форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » фотография с поисков


фотография с поисков

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

Один интересный момент, связанный  вот с этим снимком произошёл на днях.
http://s7.uplds.ru/t/3LTUS.jpg
У меня на мониторе  была открыта эта  фотография  с поисков. Подошедший в этот момент к компьютеру человек,абсолютно ничего не знал о фото, ни кто изображен, ни где и когда происходит действие.  Посмотрев внимательно на экран, спрашивает меня, -" Что, мужики кому- то нос разбили?"  С удивлением спрашиваю  почему он так решил. Отвечает, что на снегу брызги крови. На мо вопрос, как он на ч/б фото определил, что это кровь, говорит, что видел, как это выглядит в жизни, поэтому трудно перепутать даже на ч/б фотографии. Как думаете, прав он или нет? Еще вопрос, предмет на переднем плане похож:
1.на варежку?
2.на край рукава, торчащий из-под снега?

0

2

ШИВА написал(а):

Еще вопрос, предмет на переднем плане похож:
1.на варежку?
2.на край рукава, торчащий из-под снега?

Первая мысль, которая мелькнула когда увидел этот снимок несколько лет назад - кисет с рассыпанным табаком.

0

3

karpov написал(а):

кисет с рассыпанным табаком.

У моего деда был кисет с табаком и трубка. Правда дед никогда не курил, но в серванте хранил этот курительный набор. Вот по детским воспоминаниям, мне по внешнему виду тот табак, почему-то, напоминал 36-ой чай)). Дедовский кисет был с завязками. Пытаюсь представить как должен выглядеть рассыпанный на снегу табак.

0

4

На фото место стоянки палатки. То место, о котором Вы пишите, скорее всего было раскопано почти до земли. На рукав это не похоже, а вот на спортивную шапочку может быть. Для рукавицы слишком короткая длина, хотя может быть это какая-то импровизированная рукавица. Еще это похоже на холщовый мешочек.
Ситуация на фото не после драки. Это одно фото из серии фотографий. Мне кажется, что около лыж.палки Темпалов. Но точно не могу сказать.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Склон/SKAN_11_025.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Склон/SKAN_11_026.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Склон/SKAN_11_027.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Склон/SKAN_11_028.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Склон/SKAN_11_029.jpg

0

5

Изумруд написал(а):

На фото место стоянки палатки. То место, о котором Вы пишите, скорее всего было раскопано почти до земли. На рукав это не похоже, а вот на спортивную шапочку может быть. Для рукавицы слишком короткая длина, хотя может быть это какая-то импровизированная рукавица. Еще это похоже на холщовый мешочек.
Ситуация на фото не после драки. Это одно фото из серии фотографий. Мне кажется, что около лыж.палки Темпалов. Но точно не могу сказать.

Спасибо, Изумруд за уточнения и ссылки, но, я то знаю, что это за фото и откуда оно. Вот мой коллега не знал, поэтому сделал вывод только из того, что он видел. С другой стороны, если посмотреть объективно, на снимке мы не видим палатку, поэтому утверждать  наверняка мы не можем.  То, что это место палатки всего лишь наше предположение. Потом,  около места палатки действительно всё было сильно перекопано, но ни на одной фотографии не встречались мне  места, раскопанные до земли, если есть на каменном склоне немного земли, то она совсем мёрзлая. С какой целью копать мёрзлую землю?  Как раз от места крапин на снегу  идёт снежная целина, где никто не копал, но есть несколько следов, которые, видимо, привлекли внимание Масленникова (по-моему, больше похож на  Масленникова). Ну и о предмете на переднем плане, с уверенностью можно сказать только то, что эта матерчатая вещь.

0

6

ШИВА написал(а):

То, что это место палатки всего лишь наше предположение. Потом,  около места палатки действительно всё было сильно перекопано, но ни на одной фотографии не встречались мне  места, раскопанные до земли, если есть на каменном склоне немного земли, то она совсем мёрзлая. С какой целью копать мёрзлую землю?  Как раз от места крапин на снегу  идёт снежная целина, где никто не копал, но есть несколько следов, которые, видимо, привлекли внимание Масленникова (по-моему, больше похож на  Масленникова). Ну и о предмете на переднем плане, с уверенностью можно сказать только то, что эта матерчатая вещь.

В момент фотографирования палатки уже не было. Место где стояла палатка было помечено лыж.палкой.
Это фото места палатки из фотоальбома Аскиназди. Фото сделано в апреле 1959 года.
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/31.jpg
Это апрель 1959 года. Степан Куриков стоит на месте палатки дятловцев. Лыжными палками еще до нашей смены обозначили это место. Сверток в виде деревяшки с веревочкой, привязанной к лыже - это своеобразный поплавок. Так уровень отмечали, считали, что в случае большой и длительной пурги, поплавок найти будет легче, чем палки. Время от времени, когда проходили мимо этого места, мы очищали поплавок от снега, старались, чтобы он все время был на поверхности. Палка, глубоко вбитая в снег, не сломана. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml

Это фотография Масленникова
https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-1959-search-Evgeniy-Polikarpovich-Maslennikov.jpg

Это фото Василия Темпалова
https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-1959-search-Vasily-Tempalov.jpg

+1

7

Изумруд написал(а):

В момент фотографирования палатки уже не было. Место где стояла палатка было помечено лыж.палкой.
Это фото места палатки из фотоальбома Аскиназди. Фото сделано в апреле 1959 года.

Вопросов по фотографии из альбома Аскинадзи, где Куриков сфотографирован у места палатки у меня нет. Там всё понятно. Как снимок с Куриковым доказывает, что на фотографии (по сабжу) изображено тоже самое место, место палатки? Никак

Это фотография Масленникова
Это фото Василия Темпалова

? Считаете, что Темпалов больше похож на поисковика со снимка?  Масленников, по крайней мере,  тоже носил очки и одежда(ватники),  вполне соответствовала его деятельности во время поисковых работ. И если это апрель, как Вы предполагаете, то его присутствие на месте поисков не вызывает вопросов. Что делать Темпалову на перевале в апреле 1959года, когда палатки уже нет, а тела последней четвёрки ещё не найдены? Да ещё в таком виде?

0

8

ШИВА написал(а):

Считаете, что Темпалов больше похож на поисковика со снимка?  Масленников, по крайней мере,  тоже носил очки и одежда(ватники),  вполне соответствовала его деятельности во время поисковых работ. И если это апрель, как Вы предполагаете, то его присутствие на месте поисков не вызывает вопросов. Что делать Темпалову на перевале в апреле 1959года, когда палатки уже нет, а тела последней четвёрки ещё не найдены? Да ещё в таком виде?

Ваше фото в посте 1 не было с апреля,  если Вы считаете, что на нем Масленников. Он уже 10 марта был в Ивделе и на перевал не вернулся. 10 марта в Ивделе его допрашивал Иванов. А, вот Темпалов спокойно  мог летать на перевал, потому, что имел УД по гибели дятловцев в своем производстве.

0

9

ШИВА написал(а):

Как снимок с Куриковым доказывает, что на фотографии (по сабжу) изображено тоже самое место, место палатки? Никак

Если приступать к фотографиям с поисков Вашим методом, то любое фото с поисков, где нет доказательности рельефа перевала Дятлова или известных опорных точек, тоже можно рассматривать с сомнением. Доказательств тоже не будет, что эти фото именно с поисков на перевале.

0

10

ШИВА написал(а):

У меня на мониторе  была открыта эта  фотография  с поисков. Подошедший в этот момент к компьютеру человек,абсолютно ничего не знал о фото, ни кто изображен, ни где и когда происходит действие.  Посмотрев внимательно на экран, спрашивает меня, -" Что, мужики кому- то нос разбили?"  С удивлением спрашиваю  почему он так решил. Отвечает, что на снегу брызги крови. На мо вопрос, как он на ч/б фото определил, что это кровь, говорит, что видел, как это выглядит в жизни, поэтому трудно перепутать даже на ч/б фотографии. Как думаете, прав он или нет? Еще вопрос, предмет на переднем плане похож:
1.на варежку?
2.на край рукава, торчащий из-под снега?

Не, это не брызги крови и не другие какие пятна, и ничего не рассыпано на снегу - если увеличить фото, то видно, что это углубления в снегу, как будто его чем то тыкали, может быть лыжной палкой, а предмет на снегу -   это кожаная рукавица , внутри с мехом, он по краю выглядывает, при увеличении поверхность гладкая, даже блестящая, как у кожи. Вторая такая рукавица одета на руке человека, который к нам лицом, на второй руке рукавицы нет. И еще рядом с этими пятнами в снегу видна ямка, похоже, что то там искали- сначала палкой потыкали, а потом рукой в этой рукавице снег раскопали, а рукавица так и осталась на снегу.
А на фотографии с Куриковым в правом нижнем углу, по моему, эта ямка видна. Так что может это одно и тоже место.

0

11

Изумруд написал(а):

Ваше фото в посте 1 не было с апреля,  если Вы считаете, что на нем Масленников. Он уже 10 марта был в Ивделе и на перевал не вернулся. 10 марта в Ивделе его допрашивал Иванов. А, вот Темпалов спокойно  мог летать на перевал, потому, что имел УД по гибели дятловцев в своем производстве.

Резонно. Гипотетически они оба могли быть в апреле на месте поисков, Темпалов в качестве прокурора ведущего у.д., Масленников в качестве начальника поисков, однако, фактически таких сведений нет, поэтому логичнее будет считать, что фотография мартовская.

Изумруд написал(а):

Если приступать к фотографиям с поисков Вашим методом, то любое фото с поисков, где нет доказательности рельефа перевала Дятлова или известных опорных точек, тоже можно рассматривать с сомнением. Доказательств тоже не будет, что эти фото именно с поисков на перевале.

Именно. Рассматривать с сомнением. Но, только те фотографии, изображения которых никак  не подтверждаются сопровождающей их иформацией. По-моему, это разумный подход, по крайней мере, разумнее, чём безоговорочно верить всему что говорят другие. Не стоит утрировать, у меня нет сомнений, что это фотография с поисков, сомневаюсь в том, что это место палатки.

0

12

Людмила написал(а):

, а предмет на снегу -   это кожаная рукавица , внутри с мехом, он по краю выглядывает, при увеличении поверхность гладкая, даже блестящая, как у кожи. Вторая такая рукавица одета на руке человека, который к нам лицом, на второй руке рукавицы нет.

На том человеке, который к нам лицом рукавиц нет ни на одной руке.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Склон/SKAN_11_027.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-244.jpg

Отредактировано Изумруд (2019-02-21 01:21:41)

0

13

Людмила написал(а):

Не, это не брызги крови и не другие какие пятна, и ничего не рассыпано на снегу - если увеличить фото, то видно, что это углубления в снегу, как будто его чем то тыкали, может быть лыжной палкой, а предмет на снегу -   это кожаная рукавица , внутри с мехом, он по краю выглядывает, при увеличении поверхность гладкая, даже блестящая, как у кожи. Вторая такая рукавица одета на руке человека, который к нам лицом, на второй руке рукавицы нет. И еще рядом с этими пятнами в снегу видна ямка, похоже, что то там искали- сначала палкой потыкали, а потом рукой в этой рукавице снег раскопали, а рукавица так и осталась на снегу.
А на фотографии с Куриковым в правом нижнем углу, по моему, эта ямка видна. Так что может это одно и тоже место.

Как известно, сколько людей, столько и мнений. Запечатлённое на фото каждый интерпретирует по-своему. У каждого свои аргументы и мнение. И это хорошо, потому что, кто-то может заменить то, чего не заметили другие.

0

14

ШИВА написал(а):

Резонно. Гипотетически они оба могли быть в апреле на месте поисков, Темпалов в качестве прокурора ведущего у.д., Масленников в качестве начальника поисков, однако, фактически таких сведений нет, поэтому логичнее будет считать, что фотография мартовская.

Масленников в апреле не был начальником поисков.
Из дополнительного допроса Масленникова от 15 апреля 1959 года:
6. Кто ведет поиск настоящее время?
Поиски ведутся Уральским политехническим институтом; основной метод поиско – прощупывание снежного покрова на месте аварии железными щупами. В настоящее время проводится свободный поиск на лыжах в прилегающих районах, т.к. прощупывание ничего не дало.

Масленников в то время в УПИ не работал. Из допроса Масленникова от 10 марта 1959 года :7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: Зам. гл. механика ВИЗа. 

0

15

Изумруд написал(а):

Масленников в апреле не был начальником поисков.
Из дополнительного допроса Масленникова от 15 апреля 1959 года:
6. Кто ведет поиск настоящее время?
Поиски ведутся Уральским политехническим институтом; основной метод поиско – прощупывание снежного покрова на месте аварии железными щупами. В настоящее время проводится свободный поиск на лыжах в прилегающих районах, т.к. прощупывание ничего не дало.

УПИ, как организация, пославшая группу в поход, с самого начала и до конца официально вел поиски. Это подтверждают слова Масленникова. Из допроса 10.03.59.: - "Вопрос Уфимцева сводился к том, что кто же должен начать поиск и кто это должен возглавить. Я сказал Уфимцеву, что организация, которая посылала группу, т.е. УПИ .........Этот разговор состоялся 20.02.59 г. "

Изумруд написал(а):

Масленников в то время в УПИ не работал. Из допроса Масленникова от 10 марта 1959 года :7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: Зам. гл. механика ВИЗа.

А Масленников в УПИ никогда и не работал,( он был выпускником УПИ 1948года). К 1959 году Евгений Поликарпович был: заместителем главного механика ВИЗа, секретарём парткома ВИЗа, мастером спорта СССР по туризму, членом городского туристического клуба, членом маршрутной комиссии  свердловского тур. клуба, имел огромный опыт путешествий по Уралу (и не только), поэтому был привлечён дирекцией УПИ в качестве консультанта, а впоследствии назначен начальником объединенного штаба поисков.
Из словаря книги Анны Матвеевой:
"Масленников Евгений Поликарпович - мастер спорта по туризму, руководитель поисков пропавшей группы Дятлова в феврале - мае 1959 года...."

+1

16

ШИВА написал(а):

УПИ, как организация, пославшая группу в поход, с самого начала и до конца официально вел поиски. Это подтверждают слова Масленникова. Из допроса 10.03.59.: - "Вопрос Уфимцева сводился к том, что кто же должен начать поиск и кто это должен возглавить. Я сказал Уфимцеву, что организация, которая посылала группу, т.е. УПИ .........Этот разговор состоялся 20.02.59 г. "

УПИ руководил поисками с 20 февраля: Блинов, Гордо, Слободин, Ортюков.  Масленников был позван сначала как консультант. Руководить поисками он начал 27 февраля. К тому времени  поисковые работы были возглавлены чрезвычайной комиссией Свердловского Обкома КПСС во главе с .зам. председателя облисполкома т.Павловым и зам. отделом Обкома КПСС т. Ермашом . Масленников:27.02.59 г. меня назначили начальником объединенного штаба поисковых групп и направили к высоте "1079". 08.03.59 г. в Ивдель для доклада комиссии вылетел Масленников. Подробно изложив ход поисков и его результаты, тов.Масленников передал комиссии единодушное мнение всего поискового отряда о том, что поиски следует временно прекратить до апреля месяца, чтобы дождаться усадки снега. Комиссия решила, что поиски следует продолжить, но состав поискового отряда полностью заменить ввиду тяжелых условий работы. 
Из блокнотов Григорьева 12 марта он просился на перевал у полковника Ортюкова. Тот фактически руководил полетами  и поисками до самого конца. Поэтому и звали его "полковник Отортен".

0

17

Изумруд написал(а):

УПИ руководил поисками с 20 февраля: Блинов, Гордо, Слободин, Ортюков.  Масленников был позван сначала как консультант. Руководить поисками он начал 27 февраля.

А я разве не о том же?

ШИВА написал(а):

УПИ, как организация, пославшая группу в поход, с самого начала и до конца официально вел поиски....

ШИВА написал(а):

Масленников....был привлечён дирекцией УПИ в качестве консультанта, а впоследствии назначен начальником объединенного штаба поисков.

Изумруд написал(а):

....Руководить поисками он начал 27 февраля. К тому времени  поисковые работы были возглавлены чрезвычайной комиссией Свердловского Обкома КПСС во главе с .зам. председателя облисполкома т.Павловым и зам. отделом Обкома КПСС т. Ермашом

Так одно другому не мешает. Комиссия сидела в городе, в гостинице. Масленников руководил поисками на месте. Со слов Карелина : ".....практически он, а не высокопоставленные гражданские и военные чины, руководил всеми поисковыми работами. Именно он разработал стратегию поисков. Именно он руководил всеми реальными работами непосредственно на месте трагедии. Всюду чувствовалась его умелая организационная «рука»". Повторюсь, нет фактических подтверждений, что Масленников был на перевале после 8марта, но это не значит, что он так или иначе  не занимался поисками. Замечу, что на момент проведения доп. допроса (15.04.59.) Масленников был в курсе всех поисковых работ, проводимых на месте. Цитата из протокола доп. допроса. Масленников: "основной метод поисков – прощупывание снежного покрова на месте аварии железными щупами. В настоящее время проводится свободный поиск на лыжах в прилегающих районах, т.к. прощупывание ничего не дало." Следовательно, его держали  в курсе дела и вполне вероятно консультировались при необходимости.

0

18

ШИВА написал(а):

А я разве не о том же?

Так одно другому не мешает. Комиссия сидела в городе, в гостинице. Масленников руководил поисками на месте. Со слов Карелина : ".....практически он, а не высокопоставленные гражданские и военные чины, руководил всеми поисковыми работами. Именно он разработал стратегию поисков. Именно он руководил всеми реальными работами непосредственно на месте трагедии. Всюду чувствовалась его умелая организационная «рука»". Повторюсь, нет фактических подтверждений, что Масленников был на перевале после 8марта, но это не значит, что он так или иначе  не занимался поисками. Замечу, что на момент проведения доп. допроса (15.04.59.) Масленников был в курсе всех поисковых работ, проводимых на месте. Цитата из протокола доп. допроса. Масленников: "основной метод поисков – прощупывание снежного покрова на месте аварии железными щупами. В настоящее время проводится свободный поиск на лыжах в прилегающих районах, т.к. прощупывание ничего не дало." Следовательно, его держали  в курсе дела и вполне вероятно консультировались при необходимости.

Масленников был в курсе поисков потому, что был членом городского комитета по туризму, но на перевале после 8 марта не был и не руководил поисками. Поэтому и не мог быть на фото на перевале в апреле 1959 года. Речь только лишь об этом.

Отредактировано Изумруд (2019-02-13 22:26:44)

+1

19

Изумруд написал(а):

Поэтому и не мог быть на фото на перевале в апреле 1959 года. Речь только лишь об этом.

Аллилуйя!

ШИВА написал(а):

логичнее будет считать, что фотография мартовская.

+1


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » фотография с поисков