проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Огненные шары - как причина травмирования.


Огненные шары - как причина травмирования.

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Теперь по письму. Пока что зацепилось при первом прочтении:

1. Двоих у кедра Кузьминов не видел, а передает рассказ старшего группы

2. На поисках в апреле -мае были братья Куриковы. Не Куриков и Анямовы.

3."Манси Куриковы однажды ушли на охоту и вот удача." Видимо так объяснили солдатам и студентам. Не поверю, чтобы манси ходили там все время и не видели следов срезанных елок.

4.След валежника... Валежник- это сухие елки- палки. Вот откуда они на настиле! настил был сделан и из сухого валежника тоже! Что не отметило следствие в протоколе осмотра.

5. "На второй день мы обнаружили .." Совпадает с показаниями Мохова, что тела стали вытаскивать на второй день после обнаружения настила.

6. "один труп мужчины, который находился в позе (как будто он ползет) по направлению вверх по течению ручья к настилу. На нем было трое часов и два фотоаппарата." Вероятно это Тибо. И здесь начинается работа мысли). Первый пункт, которые надо прослеживать по фото .

7."Ниже примерно метров 10, "  Далековато от настила.

8. "мы нашли еще двоих. Парня и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении, как-будто он ползет по направлению настила, а девушка лежала у него на спине обняв его за шею.""      Кудъзьминов мог это видеть и доставать тела из ручья.ю к чему не были допущеныв студенты. Этих двоих надо идентифицировать оп имеющимся у нас фото, так ли это, что девушка была за спиной у парня, или это были  Семен и Саша,  как привыкли думать. Поза Люды, сфотографированной с поднятыми к верху руками   подходит к положению "за спиной у парня". да и на снегу лежат двое- парень и девушка. как вытащили , так и положили рядом.

9."Еще ниже обнаружили последнего." В какой позе не написано. Надо смотреть фото.

10. "У всех ноги были обмотаны одеждой снятой с ребят у костра. " Здесь опять возникает подозрения в отношении Возрожденного, так ли все верно по  одежде  он описывал при осмотре. Или как ему приказали писать.

11. "Мы все были склонны, что дятловцы погибли из-за явления огненного шара. у нас началось помутнение  разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. "
Еще одна деза, запущенная умело тем-кем -надо : виновник шар. Как этот шар причиняет травмы, неизвестно, потому что никому из наблюдавших его он не причинил ни одной травмы."Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, прост в этом время надо находиться в палатке."

12."Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, прост в этом время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить."

Первый свидетель,  который говорит о том,  что там в тех краях все же  проводились испытания и это подтверждено было самими испытателями. Испытания даже прекратили.

13. "испытывается новый вид топлива водорода". Здесь хорошо бы проконсультироваться. что за новый вид водородного топлива в то время?Для чего он должен был применяться. Какие разрушения и травмы он может причинять?

14. "прост в этом время надо находиться в палатке." Т.е. если в палатке, то ничего тебе не будет. Если выйдешь, то можешь попасть под раздачу,  если во время нахождения дятловцев тоже испытывался этот вид топлива,  то газов в палатке могло не быть, порезали не из-за этого. не из-за удушья. Наоборот,  палатка выступает как гарант безопасности.

15. "у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда." Это может объяснить,  почему все дятловцы сначала шли вместе,  а потом разбрелись кто куда.

16. "По команде руководителя групы, я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привел в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку."  как бы цинично это не прозвучало, но эксперимент был нарушен, мы так и не узнали,  что могло произойти потом с теми,  у кого помутился рассудок, что они начали бы делать...  Куда делся при этом выстреле шар - свидетель не говорит. Но ни на кого шар не нападал.
Примечательно то, что после временного помутнения рассудка все вернулись в палатку. Наверно это же захотели сделать  и те трое дятловцев , которых нашли  на пути к палатке.

Отредактировано Maria (2012-06-14 18:42:45)

0

2

Maria написал(а):

Манси Куриковы однажды ушли на охоту и вот удача." Видимо так объяснили солдатам и студентам. Не поверю, чтобы манси ходили там все время и не видели следов срезанных елок.

А поверить, в то, что этоих следов просто НЕ БЫЛО до поры до времени - можно?!

Maria написал(а):

Еще одна деза, запущенная умело тем-кем -надо : виновник шар. Как этот шар причиняет травмы, неизвестно,

Неизвестно... и что? Разве из этого следует, что он НЕ ПРИЧИНЯЕТ?

Maria написал(а):

. "прост в этом время надо находиться в палатке." Т.е. если в палатке, то ничего тебе не будет.


Вспоминаются солдаты полковника Куприянова.

0

3

Helga написал(а):

А поверить, в то, что этоих следов просто НЕ БЫЛО до поры до времени - можно?!


Можно. В следы веточек. Но не в срезы, которые оттаяли  намного раньше.

Helga написал(а):

Разве из этого следует, что он НЕ ПРИЧИНЯЕТ?

а кому он что ПРИЧИНИЛ?

Helga написал(а):

Вспоминаются солдаты полковника Куприянова.

Поделитесь воспоминаниями?

0

4

Maria написал(а):

Поделитесь воспоминаниями?

Владимиров, " В страну Югорию"

Maria написал(а):

а кому он что ПРИЧИНИЛ?

Мария...
Вы лично сами много видели ГРОЗ?
А много видели пострадавших от них?

имхо - гроз вы видели изрядно (куда больше , чем  наблюдали НЛО все вместе взятые жители Свердловской области), а вот пострадавших от разряда молнии думаю вы могли и не видеть. Но - на основании этого опыта говорить об отсутствии пострадавших от грозовых разрядов вы не рискнёте?  А если бы вы видели всего парочку-троечку гроз - они бы вообще стали безвредными и ничего никому не причиняющими?

Так, что электриццство может много чудить... http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000131-000-0-1
Совсем недавно в Башкирии был случай когда при попадании молнии в группу из трёх человек двое погибли а третий (внимание!) был госпитализирован с множественными переломами грудной клетки.

Maria написал(а):

Можно. В следы веточек. Но не в срезы, которые оттаяли  намного раньше.

Мария -если только они БЫЛИ раньше! Если их нарубили в апреле - то их заметить в марте было невозможно!

В марте всё рассматривали очень подробно и никаких пеньков никто возле оврага не видел. Вырубка возле оврага - это ДРУГАЯ вырубка, нежели описанные  Чернышовым и Аксельродом порубки.

0

5

Недостающие несколько слов. Похоже на явление ОШ 31-го марта поисковикам 3-й смены, когда всех разбудил Мещеряков.

Кузьминов Н.И. написал(а):

В одну из ночей мы наблюдали это явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали за этим явлением. Через 5-6 мин. у нас началось помутнени разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда.

0

6

:flag:

0

7

Helga написал(а):

Совсем недавно в Башкирии был случай когда при попадании молнии в группу из трёх человек двое погибли а третий (внимание!) был госпитализирован с множественными переломами грудной клетки.

Вот об этом хорошо бы поподробнее!

Helga написал(а):

если только они БЫЛИ раньше! Если их нарубили в апреле - то их заметить в марте было невозможно!
            В марте всё рассматривали очень подробно и никаких пеньков никто возле оврага не видел.

а,  понятно, Вы рассматриваете их как апрельскую вырубку.
В марте все еще было заметено снегом, судя по радиограммам начала марта были сплошные метели.

Мне кажется, что рубили и пилили ( на фото хорошо виден спил) в тот момент, когда делали нечто типа носилок, чтобы унести тела,т.е.  в феврале.

0

8

Helga написал(а):

Вы лично сами много видели ГРОЗ? А много видели пострадавших от них?

Вы хотите сказать, что там была зимняя гроза?!?

0

9

Maria написал(а):

Вы хотите сказать, что там была зимняя гроза?!?

Я пытаюсь объяснить вам, что некое явление не всегда являет  (наглядно демонстрирует) свою вредоносную сущность: можно наблюдать за свою жизнь ТЫСЯЧИ разрядов молний и никогда не увидеть как молния убивает или поджигает.  И на основании этих тысяч  Вам можно делать вывод о безвредности молний?

Наблюдений ОШ гораздо меньше тысячи - так откуда же вы берёте утверждения об их безвредности?!

0

10

Maria написал(а):

В марте все еще было заметено снегом, судя по радиограммам начала марта были сплошные метели.

В первые дни там всё очень подробно осмотрели и вырубки НА БЕРЕГУ ОВРАГА не видели.
А по метелям и снегопадам я уже приводила данные : не было в марте снегопадов..

0

11

Helga написал(а):

не было в марте снегопадов..

а по радиограммам очень даже сильные метели в начале марта , что не могли работать

РАДИГРАММА
СУЛЬМАНУ 3/III-59 г. – 18.30
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой

№ 6/3-59
Погода поискам не благоприятствовала поисковый отряд прошел всю долину ручья длиной 250 метров шириной 100 метров тчк Ничего не обнаружено тчк Небольшой группой прошел границей леса под высотой 880 по гребню над аварийным ручьем тчк Уход части группы от кедра через этот гребень исключается так как здесь глубокий рыхлый снег по всему склону тчк Завтра зондами - - - - - - пройдем глубокий овраг в 50 метрах от кедра идущий к седловине между между высотами 880 и 1079 тчк Так же вторично продем небольшой участок верхней части склона под палаткой дятлова тчк Больше искать негде

Отредактировано Maria (2012-06-15 17:46:43)

0

12

Helga написал(а):

можно наблюдать за свою жизнь ТЫСЯЧИ разрядов молний и никогда не увидеть как молния убивает или поджигает.

И тем не менее люди,  даже не видя как убивает молния,  издавна знают об опасности молний.
Чего не скажещь о летающих шарах. Их видели поисковики. И многие местные люди. И  никто не почувствовал опасность шаров. Ну летают и летают себе. Если бы эти шары хоть однажды кого- то убили,   все бы сразу заговорили об опасности.
Кузьминов наверно единственный из свидетелей, который описал воздействие шаров на психику человека. Чем и ценно его воспоминание.
Опять же тот шар, который видел Кузьминов, объяснили как испытание водородного топлива. Конечно же оно могло навредить, если с ним столкнешься. Им сказали не вылезать из палатки. И ничего не добавили, а если такой шарик врежется в палатку? Вот чем могли бы заняться стронники этой версии летающих шаров- какие такие травмы может причинить водородное топливо?
Шаровая молния может причинить вред,  об этом много написано . 

Можно ли сравнить шаровую молнию как рукотворный объект испытания водородного топлива? 
Мне все же очень хочется, чтобы различали понятия  огненного шара, светящегося шара   и шаровой молнии.   Или рассматривать две совершенно разные версии вне взаимосвязи друг с другом- ШМ и летающих светящихся шаров. Или же там на склоне летали все эти виды )

0

13

Maria написал(а):

И тем не менее люди,  даже не видя как убивает молния,  издавна знают об опасности молний.
Чего не скажещь о летающих шарах.

ну - уж очень они  - редкое явление... Чего не скажешь о молниях. Они наверное в миллион раз более редкое явление.  o.O

0

14

Helga написал(а):

ну - уж очень они  - редкое явление... Чего не скажешь о молниях.


молнии видела, а вот шары не видела. Где они летают- то ?

0

15

Maria написал(а):

молнии видела, а вот шары не видела. Где они летают- то ?

Сакроментальное: Суслика видишь? - а он - есть....

Если каждый сотый контакт с ош чреват бедою, а контактов - раз-два и обчёлся - как быть?
Искать "под фонарём"?

0

16

Helga написал(а):

Если каждый сотый контакт с ош чреват бедою, а контактов - раз-два и обчёлся - как быть?


В таком случае математически рассчитайте вероятность того, что именно шары послужили причиной трагических событий.
Слушайте, а может нам открыть опрос по теме, что считаем причиной гибели группы?

0

17

Maria написал(а):

В таком случае математически рассчитайте вероятность того, что именно шары послужили причиной трагических событий.

Математически - будет лавина.
Но, http://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_МиГ-23_в_Бельгии_4_июля_1989_года

0

18

Maria написал(а):

а по радиограммам очень даже сильные метели в начале марта , что не могли работать

Думаю - на перевале была НИЗОВАЯ метель. Снежные заносы, метели, бураны - одно из проявлений стихии в зимний период.
ЗАНОС СНЕЖНЫЙ - это гидрометеорологическое бедствие, связанное с обильным выпадением снега, при скорости ветра свыше 15 м/с и продолжительности снегопада более 12 часов.
МЕТЕЛЬ – перенос снега ветром в приземном слое воздуха. Различают поземок, низовую и общую метель. При поземке и низовой метели происходит перераспределение ранее выпавшего снега, при общей метели, наряду с перераспределением, происходит выпадение снега из облаков.
http://s57.radikal.ru/i156/1004/ac/50cd94a2684b.jpg

http://lrforum.ru/uploads/1289379530/med_gallery_10000956_1007_469921.jpg

0

19

Helga написал(а):

Думаю - на перевале была НИЗОВАЯ метель.

она могла занести все срубы и пеньки, ходи не ходи , ищи не ищи, пока не вытает потом.

0

20

ссылка про самолеты- я так понимаю,одна из версий?

0

21

Maria написал(а):

ссылка про самолеты- я так понимаю,одна из версий?

:no:

Мария, что-то вы меня во вбросе замаскированных версий подозреваете постоянно.

Это очередная попытка пояснить вам и всем остальным, что причины бывают не только самые очевидные, но самые невероятные.

А невероятности бывают самые диковинные.

Maria написал(а):

она могла занести все срубы и пеньки, ходи не ходи , ищи не ищи, пока не вытает потом.

Нет.  :nope: все эти метели и ветры дуют на перевале. Внизу - тишина.
Там вообще на паре километров переходишь из зоны тайги, через зону альпийских лугов в зону тундры.

В тайге принципиально не может быть низовой метели.

0

22

Helga написал(а):

Maria написал(а):

ссылка про самолеты- я так понимаю,одна из версий?

Мария, что-то вы меня во вбросе замаскированных версий подозреваете постоянно.

Это очередная попытка пояснить вам и всем остальным, что причины бывают не только самые очевидные, но самые невероятные.

А невероятности бывают самые диковинные.

.


Тогда совсем ничего не понимаю. Или диковинкам таким сто лет в обед или именно Вас они диковинные. Лучше бы  по шарам -нибудь поискать. Пока под фонарем ищете.

Helga написал(а):

все эти метели и ветры дуют на перевале. Внизу - тишина.

"  из-за метели видимости никакой ...Погода поискам не благоприятствовала "

0

23

Евгений написал(а):

вот это как вам покажется - Новороссийск в конце мая 1999 года. Моя фотография с моего кино-сайта. Дети, играющие в снежки - в памяти.


Я помню  и снег  17 июня в Питере, в году где- то 1991...

Ну и что? Метель помешала полноценно продолжать  поиски в долине Лозьвы, об этом так и говорится в радиограммах. Трудно что ли замести срубы- срезы , если снега там под 1.5- 2 метра глубиной. 
Хотя с этими срезами- срубами что- то непонятно . Похоже, что  они  имелись в двух местах: у кедра и там,  где потом Куриков указал на дорожку хвои в овраг.

Но мы отвлеклись от темы. Хотелось бы  побольше материала у знатоков,  работающих над версией огненных шаров , какие они причиняют  травмы.

Отредактировано Maria (2012-06-16 16:28:35)

0

24

Maria написал(а):

из-за метели видимости никакой ...Погода поискам не благоприятствовала

Мария, мне кажется вы просто не понимаете  что такое перевал и что такое тайга в долине. Не понимаете, что на верхах дует ветер и свирепствует низовая метель  при которой ничего с неба не сыплется. А поскольку в тайге низовой метели быть не может, то ваши цитаты в данном обсуждении ( снегопады марта, завалившие рубленный ельник )  мимо кассы. Все рубленные деревца в иных точках в марте были замечены и про них в УД написали Аксельрод и Чернышов.  Только рубленный ельник возле оврага в марте не видели.

Maria написал(а):

Похоже, что  они  имелись в двух местах: у кедра и там,  где потом Куриков указал на дорожку хвои в овраг.


:jumping:  :idea:  :jumping:

Ну, наконец-то!!!!!

Евгений написал(а):

Динамо (наша отраслевая турбаза

Вон чё.....

0

25

Helga написал(а):

Только рубленный ельник возле оврага в марте не видели.

А кто видел этот рубленный ельник? до 5 мая?

0

26

Maria написал(а):

А кто видел этот рубленный ельник? до 5 мая?

Никто! Его и увидел 5 мая повар-радист-манси...

Maria написал(а):

Лучше бы  по шарам -нибудь поискать. Пока под фонарем ищете.

http://www.iksinfo.ru/stati/monstri/ite … erike.html

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Травмы и воздействия » Огненные шары - как причина травмирования.