Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles) Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15. Восстановлен в режиме чтения для всех. Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость. Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников. Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26. ************ ************ Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования. Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта. Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение. При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято. Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно. ************ ************ База данных доступна по ссылкеhibinafiles.ourproject.org
Широко известная фотография, одна из десятка групповых фотографий, снятых, как считается, 28.01.1959, на одном месте, с одним дальним планом, в районе Лозьвы, на четыре фотоаппарата. Люди на них стоят на лыжах на ровной площадке и фотографируются малыми группами.
Конкретно эта снята на фотоаппарат Кривонищенко.
Что не так?
В актах патологанатома посмертный рост Дубининой 167 см, Кривонищенко 169 см. Прижизненный рост - минус 1, максимум 2 см. Это происходит, потому что при жизни при измерении роста испытывают давление силы тяжести межпозвоночные диски, после смерти в лежащем теле оно исчезает. Но это неважно. Главное - то, что рост Дубининой и Кривонищенко практически одинаков, 2 сантиметра - не разница. Кривонищенко на снимке выше на полголовы.
На мой взгляд, на монтаж непохоже. По крайней мере - грубого вмешательства не видать, тем более что и негативы вроде есть. Насчёт вмешательства грамотного - не скажу... Есть логичное объяснение, конечно: Дубинина - без лыж. Надеюсь, оно верное... Да и снимок сам по себе вроде "безобидный"
На мой взгляд, на монтаж непохоже. По крайней мере - грубого вмешательства не видать, тем более что и негативы вроде есть. Насчёт вмешательства грамотного - не скажу... Есть логичное объяснение, конечно: Дубинина - без лыж. Надеюсь, оно верное... Да и снимок сам по себе вроде "безобидный"
И заодно. Складки одежды Дубининой освещены слева сверху. Складки одежды Кривонищенко - справа сверху.
Если внимательно посмотреть, то можно увидеть, что тень от складок на одежде Кривонищенко находится под складкой, т.е. свет падает сверху слева. У Люды и Юры тень под глазами лежит одинаково.
gоrojanin написал(а):
Никакими лыжами не получить разницу в полголовы. И она таки-на лыжах в этой сессии.
Только ноги у нее полусогнуты в коленках и плечи опущены.
Если внимательно посмотреть, то можно увидеть, что тень от складок на одежде Кривонищенко находится под складкой, т.е. свет падает сверху слева. У Люды и Юры тень под глазами лежит одинаково.
Верхние складки особенно явно с разных сторон освещены.
Изумруд написал(а):
Только ноги у нее полусогнуты в коленках и плечи опущены.
Руки в карманы , в свободной позе, с опущенными плечами - и ноги полуслогнуты в коленках?)) Так не стоят даже при желании. А плечи-то причем? Рост не плечами меряют.
Верхние складки особенно явно с разных сторон освещены.
Если Вы стрелку у Кривонищенко поставите в таком же направлении как и у Люды, то ничего с тенями не изменится, т.к. тени образуются от того как лежат складки. Свет на Люду и Юру падает с одной и той же стороны, а тени образуются еще и от самих складок на одежде как они образованы. Направление теней на этом плече идет сверху слева направо. Особенно это хорошо видно на второй складке от Людиного плеча. В глубине этой складки сверху видно освещение, а это значит, что свет туда попадает слева, а не справа, т.к. справа находится складка. Посмотрите это фото с максимальным приближением https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1959/Фото/Пленка 02/05.jpg
gоrojanin написал(а):
Руки в карманы , в свободной позе, с опущенными плечами - и ноги полуслогнуты в коленках?)) Так не стоят даже при желании.
На этом фото мы ни ног, ни места, на котором они стоят не видим. По позе Люды я сужу только по другому фото, которое Вы дали. Это, конечно, только мое предположение, но она так стоит и на других фото из этой серии На этом фото она с Зиной одного роста.
gоrojanin написал(а):
А плечи-то причем? Рост не плечами меряют.
А, Вы вспомните как вообще меряют рост и тогда поймете причем плечи и ноги при измерении роста.
Если Вы стрелку у Кривонищенко поставите в таком же направлении как и у Люды, то ничего с тенями не изменится, т.к. тени образуются от того как лежат складки. Свет на Люду и Юру падает с одной и той же стороны, а тени образуются еще и от самих складок на одежде как они образованы. Направление теней на этом плече идет сверху слева направо. Особенно это хорошо видно на второй складке от Людиного плеча. В глубине этой складки сверху видно освещение, а это значит, что свет туда попадает слева, а не справа, т.к. справа находится складка. Посмотрите это фото с максимальным приближением https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы … ото/Пленка 02/05.jpg
Увы, нет. Если осветить складки на плече Кривонищенко с той же стороны , с какой освещено плечо Дубининой, тени лягут совсем по-другому.
Разница освещения здесь настолько же очевидна, как и на другом знаменитом фотомонтаже, "прощания Юдина с Дубининой". На нем признаков монтажа полно, освещенность - только один из них, и далеко не главный. На нем палки Дубининой явным образом освещены источником слева сзади фотографа, палки Дятлова, трубы, бревнышко, брусок - источником справа спереди фотографа.
Изумруд написал(а):
На этом фото мы ни ног, ни места, на котором они стоят не видим. По позе Люды я сужу только по другому фото, которое Вы дали. Это, конечно, только мое предположение, но она так стоит и на других фото из этой серии https://dyatlovpass.com/resources/340/t … lm5-14.jpg https://dyatlovpass.com/resources/340/g … lm1-06.jpg На этом фото она с Зиной одного роста.https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-unknown-camera-film5-17.jpg
А, Вы вспомните как вообще меряют рост и тогда поймете причем плечи и ноги при измерении роста.
Отредактировано Изумруд (Сегодня 14:59:46)
Каким образом позы на других снимках (фотомонтажах) могут свидетельствовать о позе на рассматриваемом монтаже? Никаким. На одном она наклонила голову, на рассматриваемом держит голову прямо, смотрит в объектив и позирует фотографу. И если одна нога на каких-нибудь снимках чуть-чуть согнута в колене, то вторая нога по-любому опорная, и ее можно держать только прямо. Физически невозможно стоять прямо, расслаблено, свободно, с поднятой головой и руками в карманах, и при этом сгибать обе ноги в коленях. Такой трюк уже в области полных фантазий.
Если двое стоят анфас, рядышком, в обнимку, на лыжах, то их лыжи стоят в сантиметрах друг от дружки, если вообще не касаются друг дружки. Нет на снимках места таких неровностей, которые дадут наблюдаемый перепад роста на таком малом отрезке, поверхность ровная.
Разница освещения здесь настолько же очевидна, как и на другом знаменитом фотомонтаже, "прощания Юдина с Дубининой". На нем признаков монтажа полно, освещенность - только один из них, и далеко не главный. На нем палки Дубининой явным образом освещены источником слева сзади фотографа, палки Дятлова, трубы, бревнышко, брусок - источником справа спереди фотографа.
Палки Дубининой вообще не освещены, они находятся в тени. Все остальное, что Вы перечислили освещено справа. Если бы они были освещены справа спереди, то тень легла бы по другому. У бруска были бы освещены обе стороны, но сильнее всего была бы освещена грань двух сторон. У Дубининой и Кривонищенко свет падает сверху слева. А, те тени у Кривонищенко - это тень от складки, которая образована складкой задней стороны рукава.
Палки Дубининой вообще не освещены, они находятся в тени. Все остальное, что Вы перечислили освещено справа. Если бы они были освещены справа спереди, то тень легла бы по другому. У бруска были бы освещены обе стороны, но сильнее всего была бы освещена грань двух сторон. У Дубининой и Кривонищенко свет падает сверху слева. А, те тени у Кривонищенко - это тень от складки, которая образована складкой задней стороны рукава.
Палки Дубининой освещены самым очевидным образом, источником слева сзади фотографа. Они имеют ярко выраженную затененную и освещенную стороны. Палки Дятлова, трубы, бревнышко-столбик, брусок освещены столь же очевидным образом справа спереди фотографа и имеют ярко выраженную затененную и освещенную стороны.
Что касается тени, то любой, работавший с пленочным аппаратом, знает, что при бестеневой погоде теней не бывает. Такая же бестеневая погода, где источник - просто светлая часть неба, идеальна для фотомонтажа. Все "съемки дятловцев" с людьми (панорам и фигур для монтажа) с 27.01.1959 делались именно при такой погоде.
Коль скоро в теме появился второй фотошоп, или, как говорили во времена "ФЭДов" и "Зорких", фотомонтаж, давайте разберем его подробнее и внимательней.
Знаменитое фото "прощания Юдина с Дубининой в поселке 2-го Северного рудника 28.01.1959" якобы Кривонищенко.
Понятно, что поза Дубининой вообще не предполагает Юдина в объятиях. Фигура ее взята из другого снимка.
Понятно, что обнимашки с рюкзаками изрядного веса никто не устраивает. Пообнимались, потом надели - так в жизни.
Но это не главное.
Юдин на этом фотомонтаже меньше Дубининой ростом, чего в реале быть не может.
Рост Юдина не известен. Сам он, хоть и публичный, но снимался с кем-то еще крайне редко. Влёт у меня получилось показать его рост только через цепочку, и рост его получается не менее 180 см.
Юдин с писателем, исследователем, активистом фонда "Памяти группы Дятлова" Буяновым одного роста.
Буянов тоже лицо не публичное, но по крайней мере общается с публичными. Буянов и писатель, философ Зиновьев - примерно одного роста.
Зиновьев не был любителем групповых селфи, снимался в одиночку, но у него есть жена, соратница, ведущая активную общественную деятельность и снимающаяся с общественными деятелями, Ольга Зиновьева. При сравнении ее на двух фото с мужем и с политиком Павлом Бородиным - рост 192 см, мы увидим, что Зиновьев значительно выше 180 см.
Девушки, Зина и Люда, нормального женского роста, в актах патологоанатома 162 и 167 см, минус сантиметр при жизни. Юдин должен быть почти на голову выше обеих.
Есть одна невнятная фотография с Юдиным и Колмогоровой. Колмогорова стоит точненько в проеме, то есть на пороге, Юдин на крыльце. На ней пропорция соблюдена.
Обратим внимание также и на самые длинные лыжи на последнем фото. Помня про то, что туристы вообще, спортсмены - в обязательном порядке подбирают лыжи по росту, и никак иначе. Это его лыжи. Вот он их взял. Похоже, что он самый высокий в группе.
И по всему получается, что если не на голову, то на полголовы с запасом Юдин выше Дубининой. Таким образом, это фото - монтаж.
И есть второй невнятный снимок, где Колмогорова стоит с Юдиным со ступнями на одном уровне. Она ему до плеча. Эта разница отменяет оба фотошопа "прощания с Юдиным" - и Дубининой, и Колмогоровой (о нем поговорим чуть позже).
Наконец, обратите внимание на простую вещь. Как может девушка обычной девичьей комплекции и роста стоять с рюкзаком сопоставимого с ней объема и веса прямо, держа палочки в одной левой руке и не опираясь на них, и заниматься обнимашками?
Дятлов, парень немаленький, стоит с опорой на палки, и по-другому не сможет стоять. Если он (и любой человек не из фотошопа) выпрямится, как Дубинина, то он упадет назад. Потому что стоять так невозможно по физическим законам.
Если только стоящий так, как стоит Дубинина, не сделан фотошопом.
Заодно обратите внимание на освещенность. Палки Дубининой явным образом освещены источником слева сзади фотографа, палки Дятлова и трубы - источником справа спереди фотографа.
На этом же фрагменте обратите внимание на штормовку Юдина. Пуговицы на левой поле, петли для пуговиц на правой, то есть он застегнут по женскому типу. Дятлов, для сравнения, одет в мужскую штормовку. Другими словами, фигура Юдина для этого фотомонтажа еще и отзеркалена.
Сам Юдин по поводу этой фотографии благоразумно "ничего не помнит". Смотрите видео на 14:30. Наверняка и другим он не раз это говорил.
А в остальное время корреспондентка добивается ответа на простой вопрос: кто нес замечательную уникальную палатку дятловцев? И Юдин крутится как уж, уходя от вопроса, в чем и преуспевает.
Потому что на него действительно невозможно ответить))
* А вот так в реальности стоят с рюкзаками.
Это фото - тоже фотомонтаж. Снимал якобы Тибо-Бриньоль 29.01.1959. Здесь мощно ошиблись с масштабированием фигуры Дубининой, она должна либо быть меньше, либо стоять ближе, но остальные с рюкзаками поставлены вполне реалистично, и на фотографиях-оригиналах стояли так же, как и в реальности.
Концы лыж и пятки Дубининой практически на одном расстоянии от фотографа. От конца лыж до крепления - метр, метр с небольшим. То есть, Дубинина стоит в метре с небольшим ближе Слободина, но фигура ее почти в полтора раза больше. Это очень серьезная ошибка фотошопера.
Коллега, не буду выдаваться в технику фотомонтажа, но у меня к вам вопрос: вы сами с рюкзаком ходили? Это к тому, что с ним можно, что нет, как с ним стоят и т.д.
Коллега, не буду выдаваться в технику фотомонтажа, но у меня к вам вопрос: вы сами с рюкзаком ходили? Это к тому, что с ним можно, что нет, как с ним стоят и т.д.
Я вырос в Горном Алтае, а не просто ходил.
------------------------------------------------- Администраторам: почему в форуме нет раздела для сброса явных флудных сообщений?
------------------------------------------------- Администраторам: почему в форуме нет раздела для сброса явных флудных сообщений?
А в чем флуд? Я задал вполне нормальный вопрос. Вы очень уверенно утверждаете, что с рюкзаком стоять вот так и вот так - никак невозможно, а можно только вот так и вот так. Тоном истины в последней инстанции. Если бы сразу указали, что говорите на основе своего личного опыта - этого вопроса бы, скорее всего, не возникло.
Так что давайте не будем агрессивить и ругаться, а будем вести конструктивный диалог.
А насчёт кто где откуда - смысл меряться? Я вот на Камчатке родился и вырос. И с рюкзаком намотал по ней тоже нормально. В разных условиях и с разными целями. Поэтому могу с вами не согласиться - потому что положение тела с рюком весьма зависит от целой кучи моментов, и утверждать что-либо однозначно - несколько неправильно, что ли.
Вот дабы не быть голословным: на фото я. За плечами транспортный мешок(по конструкции не шибко ушедший от рюкзаков времён ГД) с 250 м верёвки 11мм статики+35м бухта веревки на обвязке+страховочная привязь+фигня на плече 25 кг, стою на снегоступах 12"*42", фактическая глубина снега - по яйсса. Найдите на фото наклон вперёд, о котором вы так уверенно говорили)))
Отредактировано Иван Токарев (2019-04-22 10:00:01)
А в чем флуд? Я задал вполне нормальный вопрос. Вы очень уверенно утверждаете, что с рюкзаком стоять вот так и вот так - никак невозможно, а можно только вот так и вот так. Тоном истины в последней инстанции. Если бы сразу указали, что говорите на основе своего личного опыта - этого вопроса бы, скорее всего, не возникло.
Так что давайте не будем агрессивить и ругаться, а будем вести конструктивный диалог.
А насчёт кто где откуда - смысл меряться? Я вот на Камчатке родился и вырос. И с рюкзаком намотал по ней тоже нормально. В разных условиях и с разными целями. Поэтому могу с вами не согласиться - потому что положение тела с рюком весьма зависит от целой кучи моментов, и утверждать что-либо однозначно - несколько неправильно, что ли.
Перевод темы на личность уже флуд.
Фото с грузом на плече - флуд и подлог. Груз на плече - это не рюкзак за спиной, с ним можно стоять прямо и почти невозможно стоять нагнувшись; и лоб на снимке - это не девушка девичьего роста и комплекции.
Фотошопер, который приделал рюкзак Дубининой на рассматриваемом снимке, а также Колмогоровой, да еще и без лямок, на другом фото "прощания с Юдиным во 2-м Северном" - тот действительно никогда не надевал рюкзак.
Перечень обязательных вещей из документов дела.
Фактически найденные в "месте гибели" вещи дятловцев.
Каким образом девушка девичьей комплекции прямо и свободно стоит с этим рюкзаком, с палочками в одной руке, без опоры палочками или руками, и занимается обнимашками, если это не фотомонтаж?
И вот вы знаете, вспомнились слова кого-то из "великих сыщиков мировой литературы": " Ищите мотив - и вы найдёте убийцу". Так и здесь - нельзя 100% утверждать, что обсуждаемые фото монтаж или не монтаж. Вероятности = 1 не существует! Но стоит в первую очередь озадачиться вопросом: кому и для чего такой монтаж был бы нужен - ведь человек - тварюшка ленивая, и без необходимости лишних телодвижений совершать не станет. И постараться на этот вопрос чётко и максимально аргументированно ответить. Это касается и множества других идей по делу. С другим подходом - можно заехать сильно не туда. Я ТАК думаю)))
И вот вы знаете, вспомнились слова кого-то из "великих сыщиков мировой литературы": " Ищите мотив - и вы найдёте убийцу". Так и здесь - нельзя 100% утверждать, что обсуждаемые фото монтаж или не монтаж. Вероятности = 1 не существует! Но стоит в первую очередь озадачиться вопросом: кому и для чего такой монтаж был бы нужен - ведь человек - тварюшка ленивая, и без необходимости лишних телодвижений совершать не станет. И постараться на этот вопрос чётко и максимально аргументированно ответить. Это касается и множества других идей по делу. С другим подходом - можно заехать сильно не туда. Я ТАК думаю)))
П.С. Без обид!))
Каким образом эти рассуждения отменяют явные признаки фотомонтажа? Никаким.
Отвечу, хоть и флуд. Все фальшивки делаются для создания виртуального события.
Насчёт фото с рюкзаками. На фото Дубинина+Юдин все с виду пристойно. Дубинина стоит с небольшим наклоном вперёд, это чётко видно. Наклон не сгибом в поясе, а всем телом от ступней(примерно в такой же позе стоит ближний к фотографу человек с фото на марше), при этом ещё и висит на Юдине. Думаю, вполне себе могла не шмякнуться. С фото Колмогорова+Юдин сложнее. И смущают даже не поза и лямки(кстати, их вроде видно), положение рюкзака относительно тела. Как-то вот очень неприятно он отвисает... Хотя тут ещё вопрос в его укладке. Насчёт штормовки Юдина - отлично подмечено. Не спорю. Интересный факт.
Насчёт моего фото - в чем подлог? Привёл как пример, что поза с грузом зависит от общей развесовки и ещё кучи всего. И только. Что там где навьючено было - чётко указал. Так что мимо, уважаемый.
И если вы считаете вопрос о вашем опыте в том или ином моменте "переходом на личности" и оскорблением - ваше право, считайте.
Насчёт фото с рюкзаками. На фото Дубинина+Юдин все с виду пристойно. Дубинина стоит с небольшим наклоном вперёд, это чётко видно. Наклон не сгибом в поясе, а всем телом от ступней(примерно в такой же позе стоит ближний к фотографу человек с фото на марше), при этом ещё и висит на Юдине. Думаю, вполне себе могла не шмякнуться. С фото Колмогорова+Юдин сложнее. И смущают даже не поза и лямки(кстати, их вроде видно), положение рюкзака относительно тела. Как-то вот очень неприятно он отвисает... Хотя тут ещё вопрос в его укладке. Насчёт штормовки Юдина - отлично подмечено. Не спорю. Интересный факт.
Насчёт моего фото - в чем подлог? Привёл как пример, что поза с грузом зависит от общей развесовки и ещё кучи всего. И только. Что там где навьючено было - чётко указал. Так что мимо, уважаемый.
И если вы считаете вопрос о вашем опыте в том или ином моменте "переходом на личности" и оскорблением - ваше право, считайте.
Дубинина стоит прямо, свободно, с палочками на весу в одной руке, а вовсе не висит. С рюкзаками - по виду, объему, весу исходя из перечня вещей как минимум за 30 кг - стоять так невозможно.
Подлог в том, что груз на плече - не рюкзак сзади, с ним можно стоять только прямо, а с рюкзаком за спиной - только с наклоном и с опорой.
Почему для Дятлова на этом же фотомонтаже законы физики работают, для Дубининой - нет?
Обратим внимание также и на самые длинные лыжи на последнем фото. Помня про то, что туристы вообще, спортсмены - в обязательном порядке подбирают лыжи по росту, и никак иначе. Это его лыжи. Вот он их взял. Похоже, что он самый высокий в группе.
А, если внимательно посмотреть? Эти длинные лыжи на первом фото стоят прислоненные к окну креплениями к стене/окну, а на втором фото они находятся на углу дома и около них стоит Дорошенко. Вероятно это его лыжи и он был потом самым высоким в группе. Другие лыжи на первом фото стоят по отдельности, на втором фото - стоят вместе "кучкой".
А, если внимательно посмотреть? Эти длинные лыжи на первом фото стоят прислоненные к окну креплениями к стене/окну, а на втором фото они находятся на углу дома и около них стоит Дорошенко. Вероятно это его лыжи и он был потом самым высоким в группе. Другие лыжи на первом фото стоят по отдельности, на втором фото - стоят вместе "кучкой".
Длинные лыжи взял Юдин на втором снимке. В кучке других лыж аналогичных по длине нет. Но это не основной довод. Думаю, что доказательств роста Юдина более 180 см и без того более чем.
Мысленно продлите ноги Юдина до ступней - и увидите, что стоит он далеко не рядом с Дятловым. Кроме всего, тут все фигуры дятловцев вставлены, это видно по контрасту, прорисовке лиц... Дойдем еще и до этого монтажа.
Длинные лыжи взял Юдин на втором снимке. В кучке других лыж аналогичных по длине нет. Но это не основной довод. Думаю, что дорказательств роста Юдина более 180 см и без того более чем.
На этом фото видно перемещение длинных лыж. Все они теперь в одной куче и стоит около них Дорошенко. А на этом фото видите сразу трех фигутантов. Дорошенко стоит крайний слева, Дятлов, а за ним Юдин - крайние справа. На фото можете увидеть и разницу в росте.
Мысленно продлите ноги Юдина до ступней - и увидите, что стоит он далеко не рядом с Дятловым. Кроме всего, тут все фигуры дятловцев вставлены, это видно по контрасту, прорисовке лиц... Дойдем еще и до этого монтажа.
Теперь Вам для сравнения ног не видно? Так вы ведь сравниваете по головам . Надеюсь Вы не будете возражать, что Юдин стоит на лыжах с лыж. палками в руках? А длинные лыжи так и стоят у окна.
Длинные лыжи взял Юдин на втором снимке. В кучке других лыж аналогичных по длине нет. Но это не основной довод. Думаю, что дорказательств роста Юдина более 180 см и без того более чем.
На групповом фото в Вижае нет Юдина. Тот, кого вы принимаете за Юдина - участник группы Блинова. Зато есть Дорошенко - 180 см и Дубинина. Он выше на голову.
Если измерить рост от колена Дятлова и Юдина, у последнего получится все-таки далеко за 180 см. При этом Юдин еще и наклонился. Это отрезки равной длины.
С лыжами - сколь помню, они турклубовские же были? А то есть подозрение, что возможности нормально подбирать длину то и не было в таком разрезе... Брали что более-менее подходит и алга...
Горожанин, если не секрет - что брали за ориентир для определения вертикальности Дубининой на фото с Юдиным? Потому как, на мой взгляд, с ветикалями на этом фото хреново(и вообще, есть стойкое ощущение, что горизонт подзавален).
И да, Дятлов не выносит вес тела с рюком на палки. У него лыжи под уклон стоят(бугор снега под стеной), палками он упирается чтобы не поехать
