форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Версия событий на перевале Дятлова Шуры Алексеенкова


Версия событий на перевале Дятлова Шуры Алексеенкова

Сообщений 1 страница 30 из 37

1

http://uploads.ru/t/B/P/V/BPVHz.jpg

Одна из версий гибели тургруппы Дятлова, концентрирующаяся не столько на причинах, побудивших группу покинуть палатку (предполагается некое внешнее неприродное воздействие, например, военные испытания), сколько на последовавших за этим событиях. Автор - А.Алексеенков.

Группа набрала высоту. Пора уже вставать. Да и ветер выше будет сильнее (а палатка для этого неподходящая). (Время суток 17 - 18 часов.)

Палатка стоит на пологом склоне. С хребта дует, но не сильно. Иначе бы сюда не вылезли. Поели. Все укладываются. На завтра большие планы - надо спать. Тибо выходит на улицу. Стоит… Смотрит в долину… Поворачивается… Над хребтом происходит вспышка, масштабы которой катастрофически нарастают. Приближение явления несёт (вне всяких сомнений!) смертельную опасность. (Время суток 20 - 23 часа.)

Ребята бросились убегать от смерти! Окрестности освещены мощной вспышкой. Через 15-20 минут девять полуодетых, напуганных человек оказались под кедром на границе леса в 1,5 км от палатки. Мороз под 20 градусов. (15-20 мин)

Остановка (силы не бесконечны). Перевести дух. Дальше глубокий снег. Куда бежать? Стоп! А от чего, если угроза явно не нависает над ними? Вспышка угасает. Первый пик стресса прошёл. Осмысление. Обмен мнениями. Принятие решения. (10-15 мин)

Решено развести костёр. Необходимо отогреть ноги, руки. Кто ломает, кто подносит, кто разгребает место. Золотарёв, прикрывая от ветра, успокаивает и греет уткнувшуюся в него Дубинину. Она плохо одета (особенно ноги). Начинают разводить костёр. Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Он обут, хорошо одет, руки не так закоченели. Может! Летят вниз сухие ветки, их подбирают, таскают к костру. Это уже кое-что! Надо обломать всё. Вот ещё ветка. Роковая!.. На треск и крик Золотарёв успел только, прогнувшись, вскинуть голову вверх. Сделать шаг назад он не мог, так как на его ногах стояла Дубинина, отогревая свои закоченевшие ступни. Поэтому, дёрнувшись назад, он начал падать на спину (в обнимку с Дубининой).

С высоты 5 метров на Дубинину рухнул Тибо и расплющил её грудную клетку (перелом 4 рёбер справа и 6 рёбер слева). Золотарёву «повезло» - ему переломало только половину рёбер (5 справа). Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю: черепно -мозговая травма. А сломанный сук, зажатый в руке Тибо, хлёстко ударил Слободина по голове: черепно - мозговая травма. Случайность и четверо полуживых человек лежат под кедром. Секунду назад все были целы и невредимы! (15-20 мин)

Пятеро полностью переключаются на четверых. Попытки выяснить состояние. Подтащили к костру. Дубинина, Слободин, Тибо - без сознания. Золотарёв с признаками жизни. Дискуссия о травмах, о том, что делать. И…о, чудо: Слободин приходит в сознание. Уверяет, что у него всё в норме. (10-15 мин)

Решено: Кривонищенко, Дорошенко раскочегаривают костёр (толстые сучья под силу только им двоим, руки - то коченеют, силы тратятся), остальные спускаются в овраг, находят подходящее место(без ветра), устраивают подстилку из лапника и возвращаются за пострадавшими. Лежащих на снегу, на ветру не согреешь. (20-25 мин)

Перенос троих на лапник: Колмагорова и Слободин остались внизу (у девушки нет сил таскать, Слободину после травмы лучше не напрягаться и главное - надо заняться костром у лапника). Вчетвером перетащили Дубинину, Тибо, Золотарёва. (35-40 мин)

А что с костром? Прошло уже 25 - 30 минут, как над ним бьются Слободин и Колмогорова, а он в зачаточном состоянии. Без костра- хана! Кривонищенко и Дорошенко уходят за костром и голыми руками перетаскивают горящие головешки. Их никто не мог просить об этом. Первую ходку делают вместе: «Ну! Раз! Два! Взяли!» Дальше - рутина. Надо быстренько перетащить всё. Они бегают как заводные. Падать нельзя! Третий, пятый, седьмой заход. Силы иссякают. Ребята внизу окучивают костёр (на снегу же - не на земле), собирают всё вокруг. Юра в очередной раз поднялся к кедру и присел над костром: «Это уже не унести. Дело сделано!..» Второй Юра поднялся наверх всего-то минут через десять, бросился тормошить друга. Безрезультатно! Тащить вниз! Как угодно, но тащить! Однако рукам не прикажешь, силы покидали и его… (30-40 мин)

«А где ребята?» - мужики рванули к костру. Юры лежали рядом. Они были самые здоровые в группе и выкладывались физически как только могли. Они не замёрзли - они отравились, больше всех надышавшись гадостью, выпадавшей из зоны вспышки (в акте судмедэкспертизы зафиксирован факт выделения пены изо рта Дорошенко). А ветер лишь выдул из них остатки жизни… Мужики взяли (срезали) одежду, подобрали оставшиеся обломанные ветки, вернулись к настилу. (10-15 мин)

Время от выхода из палатки: 2ч 25мин - 3ч 10мин +10% = 2ч 40мин – 3ч 30мин
Время суток: 22.25 – 02.10 = 22.40 – 02.30

Таким образом, все описанные активные (физически) действия группы продолжались в течение минимум - двух с половиной, максимум - трёх с половиной часов. Пострадавшие эвакуированы в укрытие, а ситуация только усугубилась. Смерть двух сильных участников либо поставила вопрос - почему они погибли, либо привела к осознанию того, что вспышка сопровождается губительными факторами. Было над чем задуматься…
События продолжали развиваться. В какой - то момент от травм умерла Люда Дубинина. Затем Николай Тибо - Бриньоль (может сначала Николай, потом Люда - это ничего не меняет). Их тела отнесли немного в сторону.
Надо было что-то предпринимать. Ключевые моменты:

    спасение – палатка!
    попытка возвращения может закончиться замерзанием (отравлением)
    всем вместе уйти невозможно (Золотарёв), следовательно, надо делиться
    как - ?

Дятлов предлагает увеличить шансы. Сначала пойдёт один (естественно - он, без вариантов). Если через контрольное время не вернётся, выходит ещё двойка (или тройка, если Золотарёв умрёт). Что делает оставшийся с пострадавшим, думаю, не обсуждалось. Отказаться от попыток спасения можно было только самостоятельно.

Контрольное время определили в три часа (два туда, час обратно). Попрощались, пожелали… Игорь Дятлов преодолел 350 - 400 метров. Часы на нём остановились в 5.30.

Оставшиеся (Колмогорова, Слободин, Колеватов, Золотарёв) должны были ждать.

В течение этих трёх часов умер не только Дятлов. Умер Семён Золотарёв (от травмы) и…Саша Колеватов (может быть даже раньше Золотарёва). Колеватов и Дятлов примерно одинаково физически выложились (соответственно и «надышались»), спасая травмированных. С учётом этого за Юрами была их очередь. Тела Колеватова и Золотарёва положили рядом с Дубининой и Тибо.

По истечении контрольного времени вышли Зина Колмогорова и Рустик Слободин. Они не остановились, увидев замёрзшего Игоря. Рустик преодолел 600 метров по склону ползком, засыпая. Часы на нём остановились в 8.40…

Зина поползла дальше… (можно упомянуть эпизод: в одном из предыдущих походов Зину укусила ядовитая змея - её организм выдержал, лесничий прикладывал к ранкам сыворотку простокваши) Она была обнаружена ближе всех к палатке…

Эта история пропитана могучим духом девятерых человек. Девять Человек один за другим, в силу сложившихся обстоятельств, отдали свою жизнь, спасая друг друга.

Схема

Одежда на погибших туристах. (по данным актов судмедэкспертиз).
Дятлов 1) мех. куртка безрукавка 2) свитер 3) х/б ковбойка 4) безрукавка трик.
1) лыжные брюки с начёсом 2) спорт. брюки бумазеевые
1) х/б носки 2) шерст. носок (на правой ноге)
Слободин 1) х/б свитер 2) ковбойка 3) тёплая с начёсом рубаха 4) трик. майка с длинным рукавами
1) лыжные брюки 2) тренир. сатиновые брюки 3) кальсоны тёплые с начёсом
1) х/б носки 2) вагоневые носки 3) х/б носки 4) вагоневые носки
+ валенок на одной ноге
Колмогорова 1) две шапочки
1) шерст. свитер 2)х/б ковбойка с дл. рук. 3) вагоневый свитер 4) трик. майка с дл.рук. 5) дамское х/б трико
1) лыжные брюки из байки 2) х/б спорт. брюки 3) трик. рейтузы с начёсом
1) шерст. носки с мех. стельками 2) ваг. носки 3) ваг. носки
Дорошенко 1) ковбойка с коротким рукавом 2) трик. майка безрукавка
1) трик. кальсоны (рваные)
1) шерст.носки 2) два трик. носка на одной ноге
Кривонищенко 1) х/б ковбойка 2) х/б нательная рубашка
1) кальсоны (лев. половина ниже колена сгорела)
1) рваный обгорелый носок на левой ноге
Колеватов 1) лыжная куртка из бумазеи 2) трик. свитер с начёсом 3) свитер 4) х/б ковбойка 5) нательная сорочка с начёсом
1) брез. брюки – комбинезон 2) лыжные брюки из байки 3) кальсоны
1) шерст. носки 2) х/б носки ( на левой ноге – три)
Золотарёв 1) кож. шапка – ушанка 2) шерст. спорт. шапочка отороченная мехом 3) турист. маска из байки 4) шерст. шарф
1) мех.жилет из овчины 2) спорт. байк. куртка 3) х/б свитер 4) спорт. х/б майка с рук. 5) х/б трик. майка
1) брюки – комбинезон 2) лыжные байк. брюки 3) лыжные байк. брюки
1) стёганные бурки 2) шерст. носки 3) х/б носок на лев.ноге
Тибо-Бриньоль 1) шерст. шапочка 2) спорт. шапочка с тремя отверстиями 3) мех. шлем
1) мех. куртка 2) шерст. свитер 3) трик. майка
1) суконные тёплые брюки 2) х/б спорт. брюки
1) валенки 2) шерст. носки
Дубинина 1) вязанный трик. шлем
1) шерст. свитер 2) шерст. свитер 3) ковбойка 4) трик.майка с корот. рук.
1) х/б брюки (рваные и обгорелые) 2) трико 3) х/б чулки
1) х/б носки рваные 2) шерст. носки (+ лев. стопа и голень завёрнуты в лоскут от кофты с рукавом)

По мнению медэксперта смерть Дорошенко, Кривонищенко, Дятлова, Слободина, Колмогоровой наступила через 6 – 8 часов после приёма пищи.

P.S. Может быть, современные методы исследования позволяют определить по останкам, имеются ли следы отравления организма у погибших?..

Отредактировано Malecon (2012-04-13 10:16:03)

0

2


Так же его видеозарисовка "Взгляд на перевал Дятлова"   ( соло поход Шуры Алексеенкова)

0

3

Я несколько комментариев сделаю.
1. "Ребята бросились убегать от смерти!" - они же не бежали, а организованно спускались от площадки чуть ниже палатки и далее по склону. Люди же не убегают шеренгой. Там очень странно получается - они режут палатку, спешно покидают её, НЕ БЕРУТ ВЕЩИ, и потом какое-то время стоят возле палатки, собираются в группу. Только затем они шеренгой идут вниз, причем две пары следов сначала идут отдельно, потом соединяются с большой группой.
2. Один упавший с дерева Тибо не повредил бы так двух человек. Ты видел тело Золотарева в морге? Это надо колесом так не человека наехать, чтобы грудная клетка вниз сползла, а не человек с 5 метров упал. Кроме того, вдавленный перелом черепа у Тибо, от удара об мерзлую землю не мог быть. Тибо бы если падал, то на головы людей, не на ребра же. Головы бы побил, плечи, но не ребра.

0

4

Согласен ,что в версии Алексеенкова ,много недочётов. Просто взгляд опытнейшего туриста на трагедию, заметьте-побывав там и сняв отличнейший ролик он говорит о внешних не природных воздействиях, например, военных испытаниях, вынудивших покинуть палатку, о природных для неог вопрос даже не стоит.

0

5

Шура Алексеенков был один на перевале  . зимой. Говорит. что устал тропить, очень тяжело идти . но ему повезло с погодой. Он не удивляется , что дятловцы застряли на 3 дня на переходе от слияния Лозьвы и Ауспии и  до перевала,хотя сам Шура , а еще раньше  группа Семяшкина тоже этот переход сделали за 2 дня и даже меньше.Когда задала ему этот вопрос - сказал ,ч то там все возможно ,можно и на 5 дней застрять, все зависит от погоды .

0

6

Maria написал(а):

Говорит. что устал тропить, очень тяжело идти . но ему повезло с погодой.

Всё никак не мог найти время написать ему.... Один, на перевале зимой, да..... Герой.

0

7

Ссылка
Ссылка на сайт Алексеенкова. Очень много интересной информации, видео.....

Отредактировано Malecon (2012-04-13 20:59:10)

0

8

Может мне кажется, но зарисовка Шуры довольно точно повторяет маршрут дятловцев.......

0

9

Как я поняла Алексеенков  -это тот путешественник, которым Борзенков укорял Коськина....

Что хочется отметить категорически, выделив большими буквами Алексенков, видевший своими глазами как выглядит в феврале ручей и овраг не поддержал идею о том, что дятловцы разбились при каких-то падениях в овраге и ручье!!!

+1

10

Malecon написал(а):

Может! Летят вниз сухие ветки, их подбирают, таскают к костру. Это уже кое-что! Надо обломать всё. Вот ещё ветка. Роковая!.. На треск и крик Золотарёв успел только, прогнувшись, вскинуть голову вверх. Сделать шаг назад он не мог, так как на его ногах стояла Дубинина, отогревая свои закоченевшие ступни. Поэтому, дёрнувшись назад, он начал падать на спину (в обнимку с Дубининой).

С высоты 5 метров на Дубинину рухнул Тибо и расплющил её грудную клетку (перелом 4 рёбер справа и 6 рёбер слева). Золотарёву «повезло» - ему переломало только половину рёбер (5 справа). Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю: черепно -мозговая травма. А сломанный сук, зажатый в руке Тибо, хлёстко ударил Слободина по голове: черепно - мозговая травма. Случайность и четверо полуживых человек лежат под кедром. Секунду назад все были целы и невредимы! (15-20 мин)

Вот такое, значит у Алексеенкова сложилось впечатление от окна...
Замечания:
1 Если Тибо бросал ветки вниз -то какого чёрта Дубинина и Золотарёв стояли с той стороны?! Под летящими вниз ветвями? Почему не с той, где костёр и огонь???!!!!
2 Высоту падения в пять метров даже я задумалась бы презентовать: тогда высота окна получится около 6.5 -7 метров... Надо учитывать не только высоту окна но и то, что ломал ветки он наверняка на уровне груди.
3 окно там странно более всего тем, что оно УЗКОЕ. Ветки отломленные и то сбросить проблема - они будут цепляться за соседние. Падать и не порвать ничего, и не зацепиться за обломки торчащих нижних сучьев невозможно.
4 Человек, падающий с такой высоты, если он не подстрелен из ружья - будет цепляться за ветки: и своё падение затормозит, и внизу народ успеет отпрыгнуть.
5 Если Тибо упал на тела , то вся энергия падения погасилась. Всё. Падение головой о корень -это падение с высоты собственного роста о круглый корень и не более того.  Мало того, что там элементарно для этого удара уже не хватит площадки ( на корнях лежат Зол и Дубинина, ударится той частью головы (боковая поверхность) о корень с таким результатом -невозможно! Теоретически: когда рассматривают модель человек "чупа-чупс", голова на палке - можно, практически - человек упадёт на плечо, стало быть концентратор должен реально торчать из земли, как кусок 57 трубы...
6 Такие мелочи, как то, что у Золотарёва бурки надеты на  два шерстяных носка и для жалости лучше бы поделиться хотя бы носками с ноги -не привожу.

0

11

Helga написал(а):

Как я поняла Алексеенков  -это тот путешественник, которым Борзенков укорял Коськина....

Если не трудно, расскажите об этом поподробнее.

Helga написал(а):

Алексенков, видевший своими глазами как выглядит в феврале ручей и овраг не поддержал идею о том, что дятловцы разбились при каких-то падениях в овраге и ручье

Я так же понял.

0

12

Malecon написал(а):

Если не трудно, расскажите об этом поподробнее.

Надо искать ... но в этом ничего особо интересного :|
Исаев пишет:

Вот например, кто знает, что в прошлом году в феврале, с интервалом в несколько дней с Семешкиным и Коськиным, на тот же перевал ходил А. Алексеев (он из их же компании)? Ходил один, без мотосаней и на несколько дней на месте. Подготовка у него была, не знаю насколько «хуже» чем у них, есть и лыжный и альпинистский опыт, потому человек к подобной обстановке привычен. Он проверял некоторые неясности в изложении событий у В. А.
Про Семешкина знают все дятловеды (прочитал тут этот термин), а кто знает про Алексеева?
Не знаю, но то, что со стороны говорилось о форуме, явно не укладывается в то что есть, в том числе и в соответствие декларируемых целей и методов их достижения укоренившимся здесь
Интересно, реакция будет адекватная или ожидаемая?

Коськин Алексей пишет:

1.Фамилия Сергея не Семешкин, а Семяшкин.
2.Тот факт что с интервалом в несколько дней одновременно с нами ходил другой человек, нам не известен. Никаких его следов на перевале мы не видели. С учетом того что и манси про этого человека не слыхали и того что за те несколько дней которые мы сидели в Вижае в ожидании машины никто в сторону перевала не проследовал это утверждение выглядит странно. Ни диспечер автопредприятия, ни шофер ни мчс-ники о другом посещении перевала, даже готовящемся, нам также не говорили. Или он ходил со стороны Пермской области? Поясните пож-та!
3.Я не понял вашей фразы "он из их же компании". Не могли бы вы ее пояснить? Из какой конкретно компании? А то получается что вы обвинили нас с Сергеем в сокрытии некоей информации, не договаривая до конца. Что-то типа "фиги в кармане" получается.
4.Вообще перевал посещают тысячи людей в год и вполне возможно что там кто-то и был, но это могло быть как минимум на неделю позже нас, а не на несколько дней. Вы обвиняете нас с Сергеем в том что мы не предоставляем информацию о всех посещениях перевала разными людьми? Я посещения перевала могу только приветствовать, но обо всех знать никак не могу. С тем же Сергеем Семяшкиным все получилось достаточно спонтанно.
5.Далее, я так понял что вы получили информацию об этом человеке от уважаемого В.А.? (Действительно давайте пожелаем ему хорошего здоровья) Но почему тогда сам В.А. мне ничего ни о каком Алексееве не говорил? Общаемся мы с ним не скажу что часто, но достаточно регулярно. Ничего подобного я никогда от него не слышал.

Там все факты также выверены и если бы одновремено с нами на перевале был еще один человек это было бы трудно не заметить. Не то место.
С Уважением.

и т д

http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-0 … 1313601455

0

13

Maria написал(а):

Шура Алексеенков был один на перевале  . зимой. Говорит. что устал тропить, очень тяжело идти . но ему повезло с погодой. Он не удивляется , что дятловцы застряли на 3 дня на переходе от слияния Лозьвы и Ауспии и  до перевала,


Пространственно-временные перемещения дятловцев вообще весьма странные и подчинены какой-то внутренней для похода дятловцев логике. Например, массовый привал и знаменитые "постановочные" кадры на номерных пленках дятловцев сделаны примерно через полчаса ходьбы от Второго северного (либо несколько позже, но в пределах часа).
То бишь только отошли - и сразу привал, множественная перекрестная съемка.

0

14

Videlson написал(а):

Пространственно-временные перемещения дятловцев вообще весьма странные и подчинены какой-то внутренней для похода дятловцев логике. Например, массовый привал и знаменитые "постановочные" кадры на номерных пленках дятловцев сделаны примерно через полчаса ходьбы от Второго северного (либо несколько позже, но в пределах часа).
То бишь только отошли - и сразу привал, множественная перекрестная съемка.


Вы тоже это заметили ?гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы))
иногда кажется , что они шли  вообще никуда не спешили,вставали поздно , выходили поздно , и Гордо прав,что конечная цель у них была Отортен )Но зачем - то они вышли в поход на два дня раньше  установленного маршрутной комиссией срока. Может ,на эти 2 дня форы они и надеялись ,пока втянутся . привыкнут  ... словно бы не опытные волки - мастера пошли  в поход , а новички ))
или же конспирологи правы - и  у  похода была совсем иная цель ,о ней знали только Дятлов и еще два человека)
щаз фантазировать начну !
А Юдин случайно подслушал разговор "конспираторов " и решил свалить поскорее из похода . Его встретили молчаливые и суровые товарищи из органов . ну  и он навсегда забыл настоящую причину своего ухода с маршрута  . гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы)

Отредактировано Maria (2012-04-16 18:47:41)

0

15

....у меня получился резковатый отзыв, но в принципе позиция Алексеенкова наиболее правдива: он честно указывает на то, что кроме как прыжком с высоты 5 метров с кедра на грудь таких травм "в стерильно-природных условиях" получить нельзя. Другое дело, что и одна ветка -две грудные клетки и два черепа -это не реально.
Malecon - если у вас есть возможность - передайте автору самую искреннюю благодарность и за его поход, и за фильм и за вывод о том, что травмы "падением в овраг" там не получить.

0

16

Maria написал(а):

иногда кажется , что они шли  вообще никуда не спешили,вставали поздно , выходили поздно , и Гордо прав,что конечная цель у них была Отортен )Но зачем - то они вышли в поход на два дня раньше  установленного маршрутной комиссией срока. Может ,на эти 2 дня форы они и надеялись ,пока втянутся . привыкнут  ... словно бы не опытные волки - мастера пошли  в поход , а новички ))


Кроме того - Дятлов просит Юдина передать в УПИ о переносе контрольного срока вперед. А сами тянули - вот Блиновцы сразу из Вижая поехали, дятловцы ночуют. Блиновцы 41 квартал практически проскочили, а дятловцы там тоже ночуют. Якобы от лабаза отошли немного - ночуют. Это не выглядит как туристический поход. Я не склонен принимать ракитинскую версию, где половина ребят записаны в КГБ. Возможно, ключ следует искать в научных изысканиях Дятлова и знакомстве ребят с летчиком Патрушевым. Ведь вдова последнего не уточняла, когда они познакомились, но называет ребят по именам и помнит имя сестры Дятлова. Летчик интересовался светящимися шарами (тогда не было же понятия НЛО). А Дятлова интересовал космос. Учитывая способности Дятлова (см. биографию - https://docs.google.com/document/d/1pXi … G5A4g/edit), он с товарищами мог что-то изобрести - скажем, прибор для воздействия на НЛО. И вот ребята его применили и получили страшную ответную реакцию.
Вот если бы кто-то поспрашивал ровесников Дятлова о самом Дятлове, о созданной им технике, да и в УПИ в архивах поискать бы про то, чем он занимался, какая была тема диплома и так далее, может нечто бы и всплыло. Того же Юдина бы спросить...
Донской в однако художественной повести "Игра в куклы" (http://www.uralstalker.com/archive/us/2010/01/game.html) упоминает о некоем досье на Дятлова, которое ему "дали посмотреть". Так получается, что те, кто получает какие-то важные сведения в больших количествах, держат их при себе, выдавая на-гора по цитатке, либо пропуская через собственный фильтр. Многие кто "хапнул" сведения - пишут нынче книги, одну за другой. Конечно не поделятся своими архивами-то.

Отредактировано Videlson (2012-04-18 17:00:33)

0

17

Helga написал(а):

Malecon - если у вас есть возможность - передайте автору самую искреннюю благодарность и за его поход, и за фильм

Передал. Он - поблагодарил

0

18

Malecon написал(а):

Передал. Он - поблагодарил

Фотографий ручьёв у него нет?

В принципе - у него версия -:flag:    не то техногенная, :idea:  не то инопланетянская...
  Можно спросить почему он не остановился на простом уходе от палатки по случаю "навала снега на палатку" и тп?
Судя по всему, он считает ситуацию осложнённой, подпружиненной неким воздействием. Он считает, что люди должны продержаться дольше?

По травмам - я понимаю и принимаю его позицию: энергетически - прыжок с высоты 5 метров на троих внизу это единственное, что могло бы как-то объяснить травмы....

0

19

Helga написал(а):

Можно спросить почему он не остановился на простом уходе от палатки по случаю "навала снега на палатку" и тп?

Расспрошу.
А так-то очень интересный человек-столько походов, и каких. Если будет возможность, попытаюсь его вытащить на форум. Если нет, то надо подготовить вопросы-кратко и по делу.

0

20

Сегодня получил некоторые комментарии от Александра Алексеенкова к своей версии. Привожу полностью, без сокращений.
1. Действия группы логичны и определялись исключительно их планами и корректировались с учётом погоды.
   Место не удобно для ночёвки, а для быстрого достижения Отортена - самое подходящее. Холодная ночёвка (если надо) - рядовое событие для зимнего похода. Тропить в долинах и набирать высоту, утопая в снегу - занятия, отнимающие много сил и времени (и это при коротком световом дне). А так заночевали на склоне - на следующий день можно было быстро добежать до Отортена.
   Накануне тоже всё логично. Вылезли на голые места со всем грузом поздно, а тут ещё ветер сильный (вопрос видно ли куда дальше двигаться). Фраза "Об устройстве лобаза даже думать не приходится" говорит как раз о том, что о нём думали. Вот только устраивать его на голом склоне нельзя - может так сложиться, что потом не найдёшь. Спустились назад к лесу. Переночевали. Устроили лобаз  (это требует времени). Далее вторая попытка: надо опять ("не рано") вылезти на границу леса, чтобы на следующий день с минимальным весом рвануть к Отортену (по хребту можно передвигаться очень быстро). Ночевать выше смысла не было: высота уже набрана, а на хребте ветер может быть гораздо сильнее (для их палатки это надо было учитывать).
  Надеюсь пояснений к пункту 1 достаточно.
2. К кедру и ручью не спускался - было трудно (не физически). На перевале ребята жили, а там внизу - погибли...
   Все интересующие места можно найти на фотографиях со спасработ. Мне кажется, что фото, сделанные спустя полвека мало что добавят к первоисточнику.
3. Впечатление зависит от погоды и собственного настроения. Впрочем могу добавить: известная фотография палатки на перевале и перевал наяву, зимой произвели на меня одинаковое впечатление - абсолютно безобидное (если угодно - безопасное) место.
   В овраг ночью, конечно, можно свалиться. Но там снегом "по уши" всё завалено. На мой взгляд ни каких существенных травм таким образом получить нельзя.
4  Если вопрос об отношении к "лавинной" версии,то, выражаясь деликатно, скажу - это не серьёзно (так же как и фэнтази Ракитина). На перевале лавин (подвижек, навалов,...) не было и не будет - так устроила это место природа. Если автор  настаивает на этой версии (которой к тому же ни чего не объяснить, даже если допустить), то это его трудности.
   В своей версии старался описать события детально. Могу лишь поставить три акцента:
1) Ребята убегали от палатки по освещенному склону (это к вопросу о травмах на склоне).
2) Золотарёв сам падал на спину в обнимку с Дубининой, поэтому Тибо рухнул им на грудь, а не на головы (этот момент почему то не воспринимается из текста)
3) Момент, требующий осмысления (объяснения): по мнению судмедэксперта смерть наступила через 6 - 8 часов после приёма пищи. Оставим в стороне четырёх травмированных - сколько прожили, столько и прожили. Но пять оставшихся здоровых, более менее одетых (но без обуви - можно отморозить ноги), способных развести костёр замёрзли за несколько часов - это очень быстро. Опытные, тренированные ребята,на мой взгляд, пережили бы эту злополучную ночь, если бы им пришлось противостоять только холоду.
"

0

21

Maria написал(а):

или же конспирологи правы - и  у  похода была совсем иная цель ,о ней знали только Дятлов и еще два человека)щаз фантазировать начну ! А Юдин случайно подслушал разговор "конспираторов " и решил свалить поскорее из похода . Его встретили молчаливые и суровые товарищи из органов . ну  и он навсегда забыл настоящую причину своего ухода с маршрута  . гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы)


Я - то лично считаю, что до главной цели своего похода группа дошла своевременно и вовремя. Уже к вечеру 31 января. Основная цель ведущих группу лиц - это вырубленная вертолетная площадка в верховье Ауспии. И на этой площадке уже 31 юыли люди. И в том числе и их будующие убийцы.
Но целью посвяшенных в дело лиц из числа группы туристов были не люди, а военный вертолет, который должен был прилететь за людьми на площадке в первой половине дня 01. 02. примерно к 11 часам. Их встреча состоялась. И после этого и начался  отсчет последних часов жизни туристов.
Они видели и засняли на фотопленку воинское преступление, которое легко могло расцениваться, как невыполнение приказа, и в итоге, как измена Родине. И лицо совершившее это преступление могло получить от 10 лет до высшей меры. Это как посмотреть.
Что же касается медленного продвижения группы по маршруту из-за погодных условий, то это вряд ли. Упоминаний об этом нет нигде, а вот про пассивные подъемы в 10 утра есть. На всех фото погода нормальная. И шли по мансииской накатанной лыжне. Просто дойти надо было не раньше намеченного срока.

+1

22

Videlson написал(а):

А сами тянули - вот Блиновцы сразу из Вижая поехали, дятловцы ночуют.


ох . меня тоже это так занимало одно время , кого только не спрашивала, почему так получилось. почему они так поступили ?Сопоставив все ответы  и  факты , пришла к мнению, что просто не было другого транспорта  в тот день ,видимо блиновцы первыми  захватили машину ,а на той машине все вместе-2 группы - со снаряжением не могли поместиться,вот Дятлову и пришлось заночевать .

0

23

Videlson написал(а):

Возможно, ключ следует искать в научных изысканиях Дятлова и знакомстве ребят с летчиком Патрушевым. Ведь вдова последнего не уточняла, когда они познакомились, но называет ребят по именам и помнит имя сестры Дятлова. Летчик интересовался светящимися шарами (тогда не было же понятия НЛО). А Дятлова интересовал космос.  Донской в однако художественной повести "Игра в куклы" (http://www.uralstalker.com/archive/us/2010/01/game.html) упоминает о некоем досье на Дятлова, которое ему "дали посмотреть". Так получается, что те, кто получает какие-то важные сведения в больших количествах, держат их при себе, выдавая на-гора по цитатке, либо пропуская через собственный фильтр. Многие кто "хапнул" сведения - пишут нынче книги, одну за другой. Конечно не поделятся своими архивами-то.


мысль интересная.

насчет архивов правы , не все делятся .Ну  а кто поделится новыми данными  ,(не из   Фонда люди, не те . кто официально засветился и одобрен ) , того начнут объявлять провокатором и дезинформатором))спасибо за ссылку на книжку.Надо почитать.

Отредактировано Maria (2012-04-21 19:48:09)

0

24

саша19551958 написал(а):

Я - то лично считаю, что до главной цели своего похода группа дошла своевременно и вовремя. Уже к вечеру 31 января. Основная цель ведущих группу лиц - это вырубленная вертолетная площадка в верховье Ауспии. И на этой площадке уже 31 юыли люди. И в том числе и их будующие убийцы. Они видели и засняли на фотопленку воинское преступление, которое легко могло расцениваться, как невыполнение приказа, и в итоге, как измена Родине. И лицо совершившее это преступление могло получить от 10 лет до высшей меры. Это как посмотреть.
Что же касается медленного продвижения группы по маршруту из-за погодных условий, то это вряд ли. Упоминаний об этом нет нигде, а вот про пассивные подъемы в 10 утра есть. На всех фото погода нормальная. И шли по мансииской накатанной лыжне. Просто дойти надо было не раньше намеченного срока.

версия интересная. Ей дает плюс  явно причиненные  человеками травмы .Но как быть с газетой Вечерний Отортен ,например ? зачем они на предпоследней стоянке на Ауспии вдруг стали сочинять про Отортен ? То ,что они его начали писать в мерзлой неотапливаемой палатке . к тому же полураздетые и разутые .уставшие . неевшие ,чаю не попившие , мне мало в это верится)) даже не верится. А сочинять за два дня до восхождения газету - им что ,делать больше нечего было? дневники заброшены , не писаны , один Дятлов за всех отдувается , а газета пишется ? И дата 2 февраля, увиденная Аксельродом в  каком - то дневнике.
Это я к тому ,что с датами появления вертолета несостыковки логические.

Отредактировано Maria (2012-04-21 19:58:37)

0

25

Maria написал(а):

версия интересная.

Может автор запостит её отдельной темой?  8-)

0

26

Malecon написал(а):

Maria написал(а):

версия интересная.

Может автор запостит её отдельной темой? 
Подпись автора
Свежий ветер избранных пьянил...


да .Вы правы,  это надо сделать в отдельной теме , здесь тема версия Шуры Алексеенкова.

0

27

Maria написал(а):

Videlson написал(а):
ох . меня тоже это так занимало одно время , кого только не спрашивала, почему так получилось. почему они так поступили ?Сопоставив все ответы  и  факты , пришла к мнению, что просто не было другого транспорта  в тот день ,видимо блиновцы первыми  захватили машину ,а на той машине все вместе-2 группы - со снаряжением не могли поместиться,вот Дятлову и пришлось заночевать .


О транспорте.
На снимках есть несуразица. Помните два снимка, где дятловцы сидят в кузове машины и дули показывают? Так вот, по дневникам дятловцы не могли тогда на машине ехать.
Ибо! Далее на снимках они - с блиновцами (а еще военными и собакой)! А ведь это блиновцы уехали из Вижая на машине раньше, чем дятловцы! В каком же грузовике сидят дятловцы и почему?

0

28

Videlson написал(а):

О транспорте.
На снимках есть несуразица. Помните два снимка, где дятловцы сидят в кузове машины и дули показывают? Так вот, по дневникам дятловцы не могли тогда на машине ехать.
Ибо! Далее на снимках они - с блиновцами (а еще военными и собакой)! А ведь это блиновцы уехали из Вижая на машине раньше, чем дятловцы! В каком же грузовике сидят дятловцы и почему?


почему не могли тогда ехать ?по каким фактам Вы это решили- по расположению кадров на негативах ?  Вы думаете , что это они забрались в "блиновский" грузовик и показывают дули группе Блинова?гыгыгыгыгыгыгыгы

Отредактировано Maria (2012-04-22 01:35:13)

0

29

Maria написал(а):

версия интересная. Ей дает плюс  явно причиненные  человеками травмы .Но как быть с газетой Вечерний Отортен ,например ? зачем они на предпоследней стоянке на Ауспии вдруг стали сочинять про Отортен ? То ,что они его начали писать в мерзлой неотапливаемой палатке . к тому же полураздетые и разутые .уставшие . неевшие ,чаю не попившие , мне мало в это верится)) даже не верится. А сочинять за два дня до восхождения газету - им что ,делать больше нечего было?


Уважаемые друзья! У меня существует версия гибели группы. Я назвал ее "Криминал и политика". Некоторые участники данного форума с ней ознакомлены. Мало того, с учетом задаваемых ими вопросов, версия перерабатывалась. Она и сейчас далека от совершенства. От ряда других криминальных версий она отличается тем что я называю по именам и должностям всех так или иначе причастных к трагедии лиц. И тех кто стали убийцами в том числе. Реально ими фактически было убито четыре человека из всей группы.

Более всего версия похожа на сценарий для фильма. Примерно такого же, как показанный недавно фильм "Жуков". У меня так же задействованы деятели этого же уровня, а иногда просто те же самые. К примеру виновными в создании ситуации приведшими группу к гибели я считаю и самого Н.С.
Хрущева, а еще более него бывшего председателя КГБ, ставшего с 06. 12. 1958 года начальником Главного Разведывательного Управления Генерельного Штаба Мин.Обороны Генерала Армии Серова Ивана Александровича.. И оказать мощнейшее давление, задуманная Серовым операция должна была еще на одного из крупнейших деятелей того времени - Министра облроны СССР Маршала Советского Союза Р.Я. Малиновского.
В том лесу на Урале под мощнейший удар могли попасть бывшие сослуживцы Маршала. Это Генералы М.И.Горлаченко, в первую очередь и М.Н.Шишкарев. Косвенно попадал под удар и командующий Ур,ВО Д.Д. Лелюшенко. И вернее всего ряд должностных лиц Округа и 4 армии ПВО, более низкого уровня, имена которых мне неизвестны. Всех этих людей могло спасти от уголовного преследования, если бы операция удалась только одно.
А именно добровольный уход с должности Малиновского Р.Я. Так я полагаю задумывалось. Но так не получилось. И причина - гибель в месте проведения операции по фотографированию военного вертолета, всех туристов. Но такой разворот событий предусмотрен не был. Поэтому вся обстановка на месте гибели группы, имеет явно импровизированный характер. И убийцам и в дальнейшем следователям пришлось принимать зачастую
противоположные действия, для того чтобы выгородить главных виновников трагедии Серова с Хрущевым.

Версия большая и если Уважаемый Администратор разрешит мне ее разместить на данном форуме - то я могу попробовать. Этот форум на данный момент единственное место, где я мог бы это сделать. Но это и при желании Уважаемых участников форума.

Что касается стенгазеты "Вечерний Ортотен", то писалась она по моему мнению в то самое время, когда туристы у предпоследней стоянки в первой половине дня 01. 02. ждали гула прилетевшего вертолета. Я также полагаю, что об операции знали как минимум двое - Семен и Игорь. А если остальным ничего особо неизвестно, то свободное время и посвятили стенгазете. А то, что "Вечерний" то это дань газетам того времени. Если, кто помнит, то все газеты похожих названий- "Вечерний Ленинград" , "Вечерняя Одесса" и т. д. были любимы народом, за то , что в них было меньше всего осточертевшего всем официоза. В них даже объявления о брачных знакомствах иногда печатали. И про какие - то происшествия писали, в отличие от других. В продажу все эти "Вечерки" попадали вечером, к концу рабочего дня, но писались они тоже утром. Ну а то, что Ортотен - так это потому, что для того, кто писал эту газету именно Ортотен и был целью похода. Не писать же "Вечерний Холат - Сяхыл" Тогда и названия такого не было нигде.
Это уже после трагедии умники, замазывающие эту историю со всех сторон такое название выдумали для ничем непримечательной горушки под местным названием Верхауспия или высота 1079, как она значилась в технических картах. А Гора Мертвецов - это потому придумано, что вроде не первые они там, вроде как на роду написано погибать там всем подряд. И поэтому никто и не виноват в том, что сами себе выбрали такой гиблый маршрут. А я говорю выбрали не сами и шли к вертолетной площадке построенной солдатами наверняка в 1958 году летом или осенью, когда погода была нормальная. И про Гору Мертвецов не слыхивали никогда, а то где нибудь написали. И виновные имеются. Все кто читал материалы УД их знают, я про убийц говорю.
Поэтому Господа жду Вашего решения. Вернее всего скучно не будет.

+1

30

Cаша,Вам же посоветовали  открыть свою тему в разделе Версии. открывайте смело ) а про Вечерний Отортен тоже в теме  Вечерний Отортен напишите , пожалуйста , потому что мысль интересная.

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Версии » Версия событий на перевале Дятлова Шуры Алексеенкова