Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » группа Дятлова » Золотарев окончил спецфакультет.


Золотарев окончил спецфакультет.

Сообщений 241 страница 270 из 363

241

Алекс написал(а):

А какого размера у них были дневники?

как трудовая книжка примерно.

Можно даже прикинуть по размерам линовки в клеточку дневника Зины.

0

242

Helga написал(а):

Алекс написал(а):

    А какого размера у них были дневники?

как трудовая книжка примерно.

Можно даже прикинуть по размерам линовки в клеточку дневника Зины.

Да, примерно такого размера. В карман положить реально. И с фотоаппаратом спутать можно - если обложка коленкоровая и от воды деформировалась.  Но на фотографии все таки четко просматривается (как минимум) футляр.
Получается, что они  дневники с собой в карманах носили?

0

243

А у меня от папы остались зап. книжки,  ну точь в точь, что Зина покупала для похода, тоненькие в коленкоровой обложке.
У Семена , если прислушаться к информации Сло, был "Обычный, в четвертушку. Сильно поврежден водой."
Четвертушка,как я понимаю, это в четверть формата листа А4. Т.е. опять же как те, что Зина покупала.

Рисунок там был "Виселица", и примерно 1/5 страницы аккуратно оторвана.   Наводит на мысли...

Отредактировано Maria (2012-09-11 11:15:04)

0

244

Maria написал(а):

А у меня от папы остались зап. книжки,  ну точь в точь, что Зина покупала для похода, тоненькие в коленкоровой обложке.
У Семена , если прислушаться к информации Сло, был "Обычный, в четвертушку. Сильно поврежден водой."
Четвертушка,как я понимаю, это в четверть формата листа А4. Т.е. опять же как те, что Зина покупала.

Рисунок там был "Виселица", и примерно 1/5 страницы аккуратно оторвана.   Наводит на мысли...

Отредактировано Maria (Сегодня 11:15:04)

Подпись автора

    Выпрямила волосы — к дождю; уложила волосы — к ветру; красиво уложила — к урагану; не расчесала волосы — встретила всех знакомых.

Да, у меня тоже есть такие книжки. Вот и попробую такую положить под снег ( когда он выпадет).
Поделитесь, пожалуйста, что Вам думается. Рисунок виселица - мог быть игрой.

0

245

Алекс написал(а):

Да, у меня тоже есть такие книжки. Вот и попробую такую положить под снег ( когда он выпадет).

не жалко память от прошлых лет? такие сейчас не выпускаются,  наверно?
надо положить не просто в  снег, а в снег над замерзшим ручьем каким- нибудь,  который потом оттает, это для чистоты эксперимента. И книжка должна быть закрыта и зафиксирована так,как если бы   была  в руках. Это можно каким- нибудь зажимом или прищепкой пластмассовой. Эксперимент можно провести в каком- нибудь уголке леса,  который Вам хорошо знаком , и чтобы там народ не шастал все время. Можно  оставить в книжке или рядом записку в пластике- "проводится  следственный эксперимент до такого- то числа,просьба не трогать и не вытаскивать из воды, если кто обнаружит эту находку."
Вынимать книжку надо будет, отсчитав дней 20 после того,  как начнется таяние снегов и ручей потечет.
Спасибо Вам за сотрудничество! Удачи! С нетерпением буду ждать результатов!

Алекс написал(а):

Поделитесь, пожалуйста, что Вам думается. Рисунок виселица - мог быть игрой.

там помимо виселицы был еще рисунок вместе с виселицей типа морского боя. А это прямоугольники, изображаюшие корабли, в нашем случае это могут быть ребята. Семен Золотарев мог изобразить рисунком то, что случилось . Прямоугольники рисовать легче, чем писать многочисленные строки о случившемся. Это так. что пришло в голову в первую очередь.

И оторванная часть странички- там могло быть написано нечто.ч то потом оторвали- или люди из органов. после находки блокнота. или те, непонятные  посторонние... или убийцы.
Кто что думает  по этому поводу?

0

246

Записи в дневнике, записной книжке могли делать "химическим" карандашом, не все правда такой видели в век космических технологий. Запись останется даже в случае пребывания дневника в воде, а в некоторых случаях и в более экстремальных условиях, вроде затопленной подводной лодки после пожара.
То, что касается фотоаппарата Золотарева, за который мог быть принят другой предмет, на фотоснимке на 99,9% чехол от ФЭД, можно даже идентифицировать конкретную модель, даже с учетом отвратительного качества фотоснимков.  Вероятность того, что человек расхаживал по склону с пустым, застегнутым чехлом без аппарата гораздо ниже, чем вероятность его нахождения на штатном месте. Неоднократно говорилось, что этот злосчастный фотоаппарат (чехол) многим не дает спокойно спать по ночам, видимо подрывая их вроде бы стройные версии. Иного объяснения такому стойкому игнорированию того, что видно невооруженным глазом - найти сложно.

Отредактировано karpov (2012-09-11 17:09:15)

0

247

karpov написал(а):

Иного объяснения такому стойкому игнорированию того, что видно невооруженным глазом - найти сложно.

ну - как же объяснить, что про ф\а не помнят поисковики?! Это ж не лишний валенок нашли -это фотопаппарат. Такое невозможно не помнить!

0

248

Поисковики много чего не помнят, много что путают, а некоторые еще и по советской привычке бояться сболтнуть лишнего. Юдин Юрий Ефимович, например, вообще больше озабочен имиджем группы, чем правдой, я его не осуждаю, наверно каждый бы вел себя так, но слушать его больше не хочу, неинтересен он. Последний отжиг по поводу Золотарева, что он "хороший человек" говорит сам за себя, в этом, например, и без него многие не сомневаются, но целая группа исследователей ждала от него вообще-то что нибуть по-существеннее. Плюс многие говорят о реальной картине увиденного, без анализа предыдущих манипуляций окружающих. Например, фонарик  обнаруженный на палатке или одеяло под кедром.Первый обнаруживший фонарик -включил его. Фонарик кратковременно зажегся, потом ввиду разряда батарей на морозе погас. Естественно человек его мог не выключая положить обратно и заняться дальнейшим осмотром. Второй обнаружил, что он не горит. В итоге все говорят правду, а несколько лет на форума ломают копья по этому поводу. Тоже с одеялом, один видел его возле кедра, второй упер его к палатке (рачительный хозяин, руки бы ему оторвать, любит порядок во всем), остальные прибывшие к шапочному разбору пучат глаза, когда про него им задают вопросы. И самое главное, повторюсь, все говорят правду.

Отредактировано karpov (2012-09-12 16:32:56)

0

249

Maria написал(а):

Алекс написал(а):

    Да, у меня тоже есть такие книжки. Вот и попробую такую положить под снег ( когда он выпадет).

не жалко память от прошлых лет? такие сейчас не выпускаются,  наверно?
надо положить не просто в  снег, а в снег над замерзшим ручьем каким- нибудь,  который потом оттает, это для чистоты эксперимента. И книжка должна быть закрыта и зафиксирована так,как если бы   была  в руках. Это можно каким- нибудь зажимом или прищепкой пластмассовой. Эксперимент можно провести в каком- нибудь уголке леса,  который Вам хорошо знаком , и чтобы там народ не шастал все время. Можно  оставить в книжке или рядом записку в пластике- "проводится  следственный эксперимент до такого- то числа,просьба не трогать и не вытаскивать из воды, если кто обнаружит эту находку."
Вынимать книжку надо будет, отсчитав дней 20 после того,  как начнется таяние снегов и ручей потечет.
Спасибо Вам за сотрудничество! Удачи! С нетерпением буду ждать результатов!
Алекс написал(а):

    Поделитесь, пожалуйста, что Вам думается. Рисунок виселица - мог быть игрой.

там помимо виселицы был еще рисунок вместе с виселицей типа морского боя. А это прямоугольники, изображаюшие корабли, в нашем случае это могут быть ребята. Семен Золотарев мог изобразить рисунком то, что случилось . Прямоугольники рисовать легче, чем писать многочисленные строки о случившемся. Это так. что пришло в голову в первую очередь.

И оторванная часть странички- там могло быть написано нечто.ч то потом оторвали- или люди из органов. после находки блокнота. или те, непонятные  посторонние... или убийцы.
Кто что думает  по этому поводу?

Подпись автора

    Выпрямила волосы — к дождю; уложила волосы — к ветру; красиво уложила — к урагану; не расчесала волосы — встретила всех знакомых.

Книжку не жалко, у меня целая коллекция. Сделаю, никто не возьмет. Буду фотографировать. 

Если бы там был кто то, кто хотел убрать информацию, выбросил бы книжку, или весь лист выдрал. Кусок мог был оторван по совсем нейтральной причине.

0

250

Все-таки "Сеня" ? o.O

0

251

Однозначно - Сеня. Т.е. Семен. Осталось только почерк сверить.

0

252

Можно сверить с подписью к другому фото - в этой же теме сообщ-е №99. Там тоже написано "от  братишки Сеньки" но переправлено на " Сашки". А так, СЕня - САня - всего одна буква...

0

253

Лиана написал(а):

Можно сверить с подписью к другому фото - в этой же теме сообщ-е №99. Там тоже написано "от  братишки Сеньки" но переправлено на " Сашки". А так, СЕня - САня - всего одна буква...

да, только цвет чернил другой. А кто и с какой целью исправлял?
Никто не задумывался, что в 50 годы иметь внебрачного ребенка было (даже не знаю, какое слово уместно) - неправильно.

0

254

Алекс написал(а):

А кто и с какой целью исправлял?

То - то  и оно. А  ещё и " Сеня " в тату  можно спутать  с "Гена " , если часть первой буквы сотрётся (это слово было набито  возле большого пальца, т.е . на самом незащищённом  месте.)

Алекс написал(а):

Никто не задумывался, что в 50 годы иметь внебрачного ребенка было (даже не знаю, какое слово уместно) - неправильно.

Переведи (с) - те, пожалуйста!  o.O

Отредактировано Лиана (2012-09-25 21:06:09)

0

255

Гена = Геня, это нормально.
но Сеня = Сена????

0

256

Helga написал(а):

но Сеня = Сена????

Но ведь нет нигде фото этой тату. Если "С" была не  очень круглая , а нижняя часть  не  очень  видна, то наверное можно "С" прочитать как "Г" , т.е  Сеня= Геня(а).  На фоне расшифровки "ДАЕРММУАЗУАЯ" как  "ДАЕМ МУАЗУНД" , которая строится только из предположения , что Золотарёв  когда-то  мог воевать где-то  в  районе  Моонзунда  (Суслика не видно, но он был , а потом убежал) вполне может быть. Вот если Вам представят человека как Семёна - Сеню (как представлялся Семён Семёныч  при знакомстве? - Сеня) ,  он попросит называть его Сашей - Саней, а потом Вы заметите у него на кисти "Гена", что Вы о нём подумаете?

Отредактировано Лиана (2012-09-26 08:03:27)

0

257

Лиана написал(а):

Helga написал(а):

    но Сеня = Сена????

Но ведь нет нигде фото этой тату. Если "С" была не  очень круглая , а нижняя часть  не  очень  видна, то наверное можно "С" прочитать как "Г" , т.е  Сеня= Геня(а).  На фоне расшифровки "ДАЕРММУАЗУАЯ" как  "ДАЕМ МУАЗУНД" , которая строится только из предположения , что Золотарёв  когда-то  мог воевать где-то  в  районе  Моонзунда  (Суслика не видно, но он был , а потом убежал) вполне может быть. Вот если Вам представят человека как Семёна - Сеню (как представлялся Семён Семёныч  при знакомстве? - Сеня) ,  он попросит называть его Сашей - Саней, а потом Вы заметите у него на кисти "Гена", что Вы о нём подумаете?

Отредактировано Лиана (Сегодня 08:03:27)

То, что татуировали имена друзей - нормально. Так было принято. А вот называть себя чужим именем было не принято.

0

258

Лиана написал(а):

Но ведь нет нигде фото этой тату. Если "С" была не  очень круглая , а нижняя часть  не  очень  видна, то наверное можно "С" прочитать как "Г" , т.е  Сеня= Геня(а)

Речь не про первую букву, согласна, что С и Г могли попутаться, но последняя?
Гена=СенА
Что за СЕНА?

Алекс написал(а):

То, что татуировали имена друзей - нормально. Так было принято.

????? Просто - имя? :no:  Могли что-то про дружбу написать, но и то...

0

259

Алекс написал(а):

А вот называть себя чужим именем было не принято.

Ну, это у кого как. Например, мои тети и дяди называли свою тётку, сестру бабушки, Тоней, и бабушка,  и она себя так называла, и только через несколько лет после её смерти выяснилось, что она на самом деле Фрося - мужу  нравилось это имя  Тоня, он её так звал, все её так звали, так что Фрося она была только по документам. Может, и девушке Семёна или еще кому больше нравилось имя Саня - Саша, чем Сеня - Семён.
А насчёт того , своё имя или имя друга , скорее своё , т.к  лишний раз представляться не надо - увидел человек , и уже знает, как тебя зовут, тем более что выбито на самом видном месте - возле большого пальца ,  визитка, в-общем.

Helga написал(а):

Гена=СенА Что за СЕНА?

Но Вы же заметили, что

Helga написал(а):

Гена = Геня, это нормально.

Тогда СенА=СенЯ тоже нормально?  :yep:

Отредактировано Лиана (2012-09-26 10:06:35)

0

260

Helga написал(а):

Лиана написал(а):

    Но ведь нет нигде фото этой тату. Если "С" была не  очень круглая , а нижняя часть  не  очень  видна, то наверное можно "С" прочитать как "Г" , т.е  Сеня= Геня(а)

Речь не про первую букву, согласна, что С и Г могли попутаться, но последняя?
Гена=СенА
Что за СЕНА?
Алекс написал(а):

    То, что татуировали имена друзей - нормально. Так было принято.

????? Просто - имя? :no:  Могли что-то про дружбу написать, но и то...

Конечно, могли.  Татуировки были плохо читаемы. Возможны любые варианты.  Половина могла и пропасть.

0

261

Лиана написал(а):

Алекс написал(а):

    А вот называть себя чужим именем было не принято.

Ну, это у кого как. Например, мои тети и дяди называли свою тётку, сестру бабушки, Тоней, и бабушка,  и она себя так называла, и только через несколько лет после её смерти выяснилось, что она на самом деле Фрося - мужу  нравилось это имя  Тоня, он её так звал, все её так звали, так что Фрося она была только по документам. Может, и девушке Семёна или еще кому больше нравилось имя Саня - Саша, чем Сеня - Семён.
А насчёт того , своё имя или имя друга , скорее своё , т.к  лишний раз представляться не надо - увидел человек , и уже знает, как тебя зовут, тем более что выбито на самом видном месте - возле большого пальца ,  визитка, в-общем.

Отредактировано Лиана (Сегодня 10:06:35)

Да, в домашнем кругу хоть горшком могли называть. Но вот самостоятельная перемена имени на официальном уровне - это, простите, уголовное преступление. А в походе он был официально. И бумагу должен был получить в соответствии с паспортным именем. Вот бы руководитель группы удивлялся...

0

262

Руководитель группы как раз таки  представил его как Семёна! И по документам он и был Семён. И только сам! Семён попросил  "зовите меня Сашей" - можно считать, что для  почти домашнего круга, в котором ему предстояло провести  более 2-х недель

Отредактировано Лиана (2012-09-26 10:58:33)

0

263

Вы меня удивили. Сошлитесь пожалуйста на первоисточник информации, о том, что Дятлов представил З. как Семена.

0

264

Да, перепутала. Не , Дятдов, а С.Согрин. Об этом - у М. Пискарёвой :"Также мало что пишет В.Ф.Богомолов, рассказывая о Семене: " Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным.  " Т.е  Согрин знал, что он Семён, и знали члены его группы.  Почему  тогда  Дятлов не знал , если на самом деле не знал?  Документы не счёл нужным проверить? Вот этот вот переход из одной группы в другую и при этом под другим именем , под которым его и знали дятловцы, довольно тёмный момент в истории похода. Но вот Юдин под протокол тоже его называет "Золотрёв С.А. А вот в протоколе МК ( это даже к Коськина в сканах есть)  перечислены только фамилии, даже без инициалов , что тоже несколько странно...

Отредактировано Лиана (2012-09-26 13:02:00)

0

265

А какие еще были варианты его имени?

0

266

А какие еще были варианты его имени?

0

267

Алекс написал(а):

Татуировки были плохо читаемы. Возможны любые варианты.  Половина могла и пропасть.

Так же могли быть "перебиты", для того что бы исказить уже не актуальный текст.

Отредактировано karpov (2012-09-26 19:43:59)

0

268

miller написал(а):

А какие еще были варианты его имени?

Семён в наши дни - довольно редкое имя, а вот 50  лет назад Семёнов  звали  скорее Сенями (тот же Семён Семёныч и фильм близок по времени), хотя Сеня - это вообще-то Арсений.

0

269

Лиана написал(а):

Да, перепутала. Не , Дятдов, а С.Согрин. Об этом - у М. Пискарёвой :"Также мало что пишет В.Ф.Богомолов, рассказывая о Семене: " Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: "Семен Золотарев, просится в наш поход!" - "Зовите меня просто Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для нас тоже было непривычным.  " Т.е  Согрин знал, что он Семён, и знали члены его группы.  Почему  тогда  Дятлов не знал , если на самом деле не знал?  Документы не счёл нужным проверить? Вот этот вот переход из одной группы в другую и при этом под другим именем , под которым его и знали дятловцы, довольно тёмный момент в истории похода. Но вот Юдин под протокол тоже его называет "Золотрёв С.А. А вот в протоколе МК ( это даже к Коськина в сканах есть)  перечислены только фамилии, даже без инициалов , что тоже несколько странно...

Отредактировано Лиана (Вчера 13:02:00)

Если посмотреть на эту историю со стороны - бред.

0

270

Алекс написал(а):

Если посмотреть на эту историю со стороны - бред.

Особенно, если учесть, что в "учётной карточке инструктора туризма" Коуровской турбазы Золотарёв значится  таки как Семён .

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » группа Дятлова » Золотарев окончил спецфакультет.