Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » группа Дятлова » Золотарев окончил спецфакультет.


Золотарев окончил спецфакультет.

Сообщений 121 страница 150 из 363

121

Maria написал(а):

Партикулярная фотография еще не довод.

Для сведения современных женщин: "партикулярный" означает "штатский".
Фотография военного летчика в форме  - "партикулярной" быть не может по определению.

Далее.

Приказ
Военным Воздушным Силам РККА
№28 гор. Москва
7 марта 1932 г.
В целях поощрения тренировочных парашютных прыжков, учреждаю нагрудный знак, согласно описанию, приложенного к настоящему приказу.
Нагрудный знак подлежит выдаче лицам, выполнившим в добровольном порядке один или несколько парашютных прыжков.
Правом на ношение нагрудного знака является свидетельство по прилагаемой к сему форме.
Место ношения знака на летней и зимней форме одежды - над пуговицей клапана левого нагрудного кармана.
Учёт парашютных прыжков и выдачу нагрудных знаков и свидетельств возлагаю на Инспектора по парашютному делу УВВС РККА.
Приложение: описание знака и формы свидетельства.
Начальник Военно Воздушных Сил РККА Алкснис

«УТВЕРЖДАЮ» Начальник ВВС РККА Алкснис 28 от 7 марта 1932г.
/ЦГАСА, ф. 29, оп. 23, е. ах. 302, л.4/
Приложение к приказу ВВС РККА
Описание нагрудного знака и форм свидетельства.
1. Нагрудный знак.
Нагрудный знак представляет собой ромбовидный клин с бронзовым ободком, залитый тёмно-синей эмалью. На верхнем острие клина насажана красная эмалевая звёздочка с бронзовым серпом и молотом и бронзовым ободком. На тёмно-синем фоне знака изображён раскрытый спускающийся парашют с фигуркой парашютиста. Контур рисунка выполнен бронзовым очертанием, купол парашюта и фигурка парашютиста залиты белой эмалью. Знак крепится к груди при помощи навинченного штифта и чаше образной гайки. На обороте знака выгравирован порядковый номер.

Этот приказ действовал до введения в 1943 году новых "Правил", по которым все знаки перекочевали на правый карман.

Приказ нко ссср от 21.06.1943 n 240 "о правилах ношения орденов, медалей, орденских лент, лент медалей и военных знаков отличия военнослужащими красной армии"
...
14. Значки отличников родов войск прикрепляются на правой стороне груди:
На мундире:
на месте, указанном для прикрепления знака "Гвардия", а при ношении этого знака - под ним с промежутком в 5 мм.

Таким образом, знак на левом кармане ниже клапана не соответствует ни приказу 1932 года (при старой форме одежды РККА он носился на левой стороне выше клапана кармана), ни новым правилам 1943 года (на правом кармане ниже клапана).

0

122

Pepper написал(а):

14. Значки отличников родов войск прикрепляются на правой стороне груди:На мундире:на месте, указанном для прикрепления знака "Гвардия", а при ношении этого знака - под ним с промежутком в 5 мм.

такого знака у Золотарева не замечено на этом фото.

Pepper написал(а):

Таким образом, знак на левом кармане ниже клапана не соответствует ни приказу 1932 года (при старой форме одежды РККА он носился на левой стороне выше клапана кармана), ни новым правилам 1943 года (на правом кармане ниже клапана).

Pepper написал(а):

Таким образом, значок парашютиста - вычеркиваем.

как раз новым правилам на правом кармане ниже клапана и соответствует местонахождение знака классности парашютиста у Золотарева.
Значок не вычеркиваем.

За 1932 год цитировать не имело смысла, многа букофф в циркуляре,  который  у 1943г. уже не действовал.

А обратить внимание следует на то, что знаки носились на правой стороне груди, причем сначала шли значок ВЛКСМ, ГВАРДЕЙСКИЙ, потом ниже их  другие знаки, в нашем случае- знаки парашютистов.

.

Pepper написал(а):

Фотография военного летчика в форме  - "партикулярной" быть не может по определению.

может и еще как,  если эта фотография  делается для кого- то на память и дарится частному лицу,  а не служит для документов. Это к сведению современных мужчин.

Отредактировано Maria (2012-09-01 02:59:46)

0

123

Что за прямоугольник у Семена на левой стороне выше кармана ? что это может быть?

0

124

Maria написал(а):

И разве это был не беспризорник из фильма "Золотые часы"?

Нет, специально проверил, "Кортик" 3 серия 47:18.

Maria написал(а):

Коровин  в фильме вроде бы  воровал кошельки.

К тому времени он уже вступил в коммуну и готовился стать комсомольцем 8-) 

Maria написал(а):

Что за прямоугольник у Семена на левой стороне выше кармана ? что это может быть?

Единственное что могу предположить, это нашивка за ранение или какая-то орденская колодка. Хотя для нашивки размер маловат...
http://s1.uploads.ru/t/YePaX.jpg
http://s1.uploads.ru/t/9ekU1.jpg

P.S. Нашивки отпадают, они носились на правой стороне груди.

Вариант значка на цепочке:
http://s1.uploads.ru/t/OAjsr.jpg

Я уже тоже на счет часов стал сомневаться  :no:   У Семёна одеты наручные, носить ещё и карманные для "форсу" не вижу смысла...

Отредактировано Cyril Grey (2012-09-01 04:22:56)

0

125

Maria написал(а):

обратить внимание следует на то, что знаки носились на правой стороне груди,

Вот именно поэтому и вычеркиваем.

Я знаю по опыту, что некоторые современные женщины не различают "право" и "лево"...  поэтому проверьте перед зеркалом, если сомневаетесь. :surprise:

Maria написал(а):

может и еще как,  если эта фотография  делается для кого- то на память и дарится частному лицу,  а не служит для документов.

Правда чтоль? А кто тут нас пугал десятью годами расстрела и штрафбатом - за часы с цепочкой на партикулярном снимке двух фронтовых друзей?

Cyril Grey написал(а):

Единственное что могу предположить, это нашивка за ранение или какая-то орденская колодка

Нашивки за ранение носились также на правой стороне.

0

126

Cyril Grey написал(а):

У Семёна одеты наручные, носить ещё и карманные для "форсу" не вижу смысла...

А смысла никакого и нет. Чистый "форс". Красиво!

Например, у аксельбантов тоже нет уже давно никакого практического смысла - но считается, что это красиво.
А "дембеля" носят их, даже если им и не положено.

0

127

Pepper написал(а):

Нашивки за ранение носились также на правой стороне.

Да, я ошибся с нашивками и тут же в постскриптуме поправился. Каюсь :blush:

Отредактировано Cyril Grey (2012-09-01 09:58:27)

0

128

Pepper написал(а):

А кто тут нас пугал десятью годами расстрела и штрафбатом - за часы с цепочкой на партикулярном снимке двух фронтовых друзей?

Pepper написал(а):

А смысла никакого и нет. Чистый "форс". Красиво!
            Например, у аксельбантов тоже нет уже давно никакого практического смысла - но считается, что это красиво.А "дембеля" носят их, даже если им и не положено.

я так понимаю, клоунада продолжается.

0

129

Cyril Grey написал(а):

Вариант значка на цепочке:

вот- вот, спасибо за значок, я забыла как он назывался.

Cyril Grey написал(а):

К тому времени он уже вступил в коммуну и готовился стать комсомольцем

не, он же украл в Миши деньги на краски и кисточки, так они и познакомились

0

130

Maria написал(а):

я так понимаю, клоунада продолжается.

Не знаю, Вам виднее... Зачем Вы ее вообще начинали?  :disappointed:

0

131

Pepper написал(а):

Зачем Вы ее вообще начинали?

вообще-то я начала говорить о знаках классности парашютиста. Ну а Вы вмешались и стали разыгрывать из себя клоуна, доказывая, что    это не знак,  а цепочка от часов.  Хотя на фото видно,  что это  не цепочка.

0

132

Maria написал(а):

вообще-то я начала говорить о знаках классности парашютиста.

Ну так до Вас наконец дошло, что никакой это не знак? Или Вы до сих пор не разобрались, где право, а где лево?

Maria написал(а):

Ну а Вы вмешались

С Вами все ясно, для вас существует только два мнения: Ваше, и неправильное.
А всякий, кто вмешается и с Вами не согласен - разыгрывает клоуна.

Отчасти Вы правы: спорить с Вами - это все равно, что участвовать в клоунаде. Надо было просто сидеть в первом ряду и молча наблюдать за Вашими репризами...  :D

Maria написал(а):

Хотя на фото видно,  что это  не цепочка.

Вы еще скажите, что и у Золотарева не цепочка. Это будет покруче, чем ветка, "прибитая гвоздиками" к елке...   :rofl:

0

133

А.ЛЕЛЬ написал(а):

А как определять, где правый карман по фотографии? Слева от нас?

:cool:

0

134

Пепперу-
постарайтесь не умереть  от смеха, дятловедение этого не переживет.
Я вот сижу  и недоумеваю, Вы или кандидат наук на самом деле, или так изящно прикидываетсь умным?

Отредактировано Maria (2012-09-01 21:29:43)

0

135

Maria написал(а):

постарайтесь не умереть  от смеха,

Спасибо, что побеспокоились.
Но Вы волнуетесь зря: я видел "живьем" Никулина и Шуйдина. Вы им и в подметки не годитесь.

0

136

Pepper написал(а):

я видел "живьем" Никулина и Шуйдина.

это все, что Вам есть вспомнить? все Ваши достижения?

Pepper написал(а):

Вы им и в подметки не годитесь.

не смею конкурировать с ними, я ж не клоун.

0

137

Продолжим разговор о  спецфакультете.

Вот какими  добытыми сведениями поделился Алексей Ракитин, за что ему большое спасибо:

"
Спецфакультеты в институтах физической культуры - это факультеты, призванные готовить диверсантов-партизан на случай ведения военных действий. Идея их создания именно в институтах физкультурного профиля вонзикла после 1940 г., когда лыжный батальон, сформированный на базе студентов и преподавателей Ленинградского института фзкультуры им.Лесгафта, очень хорошо показал себя в "Зимней войне" с Финляндией. Батальон и правда был отлично подготовлен - в его числе были призёры спартакиад и чемпионатов СССР по боксу и борьбе (был даже 10-й чемпион СССР!), по лыжным гонкам. Батальон совершил длительный марш по тылам финнов и вышел из боёв с миниальными потерями (по-моему, 1 погибший и 3 обмороженных из 112 чел., что-то такое, пишу сейчас по памяти, могу напутать).

Особое внимание в СССР к заблаговременной подготовке партизанских кадров было обращено после 1945 г., когда Великая Отеч. война показала эффективность мощного партизанского движения в тылу врага. Не надо забывать, что вплоть до создания Варшавского Договора вовлечённость некоторых стран Европы в соцлагерь была далеко не очевидна. Вплоть до конца 40-х гг. возможность развития Чехословакии, Польши и Венгрии по буржуазному пути отнюдь не исключалась (Бенеша пришлось свергать в 1948 г. самым настоящим государственным переворотом). Поэтому на протяжении всех 40-х гг. прошлого века  западная граница СССР являлась границей соцлагеря и никто не мог исключить повторной оккупации западных районов страны в случае большой войны с Западом.

Спецфакультеты давали специализированную подготовку руководителя диверсионного подразделения - это прежде всего минно-взрывное дело, захват пленного и ведение интенсивного допроса, разведка объекта и проникновение на него, организация взаимодействия с агентурой, легализованной в городах и населённых пунктах, устройство тайников, всевозможных ловушек (стреляющих, подрывных, мгновенного действия, с временой задержкой и т.п.), маскировка как на местности, так и оперативная (связанная с изменением внешности и использованием поддельных документов). В принципе - это целая наука и надо ясно понимать, что руководитель диверсионного подразделения - это вовсе не рядовой диверсант, который, грубо говоря, может положить в карман гранату и подорвать самого себя рядом с грузовиком (пример таких "одноразовых" диверсантов - это мусульманки-шахиды, эффективность которых, с военной точки зрения, близка к нулю, ибо для диверсанта размен "один-на один" тактически невыгоден и фактически равносилен провалу).

Разумеется, студенты спецфакультетов отбирались МГБ и рассматривались как кадровый резерв спецслужбы, хотя, вместе с тем, они не являлись штатными сотрудниками и не привлекались к повседневной оперативной работе территориальных органов госбезопасности."

Отредактировано Maria (2012-09-01 21:51:10)

0

138

В автобиографии, которую писал Золотарев уже в институте, как мы выясняли-выясняли, но так и не выяснили: то ли  для получения паспорта, то ли для каких других целей, он уже не упоминает о том, что учился в военно- инженерных училищах в Москве и Ленинграде, а сразу пишет, что после фронта поехал поступать в Минский институ физической культуры. Меня это сильно удивило и заинтересовало, как же так?
Я спросила у А.Ракитина, может ли быть такое, что не учился он совсем в этих училищах. а спокойно воевал себе в польше-Пруссии, откуда и прислал фото родным. датированное маем 1946г. А справку для института о демобилизации из училища ему "сделали" для прикрытия. Возможно ли такое?
Рактитин ответил, что да,  возможно. Более того, "территориальные органы госбезопасности рассылали регулярно требования в самые разные учреждения и организации для получения оттуда подлинных незаполненных бланков документов и печатей. Чистые бланки и печати использовались для создания "документов прикрытия", неотличимых от настоящих. Сфабрикованные таким образом документы использовались для легендирования оперативных работников. Чтобы исключить "расшифровку" сотрудника в случае "встречной проверки" противником, в учётных документах организаций, предоставивших чистые бланки и печати, делались соответствующие записи. Т.е. обычной проверкой ничего невозможно было установить. Именно поэтому, например, сотрудники МВД не смогли бы раскрыть "легендированного" сотрудника МГБ-КГБ. Кстати, практика эта сохраняется и поныне.
Поэтому однозначно Золотарёву могли нарисовать документы об "обучении" в училище. С другой стороны, училище не зря возникло в его легенде, видимо, на каком-то этапе своей жизни он был как-то всязан с Ленинградом и эту связь следовало как-то объяснить на случай возможной проверки.

Что это могла быть за связь, мы можем только гадать.

В Ленинграде работала одна из старейших школ в системе госбезопасности СССР. В 1945-50 гг. она входила в систему СМЕРШ (военная контрразведка), затем с переподчинением военной контрразведки  ушла в МГБ. Продолжительность обучения в школе составляла 9 месяцев, располагалась она на ул.Гороховой, д.2, в том же здании, где некогда заседала самая первая ЧК Советской России."

Может быть, Золотарёв отучился в этой школе...

http://s1.uploads.ru/t/ne1dc.jpg
гОРОХОВАЯ, 2

0

139

В 1866-1901 гг. здесь размещалось Санкт-Петербургское охранное отделение.

В этом здании с января 1821 г. по март 1824 г. заседателем уголовной палаты служил К. Ф. Рылеев.

С декабря 1917 г. по март 1918 г. здесь помещалась Всероссийская Чрезвычайная Комиссия (ВЧК), возглавляемая Ф. Э. Дзержинским.

9 марта 1918 г. правительство и ВЧК переехали в Москву, в тот же день была организована Петроградская ЧК, председателем которой стал Моисей Соломонович Урицкий. Петроградская ЧК состояла из двух отделов: по борьбе с контрреволюцией и по борьбе со спекуляцией. 30 августа 1918 г. Урицкий был убит. Председателем  ЧК стал Глеб Иванович Бокий, один из организаторов «красного террора».

В 1922 г. по постановлению ЦИК было создано Объединенное Главное политическое управление (ОГПУ), к которому перешли функции ЧК. В 1931 г. для этого органа было заложено новое административное здание на Литейном пр., 4, куда он и переехал  в 1934 г.

В 1930-х гг. дом стал жилым.

В 1970-1980-е гг. здание находилось в ведении Главленинградстроя. Здесь размещалось Управление автоматизированной системы планирования, контроля и регулирования строительства с  ИВЦ и центральной диспетчерской.

25 февраля 1974 г. в здании был открыт мемориальный музей-кабинет Дзержинского, филиал музея ВОСР.

Сейчас в здании Государственный музей политической истории России, филиал «Гороховая-2».

0

140

Небольшая справка о московском военно-инженерном училище, куда по словам С.Золотарева он был направлен на учебу:

С 1923-го по сентябрь 1932-го года школа произвела 10 выпусков, дав инженерной службе Красной Армии 910 командиров. И опять перемена места дислокации и названия. Школу переводят в Ленинград, где тоже была подобная школа; их сливают и дают название "Объединённая военно-инженерная школа им. Коминтерна". Сюда передают всю документацию из Москвы и награды.
18 марта 1937 года - очередное переименование в "Ленинградское Краснознамённое военно-инженерное училище". Одновременно принято решение восстановить МВИУ, поручив руководство переброской его в Москву и размещение там капитану Кокуеву. 3дание, где оно тогда расположилось, сохранилось до сих пор (Москва, Ярославское шоссе, д.32 а). Срок обучения остался трёхгодичным, занятия на новом месте начались 13 октября 1937 года. А в феврале 1938-го начальником МВИУ назначается полковник А.Н. Варваркин.

3а время Великой Отечественной войны МВИУ произвело 38 выпусков (с 16-го по 53-й).

3а период 1923-1945 гг. в училище состоялось 53 выпуска, подготовлено 11224 специалиста для инженерных служб нашей армии, а также для Польши, Чехословакии, Югославии и Албании. В это число не входят выпускники "специальных краткосрочных сборов", которые проводились на базе МВИУ в 1941-1943 годах. Их число превышает 9000 человек.
17 февраля 1945 года Президиум Верховного Совета СССР наградил МКВИУ орденом Красного знамени (№ 11985, орденская книжка № 002075) и грамотой к ордену (№ 723/605).

В апреле 1946 года его сливают с переведённым в Болшево из Москвы Высшим военно-инженерным строительным училищем. Это объединённое учебное заведение получает наименование Московского Краснознамённого высшего военно-инженерного училища. Начальником назначается генерал-майор инженерных войск Сысоев. К 25 апреля вся документация МКВИУ передаётся вновь образованному училищу.

Объединённое училище из Болшева переводится сначала в Ленинград,
потом в Прибалтику под Калининград и впоследствии получает название Калининградского ВИУ, а в январе 1960 г., в связи со значительным сокращением Вооружённых Сил СССР, оно ликвидируется. Личный состав демобилизуется, часть курсантов переводится в Томское военно-инженерное училище.

Отредактировано Maria (2012-09-01 22:26:42)

0

141

О  предметах, преподавшихся на спецфакультете института физической культуры :

Как мы знаем из зачетки Семена  Золотарева, ему преподавали бокс, борьбу, рукопашный бой, загадочный спецпредмет, фехтование...
Причем фехтование- это не всем нам известное фехтование на рапирах, а это был  , как выяснил Ракитин, курс фехтования, разработанный специально для студентов спецфакультетов физкультурных институтов в 1940 г. Булочко, подразумевал обучение штыковому бою к примкнутым к оружию штыком, ножевой бой и фехтование палкой.

Более того, Алексей Ракитин  уверен, что была еще и другая,  секретная зачетка. в которой указывались все профильные спец.дисциплины спецфакультета. Он проделал долгую и нудную работу по подсчету часов в изместной нам зачетке Семена и пришел к выводу, что продолжительность изучения той или иной дисциплины колебалась в пределах 40-60 часов в семестр, " это очень мало , это 1-2 пары занятий в неделю.
Это заставляет думать, что обнародованная зачётка не отражает всей академической загрузки Золотарёва.
Отсюда Ракитин делает вывод, что существовала вторая зачетка, которая или хранится под грифом секретно вне  архива Минского института физической культуры, или уже уничтожена.

Так что вот, господа присяжные заседатели... а вы говорили- на спецфакультете готовили преподавателей для инвалидов....

0

142

Maria написал(а):

не смею конкурировать с ними, я ж не клоун.

Да, Вам с ними конкурировать бессмысленно.
Они были умнейшими людьми, изображавшими дураков на арене .
А Вы, похоже, изо всех сил пытаетесь делать наоборот.

0

143

Pepper написал(а):

А Вы, похоже, изо всех сил пытаетесь делать наоборот.

а мне и не надо прилагать никаких усилий, чтобы выглядеть умной,  я умная женщина,  и знаю об этом. И никто никакой  кандидат наук  меня в этом не разубедит.

Отредактировано Maria (2012-09-01 22:44:09)

0

144

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Я вопрос задала не потому, что "блондинко", а потому, что у двух людей на фотографии нечто свисает с разных карманов, у одного  из (или на) правом, у другого из (на ) левом.

И в чем проблема?
В отличие от Приказа НКО, регламентирующего правила ношения орденов, медалей и воинских знаков, для фотографирования с часами в кармане никаких приказов не существовало. Поэтому каждый мог положить часы и повесить цепочку на ту сторону, где ему удобнее их доставать.

0

145

Maria написал(а):

я умная женщина,  и знаю об этом.

Еще ни один кандидат наук добровольно не признал себя таковым.  :insane:

0

146

Pepper написал(а):

Еще ни один кандидат наук добровольно не признал себя таковым.

и правильно делал  :mybb: я понимаю Вас.

если Вам нечего сказать по теме, то идите на перевал и там болтайте сколько хотите, там Вам выдадут  награду за болтовню. А я подожду комментарии по теме от   умных людей. :playful:

Отредактировано Maria (2012-09-02 02:28:56)

0

147

Maria написал(а):

Более того, Алексей Ракитин  уверен, что была еще и другая,  секретная зачетка. в которой указывались все профильные спец.дисциплины спецфакультета.

Бред.
Даже в военных академиях, училищах, и на военных кафедрах институтов никогда не было секретных зачеток.
Названия дисциплин в гражданских ВУЗах, при необходимости, давались так, чтобы ничего не говорили постороннему.
Например, угадайте с трех раз, что означает дисциплина "Специальная инженерная подготовка" (СИП), которую преподавали у нас на военной кафедре?

0

148

Maria написал(а):

если Вам нечего сказать по теме,

Ну, пока что оффтопить здесь начали Вы.
Я выше дал совершенно конкретные ответы, которые Вам, видите ли, не пондравились. И вместо разговора по существу Вы перешли на личности и принялись активно хамить.
(Разумеется, я в ответ вторую щеку подставлять не собирался).

Кстати, мои последние ответы про ношение значков Вы проигнорировали. Поэтому задаю вопрос прямо, чтобы получить прямой ответ: версия со знаком "Парашютист" снимается, или нет?

Отредактировано Pepper (2012-09-01 23:11:43)

0

149

Maria написал(а):

Вот какими  добытыми сведениями поделился Алексей Ракитин, за что ему большое спасибо:

"
Спецфакультеты в институтах физической культуры - это факультеты, призванные готовить диверсантов-партизан на случай ведения военных действий.

Жаль, что эти "добытые сведения" (как и опубликованные им ранее)  не подкреплены никакими документами.
Чтобы можно было проверить "версию" Ракитина.

0

150

А.ЛЕЛЬ написал(а):

Какой рукой пишут эти люди:

Вы прикалываетесь?  :question:
Правой.

И вот этот смайлик - тоже:
:writing:

Отредактировано Pepper (2012-09-02 00:16:40)

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » группа Дятлова » Золотарев окончил спецфакультет.