форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » Майская фотография


Майская фотография

Сообщений 31 страница 52 из 52

31

Румата написал(а):

Как пингвинолог "ботаник" *тяну руку... Пихты и ели могут скидывать хвою с нижних ветвей- если природные условия "не комильфо".. Света, например, на хватает, или засуха. Но, в отличие от сосен- скидывают именно хвою, не сами ветви. Вот потом они так и стоят- некрасивые...

Полностью согласен.
На фото мы видим именно такой случай: ели растут в паре с березами. Березы летом "отбирают" у елей значительную часть света, затеняя нижние ветви. В таком тандеме, как правило, у елей нижние ветви (до полутора-двух метров и выше) остаются без хвои. То же - в густом частом ельнике (тут уже ели затеняют сами себя). Густые хвойные лапы от самой земли встречаются у елей в основном по опушкам, вдоль берегов рек и ручьев, просек или лесных дорог.

0

32

Ель вообще- то тенелюбивое дерево, оно прекрасно себя чувствует там, где мало солнца.

0

33

Maria написал(а):

Ель вообще- то тенелюбивое дерево, оно прекрасно себя чувствует там, где мало солнца.

Не буду спорить - я не биолог.
Может быть, ель именно таким способом проявляет свою любовь к тени - я не знаю. Я лишь знаю с самого детства, что чем гуще еловый лес, тем более голыми у него выглядят нижние ярусы ветвей.
Вот примерно так:

http://s1.uploads.ru/t/8/2/j/82jCJ.jpg
http://s1.uploads.ru/t/5/b/z/5bz1e.jpg
http://s1.uploads.ru/t/8/g/R/8gRUP.jpg
http://s1.uploads.ru/t/Z/C/i/ZCiuH.jpg
http://s1.uploads.ru/t/q/w/9/qw91K.jpg
http://s1.uploads.ru/t/x/E/n/xEnYR.jpg

0

34

чем гуще еловый лес, тем более голыми у него выглядят нижние ярусы ветвей.
"""""""""

не всегда. Я видела такие густые еловые леса. но сухие нижние ветки у них были в малом количестве и у самой земли.

На фото, представленными  Вами, уверены, что все это - ели?!? не лиственницы?  и сосны даже разглядела

0

35

Maria написал(а):

...  и сосны даже разглядела

Так ведь не имеет значения, даже если на снимках встречаются сосны. Важно, что все стволы на переднем плане, с сухими ветками от самой земли - принадлежат именно елям. У сосен таких веток нет, сами знаете...

не лиственницы?

Обижаете...  :blush:

0

36

Pepper написал(а):

не лиственницы?Обижаете...

Ели так никогда не стоят. как мачтовые сосны и лиственницы, голые до верхушки. Или это неправильные ели. Больные. После кислотного дождя. пожара или какого вредителя жучка. их и сфотографировали для чего- то.

0

37

Maria написал(а):

Ели так никогда не стоят. как мачтовые сосны и лиственницы, голые до верхушки.

Где Вы увидели "голые до верхушки"?
Отдельные мертвые видны - так они есть в любом лесу.
А так на всех 6 снимках вверху вполне себе зеленые кроны. Даже солнце еле пробивается.

Лиственницу отличить от ели - проще простого. По коре - у лиственницы она напоминает кору сосны или кедра. Такая же толстая, крупными кусками и бороздами. А у елки - тонкая и в мелкую сеточку, а у молодых - вообще гладкая.
На лиственницу (или - кедр) может претендовать крупное дерево слева на фото №5. Но в любом случае молодые елочки на том же снимке - с сухими ветками до высоты челвеческого роста и выше. А вверху - с хвоей.

0

38

Maria написал(а):

их и сфотографировали для чего- то.

Ага, с сайта Гринписа,  о последствиях подземных ядерных взрывов с азотной кислотой...  :D

0

39

Galka написал(а):

Когда хвоя с веток, которая лежит на снегу опала/оборвали?


когда-когда? да осенью, когда опадают лиственницы.  Они стоят голые еще на мартовском фото, лиственницы да березы.  На чем стоят поисковики - похоже на оттаявшей земле, на части лапника,  причем этот лапник забросан мусором, картонными  упаковками...

В дневнике группы видим такую запись:"Дров мало. Хилые сырые ели." , а за лабазом виден уже начинающийся подъем в гору.

из дневника группы: " Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. "
На переднем плане видим одно такое бревно от их костра.

0

40

Galka написал(а):

Почему на этом фото вся хвоя на ветках и деревья стоит в снегу?:

Потому что это совсем другое место)

0

41

Galka написал(а):

И все же еще раз вопрос:

Почему на этом фото вся хвоя на ветках и деревья стоит в снегу?:

Потому что я Вам уже ответил: для того, чтобы снег лежал на ветках, хвоя вовсе не требуется.
Ветки прекрасно держат снег.

http://s1.uploads.ru/t/lcJuP.jpg
http://s1.uploads.ru/t/zwCmt.jpg

0

42

Galka написал(а):

Ответьте лучше на основной вопрос:
Откуда (с каких деревьев) по-Вашему хвоя на снегу (на фото Аскенадзе и Суворов)?

И на него я уже отвечал. Вы, как всегда, не слушаете собеседника.  :canthearyou:

Это на снегу - не хвоя. Это ветки.
Так что задайте вопрос правильно.

Осыпавшаяся с елки хвоя выглядит  вот так:
http://s1.uploads.ru/t/mhV0M.jpg
http://s1.uploads.ru/t/C45uo.jpg
http://s1.uploads.ru/t/MqltQ.jpg

0

43

Galka написал(а):

Здесь та же картина - на нижних ветках снега нет.

А на верхушке что - цемент?   :crazyfun:

У меня еще много.
Вот снег на ветках лиственных леревьев (где хвои не бывает по определению):
http://s1.uploads.ru/t/LMv5b.jpg
- это береза.

http://s1.uploads.ru/t/Uiq8V.jpg
- здесь стволы аж гнутся под весом снега.

Ниже, похоже, как раз лиственницы (по цвету и рисунку коры):
http://s1.uploads.ru/t/0HZkc.jpg

У этой сзади прижалась зеленая елочка, можно сравнить ее ветки с хвоей под снегом, и голые сучья лиственныцы под снегом.
Слева - тоже ветки без хвои, причем - сного. И все - в снегу.
http://s1.uploads.ru/t/s0rKg.jpg

Здесь - смотрите на левое дерево:
http://s1.uploads.ru/t/XE6dn.jpg

0

44

Galka написал(а):

Хвоя и ветки.
Так лучше?


Поскольку никакой хвои отдельно от веток на фото не видно, я буду отвечать про ветки с хвоей на них.

Позволю себе процитировать Хельгу:

Мы ломали лапник подальше от палатки...

Полагаю, дятловцы поступали так же.
Опасаться, что на палатку упадет ком снега - имхо не стоило, поскольку палатка стоит не под деревьями, а между ними, примерно посередине полянки.
Во всяком случае, между двумя березами, на которых и была растянута середина конька.

0

45

Galka написал(а):

Вы отличаете просто насыпанный снег на ветках и груды снега?
Такие груды снега как на этом фото
на таких голых ветках
удержаться не смогут.

Абсолютно голословное утверждение.
Прекрасно держатся, если ветка достаточно "разлапистая", даже без хвои.
Смотрите снимки с обнаружения. Или Вам стрелочки нарисовать, а без них Вы не видите"груды снега"?

0

46

Galka написал(а):

И они  подлезали под ветки со снегом, чтобы поставить палатку?

Вопрос никак не вытекает из моего предыдущего поста.
Но я отвечу: нет, не подлезали.

0

47

Galka написал(а):

Вот именно "достаточно "разлапистая"

Именно поэтому на снимках с обнаружения (и даже на снимках дятловцев) на некоторых сухих ветках снег лежит просто плоской (как на веревке - у нее, как и на сухих ветках, нет разветвлений). А на других (и выше, и ниже такой ветки) - целой "шапкой". Это в том случае, если ветка имела большое количество сухих ответвлений (либо пересеклась с другой веткой), образовав устойчивую "решетку" для удержания большого количества снега.

Galka написал(а):

А палатка стоит рядом с деревьями. Будем говорить "вплотную". Так?

Ну, в прикидку - дальняя стенка палатки  в метре от дальней березы.

0

48

Galka написал(а):

И они  подлезали под ветки со снегом, чтобы поставить палатку?


Галка, даже этим вопросом не убедишь людей. которые будут с упорством твердить, что фото предыдущей ночевки на Ауспии, в довольно таки густом лесу, где нашли полянку для палатки и  где они печку вытряхивают,  не есть место лабаза  на мартовской и майской фотографии, где они жгли нодью и где лабаз спрятан под хилыми облезлыми елями.

0

49

Maria написал(а):

Галка, даже этим вопросом не убедишь людей.


Странно - почему Вы решили, что для убеждения достаточно вопроса?

Для убеждения нужны аргументы. То есть, нужно опровергнуть аргументы "за" версию с лабазом (совпадение деревьев на всех группах снимков - раньше было на двух группах, а теперь уже и на трех).
И привести свои, "против", которые свидетельствовали бы о невозможности такой версии.
Аргументы типа "а мне так видится" (или "так видится товарищу, с которым я советовалась") - не годятся.

ЗЫ. Если Вы считаете, что данная тема все еще актуальна, и готовы ее обсуждать - то я готов также вернуться в обсуждению вопроса: доказано или не доказано совпадение места последней стоянки по фото дятловцев - с местом раскопок лабаза.
Можно в отдельной теме.

Отредактировано Pepper (2012-06-29 16:26:05)

0

50

Pepper написал(а):

я готов также вернуться в обсуждению вопроса: доказано или не доказано совпадение места последней стоянки по фото дятловцев - с местом раскопок лабаза.Можно в отдельной теме.


Я не знаю, может не надо в отдельной теме? а здесь все фото под рукой.

0

51

Maria написал(а):

Я не знаю, может не надо в отдельной теме? а здесь все фото под рукой.

Ну, если ТС не против...

0

52

Pepper написал(а):

если ТС не против...

Я не против :)

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » Майская фотография