форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » ручей: на фото 4 тела вместо 3


ручей: на фото 4 тела вместо 3

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

На известном снимке обнаружения тел в ручье, снято 4 трупа вместо 3.
И Тибо тащит девушку. Рядом они и лежат на снимке, который принято трактовать как "Тибо и Люда". Люда ли на снимке - вопрос.

Изложу пошагово. Следите внимательно.

Исходные данные. Ниже привожу фотографии небольших размеров. В лучшем качестве вы можете скачать их для изучения в архиве посмертных фото по этой ссылке.

Снимок, назовем его "Тибо и девушка":

http://i.piccy.info/i7/30b78f77fc44e52c5659aea213b61d88/1-8-115/11219516/neizvestno-i-tibo-01.jpg

Внизу - Тибо. Обратите внимание - его руки опущены. Вверху снимка лежит девушка, руки её подняты. Это важно.

Теперь снимок с обнаружением тел в ручье.

http://i.piccy.info/i7/202bbc4b0936612d5990a788221a2f09/1-8-115/7794320/kolevatov-zolotarev-tibo-01-contrast_1200.jpg

Верхняя группа - Колеватов тащит Золотарева.
А внизу?
Обычно считают, что это - один Тибо.
Но у Тибо, как мы знаем, руки были опущены.
Кроме того, если это Тибо, то его левую руку (с двумя часами на запястье) крайне затруднительно привести в такое положение, как на снимке выше - если соотнести руку с правым плечом и правой рукой.
Стрелками я обозначил:
1. Синяя стрелка - девушка, лежит в направлении, указанном стрелкой. Это её, девушки, правая рука.
2. Красная стрелка - Тибо, лежит в противоположном направлении. Это его, Тибо, левая рука с двумя часами.

http://i.piccy.info/i7/cff5167166899859327117af3323fe91/1-8-115/56607417/kolevatov-zolotarev-tibo-01-contrast-arrows_1200.jpg

Напомню снимок обнаружения, как нам обычно трактуют, Люды:

http://i.piccy.info/i7/08a5d78a5345b2fdde747a16077bfb4c/1-8-116/593185/luda-04.jpg

На нем хорошо виден каскад ручья. Это место не может быть ниже течения ручья с четырьмя телами, потому что - смотрим снимок Мохова с раскопом:

http://i.piccy.info/i7/864c37c7c930d3a0962a26ec1b4dfbed/1-8-116/11381439/03_1200.jpg

1. На этом снимке снег над каскадом (т.е. выше, против течения) раскопан. А слева - не раскопан.
2. А на снимке со стоящей на коленях Людой - снег выше каскада, против течения - не раскопан. Однако слева - видно Люду.
Эти снимки противоречат друг другу. То есть снимок Мохова с раскопом у ручья нельзя было сделать так, чтобы в кадр не попала Люда. Но её в кадре нет. Значит, это два разных места.

0

2

Меня в этой истории удивляет факт, что нашли тела, но не стали их вытаскивать. а оставили на следующий день, и приступили  к раскопкам и выниманию тел только в полдень. Кто и что мог сделать   за это время в ручье? Вытащить лишние тела?Хорошо кто- то был в курсе, кого и сколько могут обнаружить. Помним,что сначала искали всех 10-х студентов,  пока после прочтения дневника группы не выяснили, что надо искать только 9-х. Но те, кто убил ребят, не знали,  сколько их должно быть на самом деле. Вышли в поход 10, значит, и на склоне должно было быть десять. Выходит, что не были  в курсе, что десятый вернулся. Но вероятно в группе был 10-й человек, и мог быть 11-й, а  кто они,  неизвестно.   Лишняя пара лыж у палатки. Лишняя пара лыж в лабазе. Солтер вспоминает 11 человек.

Отредактировано Maria (2012-06-24 19:31:05)

0

3

Videlson написал(а):

Значит, это два разных места.


Кузьминов вспоминает, что нашли в 10 метрах от остальных тел еще тело.

0

4

Maria написал(а):

Кузьминов вспоминает, что нашли в 10 метрах от остальных тел еще тело.

пожалуйста, приводите ссылки - не все читали всё

0

5

мне же кажется, что это всё таки одно и то же место. далее я буду ссылаться на номера фотографий по порядку их расположения в исходном сообщении. логика такова: на фото №4 (снимок обнаружения Люды) изображен самый первый момент, когда в результате раскопа ручья докопались только до первого тела. его не тронули, но решили продолжить раскопку ручья (вокруг трупа и выше). раскопали еще три тела. по неосторожности или в результате обрыва большого куска снега, но тело всё же задели и оно сдвинулось вправо, это мы и наблюдаем на фото №2 и 3 (то есть, по фото №3 изначально тело Люды (синяя стрелка) было направлено строго вверх) и лежало поверх других тел. позже тело Люды убрали и сделали фото №5

0

6

Дмитрий написал(а):

пожалуйста, приводите ссылки - не все читали всё

Здесь на форуме есть тема про Кузьминова, смотрите в самом начале списка разделов, кажется, в  первом  разделе.

0

7

Дмитрий написал(а):

и лежало поверх других тел. позже тело Люды убрали и сделали фото №5


И поставили тело Люды на колени в другое место, где сверху нет раскопа, а ручей каскадом льется вниз из-под снега? Да еще сфотографировали? Такие перемещения лишены смысла.

0

8

Maria написал(а):

Солтер вспоминает 11 человек.


К Солтер и Прудкову доставляли тела в другой последовательности, чем к Возрожденному. Там скорее всего совсем другие тела были. Просто насчет одних была огласка, а других решили по-быстрому скрыть, что удалось. И так "официальных" 9 трупов, а тут еще "параллельная" партия!

0

9

Videlson написал(а):

И поставили тело Люды на колени в другое место, где сверху нет раскопа, а ручей каскадом льется вниз из-под снега? Да еще сфотографировали? Такие перемещения лишены смысла.

??? никуда ничего не ставили. фотография с телом Люды была первой. потом тело убрали и делали остальные фото.

0

10

Дмитрий написал(а):

фотография с телом Люды была первой. потом тело убрали и делали остальные фото.


Нет, потому что на снимке Мохова с раскопом мы не видим столь обширного оттаявшего места слева от каскада.

0

11

Galka написал(а):

Почему Вы считаете что это Коля Тибо, а не Семен Золотарев?


Я пока не изучал этот вопрос, и привожу имена по "традиции". С Тибо у тела есть сходство по бровям и темной точке между ними. Я не могу однозначно сказать, Тибо это или нет, именно по этому снимку, именно по этому файлу (который общедоступен), т.к. над лицом "Тибо" на снимке кто-то поработал в графическом редакторе, размыв область глаз и носа.

0

12

Videlson написал(а):

Нет, потому что на снимке Мохова с раскопом мы не видим столь обширного оттаявшего места слева от каскада.

возможно ракурс несколько не тот (ниже) и поэтому не видно. а возможно и, что при раскопке других тел снег сбрасывали вниз и он закрыл эти места.

0

13

Дмитрий написал(а):

возможно ракурс несколько не тот (ниже) и поэтому не видно. а возможно и, что при раскопке других тел снег сбрасывали вниз и он закрыл эти места.


Нет, снимок Мохова - это более общий план, чем снимок "Люда на коленях" - который захватывает меньшую часть местности. На снимке Мохова, где видно бОльшую часть местности, оттаявший участок с "Людой" не видно.

0

14

И еще - одежда на стоящей на коленях Люде и на лежащей девушке - разная.

0

15

Videlson написал(а):

снимок Мохова - это более общий план

Как я понял из интервью, это не снимки Мохова. Всю свою отснятую плёнку, он отдал следователю и больше её никто никогда не видел.

0

16

Malecon написал(а):

Как я понял из интервью, это не снимки Мохова.


Мохова, он еще подписал :) Навес этот - Мохов снимал. Мохов не снимал трупы в ручье, обнаружение.

Отредактировано Videlson (2012-06-25 21:18:34)

0

17

Videlson написал(а):

Внизу - Тибо. Обратите внимание - его руки опущены. Вверху снимка лежит девушка, руки её подняты


Videlson написал(а):

Обычно считают, что это - один Тибо. Но у Тибо, как мы знаем, руки были опущены.


Почему не допускаете, что тело вытаскивали и переносили за руки, вследствие чего изменилось расположение рук с "вверх" на "центр-вниз" ? Всё таки тело было наполовину в проточной воде, что повышало эластичность тканей и под влиянием физического воздействия могли произойти изменения положения рук.

0

18

Videlson написал(а):

Кроме того, если это Тибо, то его левую руку (с двумя часами на запястье) крайне затруднительно привести в такое положение, как на снимке выше - если соотнести руку с правым плечом и правой рукой.


Живому человеку - затруднительно, а погибшему - без разницы. Другой вопрос, какая сила послужила такой позе "мгновенной гибели".

Videlson написал(а):

1. На этом снимке снег над каскадом (т.е. выше, против течения) раскопан. А слева - не раскопан.
2. А на снимке со стоящей на коленях Людой - снег выше каскада, против течения - не раскопан. Однако слева - видно Люду.
Эти снимки противоречат друг другу.


Здесь всего лишь разные ракурсы фото-съёмки.
Фото с Людмилой - снято с позиции "левее и отдалёнее" (по отношению к снимку Мохова).

Videlson написал(а):

Эти снимки противоречат друг другу. То есть снимок Мохова с раскопом у ручья нельзя было сделать так, чтобы в кадр не попала Люда. Но её в кадре нет. Значит, это два разных места.

На снимке Мохова, скорее всего, Людмила "попала в кадр", находясь в крайнем левом углу снимка, в сугробе ещё не расчищенном.

Отредактировано Progre55 (2012-06-25 23:53:19)

0

19

Progre55 написал(а):

Живому человеку - затруднительно, а погибшему - без разницы.


Труп Тибо на снимке "рядом с девушкой" - руки опущены. Поскольку в ручье мы видим руку Тибо с двумя часами, и рука эта направлена, грубо говоря, слева направо, а также мы видим ниже - плечо и другую руку, которая направлена в ту же сторону, что и рука Тибо, мы можем сделать единственно правильный логический вывод - это руки двух разных людей, потому что у Тибо руки должны быть опущены, а руку с плечом мы видим, опять же грубо говоря, поднятой.

0

20

Videlson написал(а):

Труп Тибо на снимке "рядом с девушкой" - руки опущены.


Ну где же Вы видите тело девушки рядом с погибшим Тибо? Вообразить можно, но не увидеть.

В сообщении №18 этого топика - ответ на Ваш повторяющийся вопрос. Руки просто изменили своё положение во время переноса погибших, вследствие физического воздействия.

Videlson написал(а):

Я не могу однозначно сказать, Тибо это или нет, именно по этому снимку, именно по этому файлу (который общедоступен), т.к. над лицом "Тибо" на снимке кто-то поработал в графическом редакторе, размыв область глаз и носа.


Вода могла повлиять на лицо трупа.

Videlson написал(а):

И еще - одежда на стоящей на коленях Люде и на лежащей девушке - разная.


Одна и та же одежда. Там, где тело погибшей лежит на земле - нижняя часть куртки заброшена на спину.

0

21

Videlson написал(а):

1. Синяя стрелка - девушка, лежит в направлении, указанном стрелкой.

По радиограмме первым найден труп в сером свитере (Люда)--по синей стрелке видно не свитер ,а куртка какая-то :question:

0

22

Galka написал(а):

Вы в этом не уверены? Зачем тогда гадаете?

А как Вы определили , что я гадаю :unsure:
И как можно быть уверенным в э т о м деле?
**************
" Только смерть бывает обязательно" ("Полковнику никто не пишет" Гарсиа Маркес.)

0

23

Galka написал(а):

достаточно посмотреть в описание

Уважаемая Galka !
Так я и посмотрела в первичное описаниеhttp://s1.uploads.ru/t/h/q/p/hqpro.gif
А потом посмотрела фото (своими глазами ,а не описание в протоколе) :)
"Куртка какая-то"--это потому что я ватник от штормовки ..ээ..в таком ракурсе не отличу :blush:

0

24

Progre55 написал(а):

Почему не допускаете, что тело вытаскивали и переносили за руки, вследствие чего изменилось расположение рук с "вверх" на "центр-вниз" ?


Трупы замерзшие - какая уж эластичность. Тела не переносили за руки. Тела вообще за руки никто не перетаскивает.

0

25

Galka написал(а):

Уважаемый Videlson, поднимите данные СМЭ - описание первичного осмотра трупа и места его обнаружения, там все подробно должно быть описано: в какой позе кого как и где нашли.


Именно в СМЭ данных о позе трупов Дубининой и Тибо нет. В протоколе на листах 341-343 УД сказано про направление лежащих тел относительно ручья. Не указано взаимное расположение всех 4 трупов. Но у нас есть фото "Люда на коленях" и есть фото с 4 трупами в ручье. Из этого следует два вывода - трупов было 5, либо тело Люды достали из ручья, поставили на колени и сфотографировали, что противоречит здравому смыслу. Также у нас есть снимок "Тибо и девушка", где девушка одета не так, как стоящая на коленях Люда. Из этого я делаю вывод, что были найдены 3 мужских трупа и 2 женских. Это и есть "след" второй группы погибших там людей. Эти погибшие люди были, вероятно, заодно с дятловцами, иначе бы Тибо не тащил девушку по ручью (см. "письмо Кузьмина"). Если Дубинина стояла на коленях где-то неподалеку, то Тибо тащил в ручье вовсе не Дубинину, а девушку из второй группы. И они все погибли.
Просто если признать существование второй группы, сразу лопаются версии о случайности произошедшего, о случайном пребывании группы Дятлова в той местности именно в то время, версии о лавинах, КГБ, зачистках и прочем.

0

26

KAMA написал(а):

По радиограмме первым найден труп в сером свитере (Люда)--по синей стрелке видно не свитер ,а куртка какая-то :question:


Я не писал, что это Люда. Трупов было больше, чем предполагалось. В ручье/рядом с ним - нашли 5 трупов, 3 мужских и 2 женских. Один из них был трупом Люды. Второй - девушки из гипотетической второй группы. Это её труп лежит на снимке рядом с Тибо. И она одета иначе, чем Люда со снимка, где Люда стоит на коленях.

0

27

труп в сером свитере- не сказали,  почему- то, мужчина это  или женщина,  разве это не видно было, когда нашли?

0

28

Videlson написал(а):

предполагалось. В ручье/рядом с ним - нашли 5 трупов, 3 мужских и 2 женских.

Знаете , я где -то на форуме"перевал" писала ,что палатка "какая-то чужая" и даже предполагала , что д-цы присоединились к др.группе ,а свою палатку установили в др.месте..или даже наоборот-- др.группа присоединилась к д-цам ,бросив свою палатку на склоне г.ХЧ. ,потерпев аварию.
НО! По УД "никаких следов посторонних не обнаружено" --кстати не "НЕТ" , а "НЕ ОБНАРУЖЕНО" (лазейка как бы??)

0

29

Maria написал(а):

не сказали,  почему- то, мужчина это  или женщина,  разве это не видно было, когда нашли?

Из радиограммы --"раскопка которого продолжается"

0

30

KAMA написал(а):

Из радиограммы --"раскопка которого продолжается"


Типа откопали только свитер и  тут же побежали отбивать радиограмму?))

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » ручей: на фото 4 тела вместо 3