертом «разрывами», и оставленные без внимания. Такого рода «окна» вполне можно быстро организовать даже перочинными ножами, проделав сравнительно небольшой разрез и рванув за его края. Сделать это было тем более просто, что палатка была явно не первой свежести, и брезент уже утратил изначальную прочность, о чём свидетельствуют дневниковые записи, описывающие ремонт прорех, возникающих даже в условиях штатной эксплуатации. Возможно, что изначальные разрывы не были столь масштабными, а расширились позднее, от трёпки на ветру и последующих манипуляций. Так или иначе, но их оказалось достаточно для экстренной эвакуации основной массы туристов.
Теперь представьте себе массу свежеразбуженных людей, скученных в одном месте, в состоянии близком к паническому, с ножами в руках, пытающихся проложить себе путь к спасению. И всё это в кромешной темноте! Притом, что даже мелких порезов, практически неизбежных в такой обстановке, судмедэкспертиза ни у кого не обнаружила. Как такое возможно? Какой из факторов можно исключить, для объяснения ненанесения взаимных травм режущим инструментом? Только кромешную темноту, поскольку всё остальное более менее подтверждается фактами. Получается, что одни резали, а другие подсвечивали им фонариками? В принципе такое возможно, особенно в более спокойной обстановке. Но можно предположить и альтернативный вариант – источник угрозы сам создавал достаточную освещённость, не только позволяющую избежать случайных ранений, но и подгоняющую туристов отдалиться от этого источника как можно скорее, отбросив все остальные намерения.
И так, дятловцы покидают палатку. Выбегая в тех же позах, в которых и перемещались внутри – то есть на четвереньках. Не меняя позы, отбегают подальше. Такой способ перемещения, с одной стороны вполне оправдан, если надо как можно быстрее отдалиться от источника опасности, тем более по ровной снежной поверхности, избежав потерь времени на вставание и возможные падения. А с другой стороны не оставляет явных следов, отчего их впоследствии и обнаруживают только в 50 метрах от палатки.
    Во время экстренной эвакуации происходит два незначительных события, одно из которых заставило сильно удивляться последующих расследователей. Кто и зачем резал ножом лыжную бамбуковую палку, найденную в брошенной палатке поисковиками. Кому понадобилось укорачивать ОДНУ палку и пытаться укоротить её ещё, сделав дополнительный кольцевой надрез? Учитывая, что запасных палок в поход не брали, а ножи туристов не отличаются высокой твёрдостью в отличие от того же бамбука.
     Моя версия – никто бедную палку ножами, конечно же, не кромсал. Было на ней два кольцевых паза, сделанных пилкой по металлу или напильником, и было они сделаны задолго до похода. И предназначение у них было вполне утилитарное – фиксировать проволочные крепления палаточной печки, когда палка устанавливается в качестве центральной опоры. А, вот, ПОДВЕСНАЯ палаточная печка, это малонаучная и  очень опасная чушь.
    Верхний конец палки вставляется в коническое гнездо на коньке, нижний упирается в пол, обеспечивая неподвижность раскалённого агрегата, с горящими углями внутри, при любой вменяемой тряске. Такие пазы не сильно снижают прочность палки в штатном режиме вертикальных нагрузок, но являются слабым местом при поперечном давлении. Скорее всего, в спешке на неё кто-то наткнулся, сломав по верхнему пазу, палка выпала, и палатка немного просела по центру. Могли и наступить коленом на уже выпавшую палку, но это уже менее вероятно.
    Вторым незначительным событием, произошедшим именно во время срочной эвакуации, явилась по моим предположениям, остановка часов у Дятлова. По крайней мере, забег на четвереньках по снегу, это наиболее веская причина для такого сбоя механики, так как никаких следов удара на корпусе часов не отмечено. Да и разница между 5:31у Дятлова и 8:45, 8:38 и 8:15 на остальных подозрительно точно укладывается в те два, два с половиной часа, которые, по расчётам, длилась заключительная фаза трагедии.
Совпадение? Не думаю!

0

66

13.Последний путь.

Отбежав на безопасное расстояние вниз по склону, туристы приняли вертикальное положение, и, по всем раскладам, должны были обсудить дальнейшие действия. Собственно, возможных вариантов было не так и много.
1. Вернуться назад к лабазу. А что им это даёт? Ну, да, проверенное место, с готовым запасом дров и пищи. Но кроме этого там нет почти ничего, полезного в данных условиях. Ни тёплой одежды, ни обуви, ни инструмента, ни лыж, ни запасной палатки. То есть это возможность оттянуть неизбежное на пару суток, но не решение проблемы. Вернуться от лабаза до населённых мест без необходимого минимума снаряжения просто нереально. Получается, что затратив кучу времени и сил, всё равно придётся возвращаться к оставленной палатке, и сильно не факт, что это удастся проделать всей группе без потерь. Это, как минимум. Да и искать сам лабаз придётся практически наугад, так как метель, которую мы видим на последних походных фотографиях, неизбежно занесла лыжню.
2. Спуститься вниз по склону, как минимум до границы леса и при помощи ножей оборудовать временное укрытие, подсвечивая себе фонариками. Разжечь костёр для тепла и освещения, тем более что спички при себе есть почти у всех, а ветки можно просто наломать руками. Путь к лесу более короткий, нет нужды искать строго определённое место, вполне можно дотянуть до рассвета, даже учитывая недостаток одежды и инструмента. Но что поменяется с рассветом? Совершенно не факт, что утром сильно потеплеет или стихнет ветер.
Так что в любом варианте палатка остаётся единственным шансом на спасение. Там тёплые вещи, там обувь, там инструменты, лыжи, медикаменты, тот же спирт, продукты. Никакое эрзац- убежище заменить всё это не способно. Понимают ли это ребята? Судя по их действиям – прекрасно понимают. Но палатка недоступна! Они же только что покинули её, со всей возможной поспешностью. Воспринимают ли они сложившуюся ситуацию как безвыходную? Ни в коем случае! Иначе послали бы одного или пару добровольцев обратно к палатке, в попытке раздобыть хотя бы минимум инструмента и тёплых вещей. И, несмотря на смертельную опасность, добровольцы бы нашлись. 
Вместо этого, к палатке отправляется всего один доброволец, и вешает на переднюю стойку включённый фонарик в качестве маяка. Таким образом, у дятловцев была твёрдая уверенность, что через непродолжительное время, однозначно меньшее чем ресурс фонарика, опасность или исчезнет, или сильно умешится. После чего можно будет быстро вернуться к палатке, ориентируясь на свет маячка.
Обеспечив себе ориентир, группа начинает спуск вниз, к зоне леса, о чём свидетельствуют обнаруженные цепочки следовых столбиков.

https://d.radikal.ru/d00/1902/23/d4be73e72302t.jpg

Рисунок 18 Следы.

[i]Протокол допроса свидетеля Чернышова
11 марта 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в квартире Чернышова в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич
……………………………
7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению.
……………………………
Свидетель показал: 25.02-59 г. в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин…………. в пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов…………… я должен сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек и быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова.
В мою группу входили: капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский. Все эти товарищи не раз жили в тайге, все охотники, следопыты. …………..
Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась……………………[/i]

Прикинем, при каких условиях могли сформироваться такие чёткие следы и что позволило им сохраниться 26 суток в горах?
Снег надо для начала спрессовать. Для этого отлично подходит свежевыпавший снег при небольших минусах. На вскидку- до минус пяти – семи градусов. При таких условиях образуется ямка с чётким слепком ступни на дне. Ни наст, не сильно холодный снег, чёткого слепка не дадут. В лучшем случае – ямку. Особенно, учитывая движение без рюкзаков и вниз по склону.
В эту ямку, окружённую ровной поверхностью, не должно попадать существенное количество снега. По крайнеё мере, до того момента, пока солнечные лучи не создатут в ней микроклимат, способствующий сплавлению частиц на поверхности. Если внимательно приглядеться к снимку, то можно заметить, что каждый след окружён своеобразным бордюрчиком. Это, предполагаю, и есть бывшие стенки ямки, сформированные подплавленным а потом замёрзшим снегом. Иного механизма формирования таких вертикальых бортиков я предположить не могу. В отличие от самого следа, на стенки не оказывается давления, способного спрессовать снег до такого состояния, чтобы он неделями сохранял свою форму.
И только потом нужен сильный ветер,способный сдуть нетронутый  окружающий снег. 
Но не способный разрушить сформированный следовой столбик.
Во всех прочих вариантах, следов или совсем не останется, или останутся цепочки невнятных лунок или холмиков.
Это подкрепляет моё предположение, что не было в ночь трагедии, ни жуткого мороза, ни страшной метели с ураганным ветром, так красочно описыаемых сторонниками теории – СамиСебеЗлобныеБуратины.
Но, тогда почему они просто не переждали угрозу недалеко от палатки? Зачем вообще понадобился спуск к лесу? Можно, конечно, всё списать на угрозы злобных зеков-диверсантов. Но можно объяснить и проще. Сложилось несколько факторов-
Недостаток тёплых вещей
Быстрое бегство из палатки
Возбуждённое состояние.
Получаем, утрируя, группу вспотевших туристов, зимой, на склоне горы. При этом одетых в качестве основного утеплителя, в основном, в вязаные свитера и шапки. При таком раскладе, даже минимальный ветер, сразу даёт понять, что пора искать укрытие. В первую очередь - укрытие от ветра. Единственное доступное укрытие – спуск в лощину.

Начинается осторожный спуск  вниз по склону. Опыты энтузиастов доказывают, что переход на пару километров, при морозе, по снегу, в одних носках, вполне возможен, и не грозит экспериментатору вредными последствиями. Есть даже видео спуска, вполне удачного, с того самого склона на Холотчахле, и именно в феврале. C  того же канала user9345709345. Правда все эксперименты проводились на ярком дневном свете, да и передвигались экспериментаторы весьма бодро.
Такого темпа спуска, в темноте, при свете всего двух фонариков, группа себе позволить не могла. Учитывая, что почти все спускались в носках, без лыжных палок в качестве дополнительной опоры. При этом пришлось преодолеть три каменных гряды, представляющих собой протяженные, но невысокие нагромождения каменных обломков, частично занесённых снегом. На такой местности быстрый спуск неизбежно привёл бы, как минимум, к ссадинам и ушибам ступней, а то и переломам пальцев стопы у части туристов. Учитывая слабое сцепление такой эрзац-обуви со склоном, из за неизбежного налипания на неё снега, то вполне вероятны и падения на спину, с травмами спины и затылка. Ничего подобного, в актах судмедэспертизы не отмечено.
Что в который раз подтверждает – никаких фактических признаков панического, неконтролируемого бегства просто не существует. Всё происходило вполне обдуманно, по крайней мере, насколько это позволяла сложившаяся обстановка.
Спустившись до третьей, самой нижней гряды, группа сооружает второй маячёк. Тот, на свет которого, потом поднималась найденная на склоне тройка. Зачем? Зачем понадобилось жертвовать ПРЕДПОСЛЕДНИЙ!! фонарик, на такую, сугубо утилитарную цель? На этот вопрос, у меня до сих пор нет однозначного ответа. Только предположения.
С одной стороны, примерно от этого уровня теряется прямая видимость на палатку, следовательно и возможность быстрого прямого подъёма к первому маяку. С другой стороны, склон почти голый, достаточно поднятся на определённую высоту, просто по направлению вверх, дабы снова увидеть первый маяк.  Небольшоё отклонение от проложенного курса, никак не помпенсиует, на мой взгляд, утрату фонарика.
С другой стороны, первый фонарик мог просто погаснуть. По причине обледенения на контактов. В этом случае, второй маячёк давал хотя бы примерное направление на дальнейший путь к палатке, и его установка выглядит более оправданной.
В любом случае, оставив второй маячёк, группа спускается в распадок. Казалось бы, вот оно, место максимально закрытое от ветра. Разводи костёр и грейся. Вокруг криволесье, полно молодых пихточек и берёзок, которые можно ломать просто руками. Пару часов вполне можно перекантоваться с относительным комфортом.
Ан, нет! Группа карабкается на противоположенный склон, к знаменитому, в последствии, кедру.
Кедр подле которого были найдены тела Юрия Дорошенко и Георгия Кривонищенко, стоял над четвѐртым притоком Лозьвы на небольшой возвышенности. Это был не холм и не сопка, но превышение над долиной было явственным и весьма крутым - примерно 5-7 метров, по воспоминаниям
участников поисковой операции, на лыжах к кедру снизу было никак не подъехать, приходилось идти "лесенкой".

Получается, дятловцы снова подставляют себя под ветер, вместо того, чтобы уже начать греться у костра в низине. Чем же таким пригляулось им это дерево? Более толстыми ветками и плотной древесиной? А толку от этого, если и топоры и пила оставлены в палатке? Единственное достоинство- это прямая видимость от кедра на палатку. Мало того, они ещё и разводят весьма странный костёр, лежащий на одной прямой с кедром и палаткой. При этом ствол кедра находился МЕЖДУ ними. Сторонники криминальной версии считают, что таким образом дятловцы прятали костёр от наблюдателей из палатки. Но это уже полный бред! Мало мальски пригодный для обогева костёр НЕВОЗМОЖНО спрятать за деревом! По крайней мере ночью, тем более зимой. И от ветра укрывать за стволом костёр вменяемых размеров бесполезно. Согреться возле него толком не получится. И тем более нелепы эти объяснения, что в низине, из которой они только что выбрались, и маскировка и ветрозащита костра выполнялись сами собой!
Единственное объяснение всем этим странностям – это оборудование точки для ПОСТОЯННОГО и относительно комфортного наблюдения за слабым источником света из палатки. При этом, это не фонарик-маячёк на палатке. Поскольку наблюдение за ним лишено какого либо смысла. Свет испускал сам источник угрозы. И прикращение свечения, или его значитнльное ослабление – сигнал к немедленному возвращению в палатку.
Таким образом, дятловцы последовательно реализовали свой план: Оставив маячёк на палатке организованно отступить вниз по склону, где оборудовав временное укрытие, наблюдать за угасанием угрозы, после чего немедленно вернуться к палатке. Только в такой логике событий у них оставались хорошие шансы вернуться живыми из этой глуши. Любые полумеры, вроде возвращения к лабазу, или обустройства временной стоянки в лесу практически только оттягивали неизбежное.

0

67

Margadon
Здравствуйте-варианты с фонариком для объективности надо рассматривать все--
Например



Здорово, если в вашем распоряжении окажется электрический фонарик. Его свет виден на большое расстояние, но все же не стоит использовать его «вхолостую». Дождитесь момента, когда ваше зрение или слух сообщат вам о приближении воздушного спасательного средства. Подавайте сигналы ритмично, закрывая фонарик рукой. Три коротких световых сигнала, три длинных и снова три коротких. После каждой серии вспышек делайте небольшой перерыв. Очень важно бывает сохранить фонарик до нужного момента в рабочем состоянии. Держите его сухим и теплым, лучше всего под одеждой, чтобы элементы питания не подсаживались от охлаждения. Севшие батарейки можно ненадолго «вернуть к жизни», прогрев вблизи огня или слегка простучав их с боков камнем.

Если при вас есть фотоаппарат, то для подачи светового сигнала бедствия можно использовать фотовспышку. В среднем даже в самых недорогих любительских фотоаппаратах одной зарядки аккумулятора хватает на 30-35 вспышек. Этот шанс надо использовать полностью! В отличие от фонарика, подать короткие и длинные сигналы фотовспышкой не получится. В этом случае роль длинных сигналов выполняют паузы. То есть три вспышки подряд, потом три через более протяженные промежутки и снова три вспышки подряд. Фотовспышки отличаются сильным, но очень коротким свечением, которое можно принять за случайный блик. Поэтому лучше направлять ее не в сторону потенциальных спасателей, а на большую, максимально светлую отражающую поверхность. Например, подсветить скат палатки, тент, парус или прибрежную скалу.

А?

Конец цитаты

0

68

Злата66 написал(а):

Margadon
Здравствуйте-варианты с фонариком для объективности надо рассматривать все--
Например

.....................................

А?

Конец цитаты

Использование фонарика в качестве эрзац - маяка таит множество неудобств. В главе Фонарики, я их рассматривал более подробно. То, что к этой мере всё таки прибегли, указывает на 2 основных обстоятельства
1) находиться в районе маячка было смертельно опасно.
2) источник опасности был неодушевлённым.

0

69

Margadon написал(а):

1) находиться в районе маячка было смертельно опасно.
2) источник опасности был неодушевлённым.


так что ж было то, услышим версию? :question:  :x
"Сделано на Земле", конечно хотелось бы  :suspicious:

а смайлики тут не работают?

Отредактировано Atena (2019-03-18 21:16:28)

0

70

14. Крах.

Спустившись до третьей, самой нижней гряды, группа сооружает второй маячок. Тот, на свет которого, потом поднималась найденная на склоне тройка. Зачем? Зачем понадобилось жертвовать ПРЕДПОСЛЕДНИЙ!! фонарик, на такую, сугубо утилитарную цель? На этот вопрос, у меня до сих пор нет однозначного ответа. Только предположения.
С одной стороны, примерно от этого уровня теряется прямая видимость на палатку, следовательно и возможность быстрого прямого подъёма к первому маяку. С другой стороны, склон почти голый, достаточно подняться на определённую высоту, просто по направлению вверх, дабы снова увидеть первый маяк.  Небольшое отклонение от проложенного курса, никак не компенсирует, на мой взгляд, утрату фонарика.
С другой стороны, первый фонарик мог просто погаснуть. По причине обледенения на контактов. В этом случае, второй маячёк давал хотя бы примерное направление на дальнейший путь к палатке, и его установка выглядит более оправданной.
В любом случае, оставив второй маячок, группа спускается в распадок. Казалось бы, вот оно, место максимально закрытое от ветра. Разводи костёр и грейся. Вокруг криволесье, полно молодых пихточек и берёзок, которые можно ломать просто руками. Пару часов вполне можно перекантоваться с относительным комфортом.
Ан, нет! Группа карабкается на противоположенный склон, к знаменитому, в последствии, кедру.  Кедр подле которого были найдены тела Юрия Дорошенко и Георгия Кривонищенко, стоял над четвѐртым притоком Лозьвы на небольшой возвышенности. Это был не холм и не сопка, но превышение над долиной было явственным и весьма крутым - примерно 5-7 метров, по воспоминаниям
участников поисковой операции, на лыжах к кедру снизу было никак не подъехать, приходилось идти "лесенкой".
Получается, дятловцы снова подставляют себя под ветер, вместо того, чтобы уже начать греться у костра в низине. Чем же таким приглянулось им это дерево? Более толстыми ветками и плотной древесиной? А толку от этого, если и топоры и пила оставлены в палатке? Единственное достоинство- это прямая видимость от кедра на палатку. Мало того, они ещё и разводят весьма странный костёр, лежащий на одной прямой с кедром и палаткой. При этом ствол кедра находился МЕЖДУ ними. Сторонники криминальной версии считают, что таким образом дятловцы прятали костёр от наблюдателей из палатки. Но это уже полный бред! Мало мальски пригодный для обогрева костёр НЕВОЗМОЖНО спрятать за деревом! По крайней мере ночью, тем более зимой. И от ветра укрывать за стволом костёр вменяемых размеров бесполезно. Согреться возле него толком не получится. И тем более нелепы эти объяснения, что в низине, из которой они только что выбрались, и маскировка и ветрозащита костра выполнялись сами собой!
Единственное объяснение всем этим странностям – это оборудование точки для ПОСТОЯННОГО и относительно комфортного наблюдения за слабым источником света из палатки. При этом, это не фонарик-маячок на палатке. Поскольку наблюдение за ним лишено какого либо смысла. Свет испускал сам источник угрозы. И прекращении свечения, или его значительное ослабление – сигнал к немедленному возвращению в палатку.

Таким образом, дятловцы последовательно реализовали свой план: Оставив маячёк на палатке организованно отступить вниз по склону, в зону более защищённую от ветра. Найти внизу площадку, подходящую для обустройства временного наблюдательного пункта.  где оборудовав временное укрытие, наблюдать за угасанием угрозы, после чего немедленно вернуться к палатке. Только в такой логике событий у них оставались хорошие шансы вернуться живыми из этой глуши. Любые полумеры, вроде возвращения к лабазу, или обустройства временной стоянки в лесу практически только оттягивали неизбежное.
Они не запаниковали, не разбежались кто куда, действовали чётко и слаженно, не совершая фатальных ошибок на этом этапе. Не их вина, что это им не помогло. Время ожидания шло, самочувствие ухудшалось но опасность и не думала пропадать.  А потом почти одновременно умирают два Юры - Дорошенко и Кривонищенко. Здоровые, тренированные парни, одни из самых крепких в команде. В том что они умерли первыми не сомневается практически никто, даже лавинники. Слишком красноречивы доказательства того, что после смерти с них срезали тёплые вещи и  частично распределили между ещё живыми, частично просто бросили.
При этом лавинников не смущает тот факт, что первыми не скончались как раз полураздавленные, и каким то чудом доставленные вниз бедолаги.  Судмедэксперта это тоже не смущает. Он выкладывает целую простыню повреждений, обнаруженных у Юр, отмечая при этом, что столь мелкие травмы никак не могли послужить причиной смерти. Вывод – замерзание. И это возле горящего костра! Ну ну.
Зато оставшиеся в живых прекрасно всё поняли. Поняли что план спасения провалился, впереди только смерть. И никакая слаженность действий не поможет. Они покидают костёр под кедром и спускаются в низину. Четверо, наиболее тепло одетых, остаются делать лёжку, пользуясь большим ножом и последним фонариком. Вдруг отлежатся, полегчает, удастся пережать ночь, а там видно будет. Трое отдают им фонарик и начинают подъём, ориентируясь на свет второго маячка, с явным намерением дойти до него, и уже при его помощи вернуться к палатке по своим следам. Ни тем, ни другим надеждам сбыться было не суждено. Один за другим дятловцы теряют сознание, падают в снег и, по меткому наблюдению эксперта – замерзают.

15. Выводы.

Настала пора вплотную присмотреться, что же это всё таки за « стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии» (УД). По мере реконструкции событий, я давал различные характеристики этой силе, исходя из того, какие действия предпринимали дятловцы, в попытках этой силе противостоять. При этом, я всячески избегал давать определение её природы, дабы по возможности избежать подгонки размышлений под заранее известный результат.
Соберём теперь все эти характеристики в одну кучку:
1. Угроза возникла внезапно.
2. Угроза возникла ночью.
3. Угроза возникла в зоне палатки.
4. Угроза несла смертельную опасность.
5. Источник опасности не приводил к немедленной смерти.
6. Опасность источника снижалась по мере удаления от него.
7. Опасность источника должна была снижаться со временем.
8. Действие источника сопровождалось световыми эффектами.
9. Дятловцы понимали что это за источник, чем он опасен.
10 Дятловцы оценивали время опасности источника не более 2 часов.
11 Никаких мер борьбы с источником опасности, кроме удаления от него, не предпринималось.
12 Источник опасности не являлся одушевлённым и тем более разумным существом.
13. Источник опасности не мог самостоятельно перемещаться.
14. Источник опасности был доставлен на гору и установлен в палатке самими дятловцами.
Кроме того:
Источник опасности следов не оставил. Или;
Источник опасности оставил следы, но они не были найдены. Или;
Источник опасности оставил следы, они были найдены, не были опознаны в качестве таковых. Или;
Источник опасности оставил следы, они были найдены, но удалены с места происшествия до официального обнаружения палатки.
В общей сложности, от момента возникновения угрозы, до смерти последнего участника прошло не более трёх часов. При этом, первыми умерли крепкие парни, не имевшие травм опасных для жизни.
Повторюсь, все эти выводы не возникли на пустом месте, а сформулированы по мере анализа событий и логики действий их участников. Каждое определение имеет своё логическое обоснование в тексте.
Так что же это было?
Многие характеристики, данные источнику опасности, очень напоминают внезапно возникший в палатке пожар. Учитывая, что это был далеко не первый день зимнего похода, и сама палатка и все вещи в ней были весьма сырыми. То есть причиной быстрого и сильного пожара, не могла стать свечка или что то подобное. Для этого нужна авария устройства, на подобии бензиновой (керосиновой) горелки или примуса. И что то такое они вполне могли поднять с собой на гору. А как иначе предполагалось решать проблему питья на девять человек, в течении пары суток, на голых вершинах? И если питаться некоторое время ещё можно в сухомятку, той же корейкой с сухарями, не заморачиваясь разведением огня.
То заменять горячее питьё поеданием снега - это просто верх глупости. И уж кто кто, но бывалые походники не могли этого не учитывать ещё на стадии планирования похода. Чем же собирались плавить снег и греть (кипятить) воду?
В брошенной палатке палатке, из относящихся к делу предметов, было найдено:
Печка палаточная, разобранная и в чехле (практически не пригодна даже для плавки снега).
Один деревянный чурбак.
Как минимум одно ведро (кое где фигурирует и два, возможно вставленные друг в друга, откуда и путаница).
В части воспоминаний и в описи вещей из камеры хранения фигурируют два котелка но отсутствуют вёдра. Может котелки попутали с вёдрами? В списке дятловцев (рис.9) два ведра и ноль котелков.
Три топора, два больших и один малый, в чехле.
Поперечная двуручная пила.
Ледоруб.
Как минимум одна фляжка спирта (или с запахом спирта, или сначала с ним, а потом только с запахом).
Описывают ещё одну флягу с замёрзшим какао, но подтверждений нет.
Поварёшка.
А, также, расходники - сгущёнка, сахар, порошок какао, заварка, крупы, концентраты и тому подобное.
И всё это богатство никак не решало проблему напоения девяти человек на месте последней стоянки. Только внизу, в зоне леса, где можно нарубить дров и соорудить стационарный костёр, закрытый к тому же от ветра можно было вскипятить воды и использовать все эти вкусняшки.
Но это же форменный идиотизм! Лезть в гору, чтобы поставить там палатку, помёрзнуть, пострадать от жажды ( которая после тяжёлого подъёма неизбежна, а с собой много тёплой воды не поднимешь), утром собрать палатку, спуститься вниз, нарубить дров, развести костёр, растопить снег, заварить чай и наконец-то напиться и покушать. Ну а потом что? Снова в гору? И так повторять до Отортена и обратно? Ну бред же.
Идти к Отортену понизу? Но буквально сутки назад, от этого плана уже отказались! Поскольку переть по дикому лесу, по пояс в снегу, штурмуя многочисленные ручьи и водоразделы, ни разу не легче и не быстрее.
А Лозьва не стала. При любом варианте, маршрут получается откровенно шизофреническим. И всё это, из за невозможности добыть на вершине несколько литров кипятка!
Ну а могли дятловцы прихватить с собой примус, с запасом горючки на несколько часов работы, как раз для таких случаев? Тем более, что устройство это в те времена было распространено повсеместно, работало экономно, бензин/керосин для работы достать не проблема, в отличие от того же спирта. И авария этого агрегата в процессе кипячения воды, или просто попытки согреться привела к разлитию горячего бензина с последующим пожаром? Картина вполне реальная, тем более, что примусам было свойственно выкидывать подобные фортели. Например, при срабатывании предохранительного клапана, в небо бьёт фонтан пламени на пару метров. В условиях палатки это неминуемо приведёт к беготне и опрокидыванию примуса с неизбежным обширным пожаром.
Загвоздка в том, что примус не упоминается не в дневниках дятловцев ни в описях спасателей.
Пожар не может длиться пару часов в палатке стоящей на снегу. От такого пожара не зачем отбегать на 50 метров. Не говоря уже о полутора километрах. С пожаром можно и нужно бороться, тем более имея под руками неограниченные запасы снега. И, главное, пожар просто не мог не оставить множества ясно видимых следов, чего явно не наблюдается.
Вот тут я и пришёл к гипотезе, на первый взгляд совершенно бредовой, но увязывающей между собой многие ниточки этого, не менее бредового дела.
16. Полёт фантазии.

0

71

Внимательно и с интересом читала Ваше "диванное расследование", я бы отнесла скорее к эмпирическим. Мне такая методика мышления ближе. Вы четко классифицируете все факторы модели, их корреляции. Да и тема мне близка. Я родилась и выросла в самом сердце Хибинских гор - г.Кировске. Папа работал на одном из многочисленных рудников, спасательные группы которых и откапывали подобные туристические группы студентов из столиц почти каждый год (государственных тогда служб не было). Хорошо помню обсуждения родителей о количествах отправленных цинковых гробов. Для нас это было почти нормой. Ни каких генералов не приезжало, суматох не было. Здесь в корне все странно и необычно.
     Мне понятна и близка Ваша логика, изложение и анализ информации, но мне видимо совершенно не хватает фантазии, полет которой Вы обещали написать. Пожалуйста, сделайте это.

+1

72

Le написал(а):

Внимательно и с интересом читала Ваше "диванное расследование", я бы отнесла скорее к эмпирическим.


Вы лучше вот это почитайте. Будет польза.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml

0

73

Le написал(а):

откапывали подобные туристические группы студентов из столиц почти каждый год.

Хм, а ведь действительно, Дятлова группа просто жесть как раскручена, а по существу трагедий было на каждом шагу и с большим кол-вом жертв.

0

74

T-35 написал(а):

Вы лучше вот это почитайте. Будет польза.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml

Спасибо за ссылку. Вы как "прочитали" мои мысли. Я искала работы Кизилова, и Ваше сообщение упростило задачу значительно. Сейчас изучаю текст.

0

75

Le написал(а):

Внимательно и с интересом читала Ваше "диванное расследование", я бы отнесла скорее к эмпирическим.

Спасибо на добром слове, которое, говорят, и кошке приятно. :)  К сожалению, оно именно диванное, поскольку практически нет возможности ставить эксперименты, а те, что ставят отдельные энтузиасты, не обладают убедительностью физических опытов. :dontcare:  Всё как у классика –
- Вот палата на семь коек
- Вот профессор входит в дверь
-Тычет пальцем - Параноик!
- И пойди его проверь
Приходится каждую мысль записывать, а потом вертеть в голове и так и эдак. Поэтому так долго. И всё равно на выходе получится очередная гипотеза – не более.
Дописываю финальную (надеюсь) главу. Параллельно выкладываю на https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php? … ;t=801944. Там народ уже 50 страниц исписал.

0

76

Роберт Сергеев написал(а):

Хм, а ведь действительно, Дятлова группа просто жесть как раскручена, а по существу трагедий было на каждом шагу и с большим кол-вом жертв.

Загвоздка вот в чём. 8 000 000 000 человеков ползает по шарику. Десятки тысяч дохнут ежедневно. Кто в одиночку, кто группами, кто толпами. И никто особо по этому поводу долго не парится. А про дятловцев помнят до сих пор. Отчего так?

0

77

Le написал(а):

Внимательно и с интересом читала Ваше "диванное расследование", я бы отнесла скорее к эмпирическим. Мне такая методика мышления ближе. Вы четко классифицируете все факторы модели, их корреляции.


Фантазия бьет через край на выдуманных квазифактах. А если копнуть, то пара действительных фактов сведет на нет все это, извините, "исследование".

Le написал(а):

Да и тема мне близка. Я родилась и выросла в самом сердце Хибинских гор - г.Кировске. Папа работал на одном из многочисленных рудников, спасательные группы которых и откапывали подобные туристические группы студентов из столиц почти каждый год (государственных тогда служб не было).


И скока? И что так, прямо-таки каждый год...? Вам фамилия Островский как-нибудь известна?

Щаз мне будут в красках рассказывать, сколько мне же приходилось их "выкапывать"... Я не Островский... Толя умер лет 5 назад,  к сожалению...

Le написал(а):

Хорошо помню обсуждения родителей о количествах отправленных цинковых гробов.


"Ну и скока это в граммах...?"(с) Жванецкий.

Одна моя знакомая, которая сейчас проживает в Австралии (между прочим врач медицины катастроф) как то говорила: "Подумаешь, страшилки? Даже я могу элементарную операцию аппендицита расписать так, что Хичкок с Копполой будут нервно курить в сторонке..."(с)
Это было давно,  когда мы сравнили то, что написала Матвеева в своем "женском романе Перевал Дятлова" и то, что написано в протоколе у Возрожденного. Она не дописала лишнее, а просто "недописала" У нее: "У Дубининой не было языка." Точка. В протоколе: короче там не было половины тканей лица... Но один язык - это красиво и вдохновляет (конспиролухов). А то что, что размороженный труп в воде разлагается слишком быстро, про это можно не знать...
Так что не надо тут страшилок почти что на пустом месте.... было, знаю, откапывал, а чаще просто находили... но не так глобально.

Le написал(а):

Ни каких генералов не приезжало, суматох не было.


Генералы спокойно сидели в Лениграде, в штабе 76 ВА, а команды давали по телефону. Суматоха - лучший враг поисков и прочего, поэтому умные люди этого не создают. И не домысливают то чего и в Сведловске 1959 не было. Суматоху там создавали сплетни, которые поисков не касались...

Le написал(а):

Здесь в корне все странно и необычно.


"Здесь" необычного только одно - причина покидания палатки. Но и ее можно объяснить, если у вас хватит образования. остальное - это раздувание ажиотажа, которое кому то выгодно. Журналистам - больше писать и получать за это гонорары, блогерам - удовлетворения собственного графоманства, участникам форумов - вволю побазарить на тему в которой смыслят не больше, чем в....
Профессионалов, кто может здраво рассуждать, а не придумывать - буквально 5...6 человек, просто здравомыслящих и здраво рассуждающих - еще с десяток, а желающих придумывать, а потом опровергать собственные небылицы - пруд пруди. Вот и вся "странность и необычность".

+2

78

гость26081812 написал(а):

А то что, что размороженный труп в воде разлагается слишком быстро, про это можно не знать...

Ну не сами же они себя туда положили, а?

0

79

Янтарь написал(а):

Ну не сами же они себя туда положили, а?

Все зависит от того погибли ли они в овраге от  рук людей или нет. По Возрожденному получается, что они попали под такую силу, которая выше человеческих, т.е. люди их не убивали. Т.е. они умерли там куда попали после воздействия этой силы. А, это значит, что их туда никто не положил, просто "кучно" упали в овраг. Может быть в самом овраге еще "доползли" на одно место сами, там и умерли.

+1

80

Изумруд написал(а):

Янтарь написал(а):

    Ну не сами же они себя туда положили, а?

Все зависит от того погибли ли они в овраге от  рук людей или нет. По Возрожденному получается, что они попали под такую силу, которая выше человеческих, т.е. люди их не убивали. Т.е. они умерли там куда попали после воздействия этой силы. А, это значит, что их туда никто не положил, просто "кучно" упали в овраг. Может быть в самом овраге еще "доползли" на одно место сами, там и умерли.

Изумруд, верно.
Только отчего они "там и умерли"?

0

81

Tsygankova Galina написал(а):

Изумруд, верно.
Только отчего они "там и умерли"?

Галина, ну, от таких травм, которые они получили, да еще на морозе, им оставалось только умереть. К сожалению. Колеватов замерз ( смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.), а остальные умерли от ран.

0

82

Галина, если Вы вопросом думали о том, что это была за сила, то думаю, что это все-же была воздушная ударная волна. Больше всего не повезло Люде - она упала на камень грудью, сломала ребра и подбородком сильно ударилась о камень, надкусила язык. Передвигаться не могла, говорить тоже. Так и осталась лежать на камне. Думаю любое движение ей доставляло боль и затрудняло дыхание. Выбрала позу, которая хоть немного была для нее удобной. Тибо упал головой на камень, проломил череп, был в бессознательном состоянии. Золотарев  упал  в полуоборот на правый бок, сломал ребра, ослаб.  Колеватов тоже получил травму, может быть тоже ненадолго потерял сознание, замерз. Может быть , когда очнулся увидел, что ни Люда, ни Коля не подают признаки жизни, поэтому укрыл Золотарева и лег рядом с ним, чтобы немного согреться. Заснул и замерз окончательно.
Думаю, что и Люда и Золотарев так сильно ударились при падении, что повредили глазницы и, скорее всего, глаза и них могли просто вылететь.  У меня уже где-то на форуме было написано, что у меня так погибла собака. Машина ее сбила, задела только краем, но голову. Собака погибла на месте, причем никаких травм не было видно, а на голове только около глаза был виден маленький след от удара, но глаз вылетел. Я понимаю, что собака не человек. Просто этот пример привожу для того, чтобы понять, что от сильного удара могут вылететь и глаза. А, у Золотарева и Люды был такой удар, что были сломаны ребра: у Люды  все ребра в кашу, а у Золотарева все ребра справа кроме первого , т.е. удар был страшной силы.

0

83

Изумруд написал(а):

Галина, если Вы вопросом думали о том, что это была за сила, то думаю, что это все-же была воздушная ударная волна. Больше всего не повезло Люде - она упала на камень грудью, сломала ребра и подбородком сильно ударилась о камень, надкусила язык. Передвигаться не могла, говорить тоже. Так и осталась лежать на камне. Думаю любое движение ей доставляло боль и затрудняло дыхание. Выбрала позу, которая хоть немного была для нее удобной. Тибо упал головой на камень, проломил череп, был в бессознательном состоянии. Золотарев  упал  в полуоборот на правый бок, сломал ребра, ослаб.  Колеватов тоже получил травму, может быть тоже ненадолго потерял сознание, замерз. Может быть , когда очнулся увидел, что ни Люда, ни Коля не подают признаки жизни, поэтому укрыл Золотарева и лег рядом с ним, чтобы немного согреться. Заснул и замерз окончательно.
Думаю, что и Люда и Золотарев так сильно ударились при падении, что повредили глазницы и, скорее всего, глаза и них могли просто вылететь.  У меня уже где-то на форуме было написано, что у меня так погибла собака. Машина ее сбила, задела только краем, но голову. Собака погибла на месте, причем никаких травм не было видно, а на голове только около глаза был виден маленький след от удара, но глаз вылетел. Я понимаю, что собака не человек. Просто этот пример привожу для того, чтобы понять, что от сильного удара могут вылететь и глаза. А, у Золотарева и Люды был такой удар, что были сломаны ребра: у Люды  все ребра в кашу, а у Золотарева все ребра справа кроме первого , т.е. удар был страшной силы.

Да, согласна.
Но Вы не написали - воздушная ударная волна от чего произошла?

0

84

Изумруд
Ну начнём с того что -ненадо называть фамилию Золотарева-это не он, во вторых на аля Золотарева были вещи Люды -ее куртка ее шапочка и ее СВИТЕР, я приводила Вам  доводы,два трупа в овраге лежали раздетые -он из них был Тибо, второй Слободин- оба имеют одинаковые травмы головы от приклада, а раздевание -обычное дело при допросе

0

85

Tsygankova Galina написал(а):

Вы не написали - воздушная ударная волна от чего произошла?

Скорее всего от какого-то воздушного взрыва. Воронки на земле не было. Место где мог быть этот взрыв было открытое. Это сейчас там все заросло, а в 59-том было фактически открытое пространство. Возможно эта волна прошла по краю обрыва, сорвала туристов, сорвала снег, который мог над ними нависнуть, а потом через какое-то время обвалиться на них, похоронив их под собой.

Отредактировано Изумруд (2019-04-01 17:59:08)

0

86

Изумруд написал(а):

Tsygankova Galina написал(а):

    Вы не написали - воздушная ударная волна от чего произошла?

Скорее всего от какого-то воздушного взрыва. Воронки на земле не было. Место где мог быть этот взрыв было открытое. Это сейчас там все заросло, а в 59-том было фактически открытое пространство. Возможно эта волна прошла по краю обрыва, сорвала туристов, сорвала снег, который мог над ними нависнуть, а потом через какое-то время обвалиться на них, похоронив их под собой.

Отредактировано Изумруд (Сегодня 15:59:08)


Такая мощная воздушная ударная волна от взрыва оставила бы следы - поломанные деревья.

Кстати, я вчера видела у дороги труп кошечки, которую переехал автомобиль. У бедного животного вылезли глаза. Если бы ее вскрыли, то переломы бы обнаружили без сомнений.
И это произошло без какого-либо взрыва, но явилось результатом воздействия большой силы.

0

87

Изумруд написал(а):

Галина, если Вы вопросом думали о том, что это была за сила, то думаю, что это все-же была воздушная ударная волна. Больше всего не повезло Люде - она упала на камень грудью, сломала ребра и подбородком сильно ударилась о камень, надкусила язык. Передвигаться не могла, говорить тоже. Так и осталась лежать на камне. Думаю любое движение ей доставляло боль и затрудняло дыхание.

Изумруд написал(а):

Скорее всего от какого-то воздушного взрыва. Воронки на земле не было. Место где мог быть этот взрыв было открытое. Это сейчас там все заросло, а в 59-том было фактически открытое пространство. Возможно эта волна прошла по краю обрыва, сорвала туристов, сорвала снег, который мог над ними нависнуть, а потом через какое-то время обвалиться на них, похоронив их под собой.

Если представить место трагедии и расположение тела Люды в ручье,то получиться,что Ваше одно утверждение противоречит другому - упасть на камень грудью Люда могла только если бы взрыв произошёл ниже течения ручья,а там нет открытых пространств.

0

88

Юрий написал(а):

Если представить место трагедии и расположение тела Люды в ручье,то получиться,что Ваше одно утверждение противоречит другому - упасть на камень грудью Люда могла только если бы взрыв произошёл ниже течения ручья,а там нет открытых пространств.

Юрий, ну, а если бы взрыв был направленный и шел в направлении от наста . Накрыл снегом наст, сбросил в овраг на камни туристов, приподнял снег в овраге над туристами. Разве так не могло быть?

0

89

Изумруд написал(а):

Юрий, ну, а если бы взрыв был направленный и шел в направлении от наста . Накрыл снегом наст, сбросил в овраг на камни туристов, приподнял снег в овраге над туристами. Разве так не могло быть?

Про наст не понял. Что Люда упала на камень грудью - предположение логичное,так как локализация травмы грудной клетки совпадает с положением камня относительно тела,но что бы так упасть нужно быть отброшенным на этот камень с какого-то места находящегося ниже по течению ручья,в этом направлении должен находиться и эпицентр взрыва,но там лес и взрыву негде разгуляться,деревья бы погасили силу взрыва,но деревья остались целы. Роль снега в данном случае считаю ничтожной,так как в таком случае неизбежна смерть от удушья,но ни у кого из четвёрки она не была зафиксирована.

0

90

Юрий написал(а):

Роль снега в данном случае считаю ничтожной,так как в таком случае неизбежна смерть от удушья,но ни у кого из четвёрки она не была зафиксирована.


Роль снега была огромной!

Мог ли Возрождённый зафиксировать смерть от удушья при разложении тел?
Наверное, мог, если бы были видны типичные признаки асфиксии.
Асфиксия в результате гибели людей под снежным завалом могла быть 2 видов компрессионная и обтурационная (аспирационная).

Свернутый текст

Компрессионная асфиксия

Данная асфиксия возникает при резком сдавлении грудной клетки в переднезаднем направлении. Сильное сдавление легких сопровождается резким ограничением дыхания. Одновременно сдавливается верхняя полая вена, осуществляющая отток крови от головы, шеи, верхних конечностей. Происходит резкое повышение давления и застой крови в венах головы и шеи. При этом возможны разрывы капилляров и мелких вен кожи, что обусловливает появление многочисленных точечных кровоизлияний. Лицо пострадавшего одутловатое, кожа лица и верхних отделов груди багровая, темно-фиолетовая, в тяжелых случаях почти черная (экхимотическая маска). Эта окраска имеет относительно четкую границу в верхней части туловища. В местах плотного прилегания одежды на шее и надключичных областях остаются полосы нормально окрашенной кожи. На коже груди и живота отмечаются полосовидные кровоизлияния в виде рельефа одежды, а также частицы материала, которым было сдавлено туловище.

При вскрытии трупа в мышцах головы, шеи и туловища могут обнаруживаться очаговые кровоизлияния, сосуды головного мозга резко полнокровны. При медленном наступлении смерти происходит застой насыщенной кислородом крови в легких, что может вызвать их ярко-красную окраску в отличие от других видов асфиксии. Повышение давления воздуха в легких приводит к многочисленным разрывам легочной ткани и образованию воздушных пузырей под плеврой легких. Могут наблюдаться многочисленные переломы ребер, разрывы диафрагмы, разрывы внутренних органов брюшной полости, особенно печени.

Обтурационная (аспирационная) асфиксия

Выделяют несколько видов обтурационной асфиксии.

Закрытие носа и рта рукой, как правило, сопровождается образованием на коже вокруг их отверстий царапин, дугообразных и полосовидных ссадин, округлых или овальных кровоподтеков. Одновременно на слизистой губ и деснах образуются кровоизлияния. При закрытии отверстий носа и рта какими-либо мягкими предметами вышеперечисленные повреждения могут не образовываться. Но поскольку данная асфиксия развивается по классическому сценарию, то в стадии инспираторной одышки отдельные волоконца ткани, волоски шерсти и другие частицы использованных мягких предметов могут попасть в полость рта, гортани, трахеи, бронхов. Поэтому большое значение в таких случаях приобретает тщательность исследования дыхательных путей погибшего.

...
Закрытие просвета дыхательных путей имеет свои особенности, зависящие от свойств, размеров и положения инородного тела. Чаще всего твердые предметы закрывают просвет гортани, голосовую щель. При полном закрытии просвета выявляются признаки типичного развития асфиксии. Если размеры предмета небольшие, то нет полного перекрытия просвета дыхательных путей. При этом развивается быстрый отек слизистой гортани, являющийся вторичной причиной закрытия дыхательных путей.

В ряде случаев небольшие предметы, раздражая слизистую гортани и трахеи, могут вызвать отек слизистой, рефлекторный спазм голосовой щели или рефлекторную остановку сердца. В последнем случае асфиксия не успевает полностью развиться, что будет констатироваться отсутствием ряда типичных признаков асфиксии.
Таким образом, обнаружение инородного предмета в дыхательных путях является ведущим доказательством причины смерти.

https://www.e-reading.club/chapter.php/ … kciii.html

В нашем случае в качестве инородного тела был снег.
1. Обнаружить его в органах дыхания после нахождения тел в воде было невозможно.
1. Раздражая слизистую гортани и трахеи, снег вызвал отек слизистой, рефлекторный спазм голосовой щели или рефлекторную остановку сердца, при этом асфиксия не успела полностью развиться, что констатировалось отсутствием ряда типичных признаков асфиксии.

Отредактировано Tsygankova Galina (2019-04-02 02:35:32)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Мозговой штурм » Попробуем осадой.