форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ручьи

Сообщений 1 страница 100 из 210

1

Galka написал(а):

А как они   под 3-х метровым слоем снега оказались

Снега там, где нашли тела в овраге, было полтора- два метра. Намело, знаете ли, так запросто. Метели там бывают,  снегопады,  зима все- таки, Северный Урал, даже в мае еще снег лежит.

0

2

http://s2.uploads.ru/t/xqPUV.jpghttp://s3.uploads.ru/t/9CpAf.jpg

Во всех оврагах глубина снега больше, чем на ровном месте

Отредактировано Helga (2013-03-01 08:27:33)

0

3

http://f2.s.qip.ru/etSMyCZn.jpg
Фото хорошее, но...
1 Когда , в каком месяце сделано ?
2 Ручей там не в половодье куда более узкий, чем тот, что на снимке. А снега нет только над самым потоком воды.

Отредактировано Helga (2013-03-05 18:21:24)

0

4

Galka написал(а):

а в этом "намело" аж 3м!?

нет,  в этом намело на 4 метра,  но  это настил, и тел там не обнаружено.
Они были ниже , в ручье. Посмотрите внимательно на фото, откуда вытаскивают тела,  сколько там метров снега , по пояс-с головой  человеку.

0

5

Galka написал(а):

Ручьи одинаковые, это не река.

Нет, ручьи там достаточно разные. В некоторых и купаться можно. некоторые шириной в полшага и уже.

Galka написал(а):

После ЧП.

Будем конкретны - что за ручей и когда КОНКРЕТНО (месяц, год) сделано фото.

0

6

А вот это - не вид ли от кедра вниз?

http://i.piccy.info/i7/60e1d1be4ab6763339ce7d8a10b98def/1-8-649/424230/raznoe47_1200.jpg

0

7

Videlson написал(а):

А вот это - не вид ли от кедра вниз?

Нет.

Или, если точнее, зависит от того, к какой группе примкнуть - тупоконечников или остроконечников.  :hobo:

Вот одна из реконструкций:
http://shot.photo.qip.ru/202MBjq.jpg

0

8

Galka написал(а):

Вы не знаете что это за фото?
Этот ручей как и все остальные фото с зимними пейзажами снимали в феврале 1959 года.

Я бы тоже думал, что эти снимки к поискам не имеют никакого отношения, если ьы не это фото  http://fotki.yandex.ru/users/hibinafile … 437?page=0   ( с поисковиком )
Сколько интересно в "загашниках" снимков у разных исследователей, которые с завидной регулярностью выкидываются за ненадобностью простым исследователям ???

0

9

Pepper написал(а):

Нет.
Или, если точнее, зависит от того, к какой группе примкнуть - тупоконечников или остроконечников.

Беда в том, что мы не увидели в том районе крутой горочки, с которой это якобы снято.

или (как в "ДМБ"): Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карту наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности, и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл! В этом наша стратегия!

0

10

Евгений написал(а):

На двух фотографиях, показаных выше, я вижу поисковиков. Они стускаются к ручью. На двух фотографиях они - в разных местах. Значит обе фотографии сделаны одним фотографом. Видите поисковиков?

Чтобы не принимать разные тени за поисковиков, лучше уточнить... Но - ещё лучше глянуть хотя бы гугль-планету этой долины... Там ручьёв  ... множество.

0

11

Galka написал(а):

Почему после ЧП в этом овраге ничего не намело и ручей как был так и остался открытым без снега,

Потому, что на вашем снимке главная водная артерия этой долины - 4 п Л, а ребята были в маленьком ручье впадающем в 4 п Л, то есть 4 п Л вбирает в себя все такие многочисленные ручейки..

0

12

Евгений написал(а):

Где должен быть Кедр.

кедр стоит на месте...
А вот фоток немеряно и кедров с ручьями тоже.

0

13

Надо в рамках предстоящего похода, попытаться отыскать это место.

0

14

http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-0 … 332990883, Коллега, помогите даме освоиться с программой

Кстати, любой, у кого есть хороший Интернет (не диал-ап), и приличная видеокарта, но кто еще не работал с Гугл Планетой, может все это повторить самостоятельно.

1. Скачиваете и устанавливаете Гугл Планету. Это бесплатно.

2. Запускаете. Слева должна быть панель поиска и закладок. Вводите в поле для поиска название "перевал дятлова".
Программа прокрутит Вам Землю и остановится над перевалом.
Не пугайтесь, что карта в этом месте такая мутная. Для этого есть следующий шаг.

3. Жмете кнопочку "Показать исторические фотографии". Появится панелька с ползунком дат. Возможно, Вы сразу увидите зимний ландшафт, если нет - подвигайте ползунок времени туда-сюда.

4. Чтобы просматривать ландшафт с рельефом, убедитесь, что в настройках указан масштаб рельефа "1".

5. Чтобы увидеть панораму с выбранного места, подведите карту к нему поближе, затем перетащите на это место фигурку человечка, стоящего справа среди инструментов (под компасом). Программа перейдет в режим просмотра на уровне поверхности (высота над уровнем моря будет определяться рельефом). Можете вращать панораму, или двигаться по ней.
Для выхода из режима панорамы нажмите кнопочку "Выйти из просмотра на уровне земли" (на всплывающей панельке).

Другой способ попасть в режим просмотра на уровне земли - снизиться до нулевой высоты (это делается колесиком мыши, или клавишей "+"). По умолчанию, программа переходит в него автоматически (задано в настройках).

Координаты палаток найдете в постах КАНа. Чтобы поставить метку с нужными координатами, жмете кнопочку "Добавить метку", и вводите координаты точки. Чтобы координаты вводились с градусами, минутами и десятыми долями, нужно установить такой режим в Настройках.

Там есть всё, в том числе и координаты ручьёв и кедра.

0

15

Helga написал(а):

кедр стоит на месте...
А вот фоток немеряно и кедров с ручьями тоже.

Ольга, напомните, пожалуйста (а то я запамятовал, уж извините  :flirt: ): Вы сами во время прошлой экспедиции доходили до кедра, и осматривали его (и вообще место возле него)?

0

16

Фотоальбом: http://foto.mail.ru/bk/dragon74/2

****
2 августа –прибытие в Екб.
Утро в родном городе было ясным; и, до границы с соседней областью, любовалась летними пейзажами под голубыми небесами.
На подъезде к Екб, небо закрыло страшенной тучей, в городе нас встретила стена дождя и «глубокие как реки тротуары».
В подземном переходе приветливая женщина объясняет, где выбираться наверх к нужной остановке – я в благодарность покупаю её продукцию – мягкие шерстяные носочки. Через какой-то час, раскладывая свой рюкзак, выясняю, что все деньги остались дома: при мне только остатки той тысячи, что была в кармане на билет до Ек – покупка носочков в этой ситуации необычайное мотовство. Начинается лихорадочная возня на тему хде взять денег: часть выклянчиваю в качестве оплаты мобилы у Кунцевича, часть планирую занимать у Зины и Саши. Тем временем мы с хозяином предаёмся увлекательному процессу составления походного меню из приготовленных им продуктов: на столе горы жестянок, причем кроме тушенки мелькают какие-то банки с кукурузой, горошком, помидорами в соку и подобной ересью.
Я протестую, Кунцевич соглашается и с доброй улыбкой складывает всё в рюкзаки и мешки; так я знакомлюсь с манерой руководства в этом походе. Мне поручено переупаковать 50 пачек «овсянки с фруктами» в нормальную тару и вся кухня заполняется порожними пакетиками.
Меж тем подтягивается наш новый коллектив: первым оказывается петербуржец Сергей, в прошлом милиционер, ныне работник типографии. Он столь эмоционально рассказывает, как уже второй раз пытается отыскать на Ивановском кладбище могилу Золотарёва, что мне становиться как-то даже боязно: как же он на перевале-то будет реагировать?

Приезжаю к своим. Зина устала за день, но – приходится шагать к терминалу и вот у меня в кармане две вполне солидные бумажки. Мы начинаем хлопоты к ужину и вдруг я в очередной раз хлопнув ся по карману денег там не обнаруживаю. Дав круга четыре по квартире, я севшим голос извещаю Зину…. Вполне предсказуемо та говорит: если денег надо – то можно сходить ещё, но, мне кажется ехать тебе НЕ НАДО.
После очередного круга отчаяния денежка находится за ножкой диванчика. Спать меня укладывают на балконе: «для адаптации», но чтоб это было не столь резко – под несколькими пухлыми одеялами. Достойно выдержав это испытание, смело еду обратно на Пионерскую.

3 августа Екб,
В квартире произошли некоторые подвижки, большая часть вещей уже упакована. Быстренько выбираю себе общественную ношу – соль и сахар аккуратно помещаются в моём скромном рюкзачке. Доупаковаться мне помогает Женя, пристёгивая эспандером пенку сбоку.
На прощальный обед нас приглашает милая супруга Кунцевича Ольга: борщ, бутерброды.
Шумные и мощные мужчины, кажется, заняли всю кубатуру маленькой кухоньки - скорее на простор.
На вокзале к нам присоединяются Женины сын и дочка, где-то по дороге незаметно подходит Люба и также незаметно выясняется, что в Ивделе нас ждёт девятый участник. Хе-хе… Надежда только на то, что у нас женская часть многочисленнее.
Наконец появляется человек, которого я откровенно побаивалась: коллега-форумчанин КАН. Александр Николаевич живьём гораздо безобиднее, чем на фото, обликом схож с ёжиком из мультиков.
Вагон оказался какой-то «нежелезнодорожный»: в автобусных креслах нам предстояло просидеть 11 часов. Место мне досталось рядом с Сашей, он, похоже совсем не догадывается с какой «змеюкой» угодил в соседи: щедро угощает домашней едой и мы аппетитно хрумкаем дорожную курицу с огурцами. После ужина пришлось признаться («Гена Бобков - это я!») Изумлению (и кажется возмущению) не было предела: «я думал Хельга молодая!» - Вот блин. После его ужина - что я могу возразить… какая уж есть… какая есть. Но по жизни выяснилось Саша – мужик добрый, щедрый и отходчивый. В дальнейшем мне было с ним очень легко и славно в этом походе. И – весело!

4 августа Ивдель-Ауспия

Глухой ночью мы как парашютисты выпрыгиваем из вагона в темноту – это станция Ивдель, вернее – окраина достаточно далёкой станции – состав был какой-то немерянно-длинный.
Нас уже встречает седой мужчина и длинный как ветка укропа, шумный парень. Это по него Кунцевич говорил: «Виталик унесёт ВСЁ»?! Да это же ребёнок совсем – по потёмкам мне кажется, что парнишке лет 18…

Карета подана! В кабину «Урала» наши девушки садиться отказываются, и туда загружается Кунцевич и я. Степенный водитель все 7 часов дороги ведёт разговоры про житие в этих местах, о беззаконном начальстве и народных бедствиях. Что-то конечно меняется в России и «Урал» - это не тройка почтовая, но кроме этой детали всё неизменно уже много столетий.
Все семь часов под колёсами битый грейдер, ямы с водой, остатки гатей, ближе к горам – броды на маленьких речухах..
Поздним утром взбуровив воду в очередной речке наш грузовик тормозит на помёрзлой полянке: «Приехали!» Выбирается из кузова потрясённая и помороженная братва.
На полянке начинается броуновское движение: вдруг выясняется, что вопреки озвученному в Екб, плану мы на этой полянке не стоим, а куда-то с неё уходим. Что-то лихорадочно прячут в закладку, мы быстро-быстро переодеваемся, расхватываем оставшееся на полянке имущество: «Оля, возьми картошку!» и куда-то улепётываем. «Буквально рядом, за полкилометра». Эти полкилометра состояли из пары км вдоль битой и грязной автодороги и пары километров по лесной тропинке.
Стоянка «Кедровая» - по дороге там и тут валяются продырявленные железные листы –народ добывает кедровые орешки. Мы валимся наземь, выползаем из-под рюкзаков и тоже начинаем шарить по окрестностям: грибы, черника, и кедровые орешки! Вода в ручье – рай земной! К вечеру теплеет. Начинаем творить ужин – грибы с картошкой вызывают всеобщий восторг. Наелись – вспомнили, что Саша отстал. Нашелся он совсем рядом - всего в ста метрах от стоянки и был очень рад тому, что идти до нас - так мало. Вообще этот день многих сильно вымотал: бессонная ночь в креслах, дорога в кузове и мерзкая склизкая дорога. Поэтому дальше мы не пошли и вечер провели в поисках шишек, игрищах с бензопилой и поедании всяческих запасов с тайной целью – облегчить именно свою ношу. Для этого я, например, пыталась намекнуть, что две бутылочки с солью - многовато, но ласково улыбнувшись, Ку поставил меня на место: всё надо принести на перевал, в том числе кило соли и полведра картошки.

5 августа – вдоль Ауспии.
Тропа стала вполне симпатичной туристстской тропой, а не петляньем по обочине разъезженной «крутыми перцами» грязной дороги. Солнечно и весело. Выходим к весёлой спутнице нашего путешествия Ауспии, любуемся ею с роскошной стоянки «Светлая».
Группа растягивается: семейство, шагнув пару раз длинными ногами улетает куда-то вдаль, остальные бредут как умеют, и к стоянке «Каска» первым из нас прибывает Саша. Стоянка за небольшой безымянной речкой и Саша мне показывает, что надо в брод. Я доверчиво разуваюсь-раздеваюсь и в два приема перетаскиваю рюкзак и одёжку. Александр как завзятый папарацци щёлкает фотиком. Когда подходит остальной народ выясняется, что геройствовать в неглиже вовсе ни к чему: Какой конфуз! – за поворотом вполне сухая переправа.
Стоянка «Каска» - одно из замечательных мест: её мы оба раза видели при прекрасной погоде (так же как и «Кедровую и «Солнечную») А вот знаменитую «Ложку-вилку» как и "Лесную" – оба раза при дожде… вот загадка…
Стоило нам приступить к обеду как на том берегу речки молчаливо завыныривали из чащи хмурые молодые люди. Мы как в фильме «А зори здесь тихие» подсчитываем это полчище: списавшиеся по инету энтузиасты идут на Мань-Пупы-Нёр. Впереди раскосая рыжая бестия – утащившая покой нашего Серёги.
Нарезвившись на «Каске» слушаем план руководства: к вечеру выйти на «Ложку». Когда начало смеркаться стали интересоваться у встречного и уже остановившегося народа – про "Ложку". Народ недоуменно сообщал, что до ложки ещё пара часов ходу. Надо было где-то ночевать. А вот с этим там не просто: собственно кроме тропы и уже занятых стоянок втиснуться больше-то и некуда: тайга-с…
Найти место чтоб втиснуть нашу палатку – невозможно. И мы шагаем и шагаем. Наконец найдена довольно беспонтовая лесная стоянка – даже ручья рядом нет, чего там в принципе не бывает –вода везде; мы живенько ставимся и … надо сказать, что не все мужчины нашей сплоченной группы были столь простодушны как КАН и … у нас с собою было. Вот только употребление при столь суровом начальнике превратилось в муку: в кружку для маскировки всыпали горсть красной смородины,… которую тут же и решил поесть наш непьющий командир. И очень удивился странному вкусу: когда ж это ягоды испортились-забродили? Когда народ покаялся, Ю К грустно констатировал, что потерял невинность. Вот те на….

6 августа стоянка Дятловцев.

Утром под дождиком за час доходим до «Ложки-вилки» – там ночевали охотнички: группа ражих молодцев, вооруженных всяческим оружием прибыла вместе с нами и шагала впереди. На сырой и грязноватой «Ложке» они бродили такие же хмурые и злые. Ещё рывок – и мы на месте: наша стоянка «найкращая»!
Наплюнув на дождик резво обустраиваемся, обедаем, и мужская часть нетерпеливо бросается на перевал. Мы с Любой бродим и обживаемся: собираем чернику, варим суп. Варю я – а Люба внимательно следит, что не было слишком жирно: "Ку-e-уда ещё две пачки??!, и так уже две положили!!… просто рису добавить и всё…" И мы с удовольствием едим супик… Но народ прибывает, а в кастрюле только расползшийся рис… разбавляем водой раз… разбавляем два… И когда воодушевлённые свиданьем с перевалом возвращаются наши – в котле классическая «седьмая вода на киселе». Ну, соответственно - благодарность повару.
А длинный северный день всё не кончается, и я тоже решаюсь подняться к перевалу, по раскисшей тропке сперва до границы пихтового леса, потом через строй смешных коротеньких берез выхожу на простор. Никакие самые замечательные снимки не умеют это передать – насколько же там невероятно красиво и просторно: в ширь – долина Ауспии, ввысь – хмурый Холат-Чахль.
На фото величие его не заметно – так себе холмик какой-то. Вживую – он хмур, высок и неприветлив. Первое, что вспомнилось - слова Карпушина про палатку «открытую ветрам и камнепадам»: Х-Ч похож на огромную кучу щебня, только на отроги карабкаются узкие полоски травы.
На перевале тихо, а над вершиной Х-Ч европейские облачка потеревшись пузиком о вершину, спрыгивают в Азиатское небо, как утята в пруд.

7 августа – рабочий день.
Сегодня ЮК ведёт нас на перевал, мы наконец увидим то, что пытались представить по рассказам, фотоснимкам.
Довольно резво взбегаем к останцу, фоткаемся, и пока все суетятся с камерами, чуть в сторонке юная Дарья беззаботно салютует над перевалом радужными шариками мыльных пузырей.
Женя и его Семейство уходят к Отортену, а мы вчетвером идём по перевалу. На земле тут и там странные проплешины с погибшим ягелем и мхом. Потом такие же мы видели на уровне перевала, на отроге. Спускаемся чуть ниже, и я вижу полянку: как раз таким я себе представляла - место палатки. После моих воплей Кунцевич спокойно молвит: пятую-седьмую будешь уже спокойней воспринимать…
Место сличаем по фото, а фото у нас качества скверного, но – другом качестве никто вообще не взял.
Что-то там насовмещали и – вниз. Быстро-быстро, прыг-скок, на радость моим друзьям альпинистам я нахожу-таки «местный рельеф», с которого почти скатываюсь и падаю на руку, однако – всё цело. Место – близко к склону и далеко от кедра. Тащить отсюда – бессмысленно – скорее тут бы и обосновались. Идём склоном, идём лесом, пересекаем узкий ручей, и выходим на крошечную полянку: тут была палатка поисковиков, поясняет ЮК.
Ещё пара шагов и - вот оно…
Кедр стоит в лесу, никаких намёков на ветродуйность. Вокруг него почти тесно: рядом стоит кедр второй. Если учесть, что возле самого ствола находится как-то неудобно: под ногами толстые торчащие корни, то от «границы» одного кедра до другого метра три, а меж стволами метров 5-6. Это глаз отмечает быстро, на автомате, пока просто подходили… Стоим ошеломлённые и подавленные, что-то пытаемся блекло говорить. ЮК показывает на место в длинных корнях: «Тут они лежали, а тут найдены угли костра под слоем дерновки…»
Корни кедра (и всех кедров там) торчат над поверхностью – там, в корнях, под стволом можно и нужно разводить костёр – он был бы в безопасности, как в печке, как в норе. Но, мы знаем - тот костёр жгли не в корнях.
Обходим кедр, рассматривая такие знакомые по фото приметы: наклон, сучек-рыбку.
Кедр, оказывается, похож на сосну так, как пирамидальный тополь на тополь обычный: его ветви чаще, к стволу они «прилизаны» снизу вверх. Поэтому когда среди частых ветвей увидели чистую грань, прочищенную аж до самого верха, обломки сучьев на этой грани, вопросов по "окну" не возникло. А вот с другой стороны видим – чуть до земли сухие ветки, на втором кедре – то же самое… Возле второго кедра молоденькие пихты – часть из них кто-то срубил под корень. ЮК говорит, что Семяшкинцы.
Далее шагаем вбок-вниз и оказываемся ниже кедра, в крохотной долинке ручья. А где кедр? ЮК показывает – он прямо над нами, вверх по склону. Тому самому, который описали Шаравин и Коптелов.
Разбредаемся по долинке, благо размеры позволяют. Я забираюсь на островок меж двух ручейков и – «О Боже: настил!» Вспоминаю слова Шаравина, о том, что в ручье можно найти остатки стволиков и созываю народ. Перерекаемся на тему – тот ли настил: у него тоже резанные (как зачиненные карандаши) стволики, но берез там поболее одной, Берёзки, причём куда сохраннее, а пихты уже поплесневели. Пошумев, вспоминаю, что Семяшкинцы что-то писали типа: «мы сделали ВСЕ дела за столько-то минут» и успокаиваюсь – вероятно, настил тоже вошел в этот перечень дел.
На другой стороне долинки растут уже не хвойники, а местные кривые коренастые берёзки. Несколько их срублены на высоте примерно моего роста – это уровень снега. Вообще, это место тесно упаковано в лесу, и мыслей о ветрах, что выдували там какие-то персональные ямы в овраге, в здоровую голову приходить не может.
И опять – как-то быстро-быстро двигаем назад; как ни стыдно признаться – словно вырываемся на свободу.
Выбравшись на простор перевала, переводим дух: какое же тут всё же удивительное место.

Поглядев в сторону Х- Ч Серёга молвил:
"Всё время кажется что из-за него вылетит птеродактиль…."
и добавил:" А давайте на вершину поднимемся…"
Как ни замчательно было на перевале, но пора в лагерь – ведь Саше сегодня предстояло самое ответственное: НОЧЁВКА на перевале.
С шутками-прибаутками его проводили, сели у костра с вновь прибывшим на нашу стоянку народом: четой из Североуральска и двумя плотными блондинами из СП-б, похожими на нашего петербуржца как родные братья, а также колоритным одиночником Алексеем. Огромного роста, несомненно, дети принимают его за небольшого великана - этот, совершенно лесного склада человек, оказался физиком по образованию, владельцем технической фирмы. Он повеселил нас рассказом о прошлогодней встрече с питомцем Кунцевича Шико Бонго: «Иду я по этой же тропе и из-за дерева выглядывает человек… и я понимаю, что что-то не то… и только через какое-то время я понимаю ЧТО именно не так: передо мной негр….» в Северо-уральской тайге.
Вообще, путешествие добавило оптимизма: настолько удивительно-хороший люд нам встречался. Мы всё думаем - где же у нас наш замечательный народ, пошто на улицах мы видим лишь всяких бяк? А народ - бродит по туристским тропам Урала. Сходите, полюбуйтесь!
Меж тем на улице начинает стремительно холодать: мы начинаем натягивать на себя свитера, жилетки, куртки … Похолодало наверное градусов на десять, и мы переживаем за нашего экспериментатора.

8 августа. Пустой день.

Всю ночь - дождь, утром едва мы приступили к завтраку, с верхней тропы к огню радостно торопится Саша: завёрнутый в полиэтилен, но весёлый и бодрый. По его словам на перевале дождь начался вообще под утро. Чудеса…
По планам сегодня на перевал идут Виталик и Люба, а у нас – дежурство в лагере, удачно совпавшее с постирушкой всей природы. Молодёжь уходит, а мы начинаем длинный лагерный день под дождём. Для начала проводим инвентаризацию припасов и выясняем, что конфеты и халву мы не просто «не стараемся поискать получше», их тут у нас вообще нет. Также как половины гречки, манки и… Суета при закладке на Ауспии обернулась нам неприятностью..., да - ещё в закладку попали и Сашины штаны, в которые для чего-то завернули несчастный коньяк.
Предлагается приступиться к написанию дневника, но суровый голос свыше молвит: « Серёга пишет дневник». На предложение ознакомить нас с дневником, коль скоро это дневник экспедиции, увы, следует типичное петербургское усклизывание.
День течёт неспешно и мы успеваем прослушать содержание Серёгиного диплома, посвященного «лесным братьям» и даже почитать по ролям курсовую по технологии изготовления красного кирпича, для этого, вероятно и принесённую сюда преподавателем по основной профессии КУнцевичем.
К вечеру появляются абсолютно мокрые и какие-то взъерошенные скауты. Они решили подняться на Х-Ч, там попали в туман и, по словам Любы, натерпелись страху: вершина плоская, довольно большая, утыканная останцами… В тумане пропала всякая ориентировка и они довольно долго не могли сориентироваться – куда идти на спуск и чуть не ушли в Коми. Потом вдруг - порыв ветра, туман сдуло, и дорога открылась. Для полноты картины на обратном пути они попали под ливень.

9 августа Холат-Чахль.

Сегодня Серёга решил подняться на Х-Ч, потихоньку народ потянулся за ним. Шагаем на перевал, Саша показывает место своей ночёвки, и в народе опять сомнения. Вспоминаем многочисленные описания места палатки и … то, что предлагается на сегодня - никак не укладывается в описания. И объяснения: "да это дилетанты писали, им что перевал, что отрог всё едино» не устраивают. Пытаемся идти так, как предположительно шли Дятловцы – по перевалу к отрогу, не теряя высоты. Утыкаемся в отрог. Естественно, оказываемся выше Сашиной точки, но –на том же расстоянии от кедра (по JPS). До вершины ОТРОГА метров 200 и тут мы видим то, чего точено не было на Сашином месте – от вершины отрога, практически перпендикулярно ему и почти перпендикулярно направлению от нас на кедр три неширокие полоски курума: ТРИ КАМЕННЫЕ ГРЯДЫ.
Вообще гряды тут своеобразны: это неширокие - от двух до четырёх метров и, как правило – не длинные метров десять-двадцать полосы курумника. Иногда достаточно костоломные, иногда вполне гладенькие, как повезёт. Но – поперёк перевала именно таких, характерных каменных гряд НЕТУ!!!!!
Есть только вот эти – сходящие с отрога. Причём, учитывая их скромную длину понятно, что палатку надо искать «в створе» этих гряд.
Пока мы научно спорили Люба, балующаяся эзотерикой, нашла тут маленькую полянку и сказала, что именно это место и есть. На мой взгляд, Любино место имело следующий недостаток: сверху оно было сильно уж прикрыто уступчиком, который наверняка было бы видно на фото.
Вешки выставленные на обоих м п хорошо просматривались одна от другой ничем (холмики, растительность) не закрывались. Между ними находились (с понижением к Сашиному мп) несколько ровных огромных ступеней-площадок, на каждой из которых вполне, по-моему, можно было бы определить место палатки. Понятно, что предпочтительно – самому верхнему.

А между тем мы поняли, что взобрались уже достаточно высоко и взойти на вершину Холат-Чахль - почему бы и не попробовать….

А между тем мы поняли, что взобрались уже достаточно высоко и почему бы не попробовать взойти на Х-Ч….
Погода меняется как в калейдоскопе: вершину то закрывает туман, то всё кругом яснеет. И мы быстренько начинаем подъём по травяной полоске на склоне. На ней встретили курьёзную штучку: из земли чуть накосо торчит прямоугольная призма – ни дать ни взять постамент в заброшенном пионерлагере, с которого убрали «горниста». Если не считать моего попадания на небольшой сыпучий участок, то взобрались достаточно легко. Вершина оказалась странной: большая как футбольное поле, почти плоская, украшенная разбросанными фигурками останцев. И – ветер! Такой, что кажется - заговоришь и будет трепать губы как у Лёлика в «Бриллиантовой руке» до того, что ус отклеится.
Поднялись под слабым дождиком, но ветер разогнал облако, и все восторгаются открывшимися видами до того, что слегка теряют голову.
Пересмотрев все фигурки Виталик показывает нечто удивительное: под останцом напоминающим не то стилизованное сердце, не то крылья с какой-то военной символики выложено кольцо из камней в виде правильной окружности, в центре которой некая ямка тоже выложенная камнями. Всё это очень похоже на искусственное сооружение.
Разгоревшись азартом Серёга провозглашает поход до снежника и мы спускаемся к нему по гребню южного отрога, украшенного башенками останцев. Они стянутся ровной цепочкой , как остатки древней крепости. На этом перевале множество всяческих богатств: нашли оленьи рога, заросли родиолы розовой и... море грибов. Вид на долину Ауспии наверное ещё красивей чем с "нашего" перевала. Становится жаль тех заядлых туристов, что проскакивают эти места на скорости, выпучив глаза от натуги и рвущих к одной цели - знаменитые ПУПЫ.

На обратном пути, прямо из-под ног, пугая меня взлетает стайка куропаток. В одинаковом изумлении пытаемся разглядывать друг друга: птицы отлетают совсем недалеко и старательно вертят головками пытаясь рассмотреть нас. А мы - вот они, просто стоим неподвижно. Вспомнила недобрым словом группу мордатых охотничков, как грохотали на перевале их выстрелы. Неужели в этом какое-то чувство победы - прийти за семь дорог на перевал чтобы убить несколько таких доверчивых созданий и сожрать?!
Обратно улепётываем вдоль склона, наперегонки с очередной тучкой, стараясь по строгому совету Виталика, "держать высоту". Я ною, что надо вниз, но попав в заросли стланика привольно разросшегося внизу забираюсь вверх, на курум уже без понуканий: в этом зелёном кошмаре наверное танк завязнет!
Устала и к точке сбора - останцу идти уже не хочется, как только выходим на перевал, решила "срезать угол". Даже зная там всё, я промахнулась мимо тропы и только когда они пошли по тропе вниз увидела, что я до настоящей тропы ещё не дошла метров сто, а спускалась по какой-то "левой" тропке. Дождик подгоняет нас домой.
А там -новые новости: в лагерь вернулось семейство и, почему-то с нашим авто-попутчиком Михаилом, ушедшим в отрыв с самой точки выгрузки на Ауспии.
Все они попали в туман на Отортене и, проплутав, решили, что до Пупов им не успеть. Все вернулись в лагерь и наш руководитель тихо и ласково сказал: а что нам тут больше делать - после завтра снимаемся домой....

0

17

Для съёмки панорамных снимков специально хочу взять "Зенит" - тяжёлая штука, но снимки получаются очень качественные.

0

18

Helga написал(а):

Обходим кедр, рассматривая такие знакомые по фото приметы: наклон, сучек-рыбку.

Ага, спасибо огромное! Я ведь помню, что читал это описание, особенно про "рыбку"...  :flirt:

Так все-таки место кедров, обведенное красным кружком на панорамном фото - совпадает с тем, где были Вы (если отвлечься от того, что Вы не увидели летом этого холма, с которого сделан снимок)? Ориентируясь только на поворот (изгиб) 4ПЛ и место впадения в него 1-го ручья? Вы ведь на месте их слияния тоже были и фотографировали(сь), наколько я помню?

0

19

Скажу так - похоже... но имхо все впадающие в 4 пЛ выглядят примерно так же.

Нет тут никакого точного ориентира!
Но - как примерный рисунок использовать можно : если 1 ручей течёт на нас, то основной -пересекает картинку справа налево.

0

20

Helga написал(а):

Но - как примерный рисунок использовать можно : если 1 ручей течёт на нас, то основной -пересекает картинку справа налево.

Я понимаю это фото именно так.

0

21

Helga написал(а):

Есть у меня детские снимки возле одной приметной берёзы. Попробую их повторить и сравним насколько заметно берёзы толстеют.

На Севере скорость "потолстения" будет меньше. А "карликовые" берёзки так и останутся карликовыми. Это тоже нужно учитывать.

0

22

Helga написал(а):

Сашин камень на который он не шибко морочась с масштабом "приклеил фигурку -это единственное, где хоть какой-то камень есть, но... Это узкий овраг-щель, там поперек вообще лечь невозможно, а ширинаручьсменее полуметра..


А не встречалось ли в тех краях место, запечатленное на этом снимке?

http://i.piccy.info/i7/4337c292508d2a8cbfd22254b80588d0/4-44-296/9111864/persons15_800.jpg

0

23

Videlson написал(а):

А не встречалось ли в тех краях место, запечатленное на этом снимке?

Думаю, что это фото имеет отношение к лагерю поисковиков. Много нарубленных стволиков. Может, они что-то обустраивали для себя? Мост какой-нибудь?

0

24

April написал(а):

Думаю, что это фото имеет отношение к лагерю поисковиков. Много нарубленных стволиков.


Там не просто нарубленные стволики - поглядите на основное поперечное бревно. В нем прорезаны такие "пазы", а уже в них поставлены стволики, чтобы они туда-сюда не двигались. Внизу - камень, и - вода? Я не могу понять. Ортюков стоит в резиновых сапогах.

0

25

Videlson написал(а):

В нем прорезаны такие "пазы", а уже в них поставлены стволики, чтобы они туда-сюда не двигались. Внизу - камень, и - вода?

Да, "стропила" явно фиксировались. Вверху пазами, а внизу упором в камень. Вы очень наблюдательны. :) У меня два предположения: стало теплее и кто-то из начальства захотел персональную землянку-шалаш; кто-то готовил себе заранее место для стоянки, например, для будущей охоты. Опять-таки, из начальства. Возможно, с вертолётчиками договоренность была.

0

26

А есть ли хорошее фото этого самого капа? хочется вблизи рассмотреть, не рукотворный ли он...

0

27

April написал(а):

У меня два предположения: стало теплее и кто-то из начальства захотел персональную землянку-шалаш; кто-то готовил себе заранее место для стоянки, например, для будущей охоты. Опять-таки, из начальства. Возможно, с вертолётчиками договоренность была.


А зачем для этого делать групповое фото? Есть еще снимок, где это сооружение не то возводят, не то разбирают. Юдин вроде полагает, что это место некоего третьего раскопа.

0

28

Videlson написал(а):

А зачем для этого делать групповое фото? Есть еще снимок, где это сооружение не то возводят, не то разбирают. Юдин вроде полагает, что это место некоего третьего раскопа.

Напомню еще одну гипотезу: это могла быть запруда выше по ручью, чтобы к моменту извлечения четверки перегородить его и понизить уровень воды в ручье в районе раскопа.

Было возражение, что на общем снимке раскопов его не видно. Но это место вполне могло быть за ближайшим снежным бугром, и поэтому на снимке не видно.

0

29

Pepper написал(а):

Напомню еще одну гипотезу: это могла быть запруда выше по ручью, чтобы к моменту извлечения четверки перегородить его и понизить уровень воды в ручье в районе раскопа.


Вот с этим не буду спорить! Тем паче что мне видится там вода внизу, но - мало данных. Если бы еще снимки из этой серии...

0

30

Pepper написал(а):

Напомню еще одну гипотезу: это могла быть запруда выше по ручью, чтобы к моменту извлечения четверки перегородить его и понизить уровень воды в ручье в районе раскопа.

Для понижения уровня воды и отвода талых вод, делают обводную канаву, а не строят запруду, которую и строить долго и прорвать может. Уровень воды в ручье и так понизился при раскопе, когда освободили место для быстрого оттока воды. Исследовать тела в самом ручье не собирались, а подъему тел из русла уровень воды не мешал, судя по фото.
Но соображения у всех разные. Вполне возможно, что у поисковиков мысли работали в том же направлении, как у вас. Но никаких сообщений о том, что строят мини-дамбу, не осталось. Стволиками и ветками воду не остановишь. Нужны были мешки с грунтом.

Отредактировано April (2012-08-19 11:35:04)

0

31

April написал(а):

Уровень воды в ручье и так понизился при раскопе, когда освободили место для быстрого оттока воды.

Не представляю, каким образом раскоп (при котором сняли снег над ручьем) мог усилить отток воды.

April написал(а):

Но никаких сообщений о том, что строят мини-дамбу, не осталось.

Это верно. Если бы, допустим, этого фото не было, а кто-то высказал аналогичное предположение - тогда у него совсем не было бы оснований.
Но с другой стороны, никто не упоминал и какого-либо другого назначения для этого странного сооружения. Но оно ведь есть, и фото - это факт!

April написал(а):

Стволиками и ветками воду не остановишь. Нужны были мешки с грунтом.

Возможно, на фото запечатлен только промежуточный этап строительства. Мешки не обязательно, а вот нарезанные и плотно уложенные или увязанные ветки кустарников (типа лозы) вполне способны создать значительный перепад уровня воды.

(ЗЫ. Я турист-водник, и много насмотрелся "запруд", образовавшихся из намытых течением стволов деревьев и застрявших между ними стволиков и веток).

Отредактировано Pepper (2012-08-19 12:08:43)

0

32

Pepper написал(а):

Не представляю, каким образом раскоп (при котором сняли снег над ручьем) мог усилить отток воды.

Снег снимали и рядом с руслом ручья. Посмотрите фото с Дубининой. Талая вода довольно быстро размывает нарушенный снежный покров.

Pepper написал(а):

Я турист-водник, и много насмотрелся "запруд", образовавшихся из намытых течением стволов деревьев и застрявших между ними стволиков и веток

Ни разу с этим не спорю. Стволы и ветки выполняют роль решётки, прозоры которой становятся меньше и меньше из-за забивания мусором. Но не останавливают ток воды сразу же.

Pepper написал(а):

Но с другой стороны, никто не упоминал и какого-либо другого назначения для этого странного сооружения.

А как должно было выглядеть упоминание? "Мы строим землянку-шалаш для летней охоты начальника"?.

Pepper написал(а):

Но оно ведь есть, и фото - это факт!

Никакой привязки к местности нет. С таким же успехом это место могло находиться и рядом с Ауспией.

0

33

April написал(а):

С таким же успехом это место могло находиться и рядом с Ауспией.

Никаких возражений.
Речь была об отсутствии упоминаний при наличии фото.

0

34

Pepper написал(а):

Речь была об отсутствии упоминаний при наличии фото.

И я о том же. Ход работ отражался в радиограммах, а деятельность в личных интересах отражению не подлежала. :)

0

35

Helga написал(а):

Мы можем в упор не видеть, что на фото -1959 с настилом вокруг снежного пустыря ( справа, слева и выше по склону) произрастают не только берёзки, но даже кедры.

Helga, Вы не подскажете, какие  деревья произрастают в районе ручьев? Кедр, ель, пихта, берёза, а ещё? Мне кажется, что тройное дерево с капом на фото 1959 года, не берёза.

0

36

Helga написал(а):

вроде бы всё... рябина там довольно низенькая и деревом её называть как-то неловко...

Дуб, липа, лиственница, ветла не растут? Посмотрите, пожалуйста, ещё раз свои фото. Может, просто не обратили внимания?
Вот что-то вроде этого дерева.
http://s1.uploads.ru/t/MlaB1.jpg

Отредактировано April (2012-08-24 10:36:21)

0

37

Helga написал(а):

дуб-липа - точно не произрастают - там им очень холодно.
ветла  -  такой высокой растёт только в тёплых местах.  в виде стланика - ива там кажется была...

Лиственниц именно в этих местах тоже вроде бы не росло. Ближе к броду - были другие деревья - сосна и лиственница.

Абсолютно верно. Специально обращал внимание на деревья - пихта, кедр, рябина, много берёз. Из рябины и берёзок - делал лестницу, поскольку они там ровные, как жерди.
Причём берёзы встречаются и тройные и пятерные и даже семерные.

http://s1.uploads.ru/i/rlZb6.jpg

0

38

Malecon написал(а):

Причём берёзы встречаются и тройные и пятерные и даже семерные.


аномалия? или на севере все березы такие?

0

39

Malecon написал(а):

Причём берёзы встречаются и тройные и пятерные и даже семерные.

Меня насторожила не то, что дерево тройное, а характер роста ветвей, вид ствола. Берёзы как-то "на раз" идентифицируются, а это дерево отличается. На фото этого дерева нигде не проглядывает белизна бересты.

Отредактировано April (2012-08-24 12:12:57)

0

40

Ну вот наконец, благодаря видеозаписи Александра Алексеенкова, можно практически точно указать место раскопа с телами. Как я и предполагала ранее, это место находится выше по течению, чем кедр. По крайней мере, выше того кедра, от которого протягивали верёвки в качестве ориентиров. Вставляю фото и снимок экрана из видеозаписи.
http://s2.uploads.ru/t/iwFU5.png
http://s2.uploads.ru/t/ozec8.jpg
Кедры на заднем плане легко идентифицируются. Такой вид открывается после прохождения поворота ручья. До этого поворота задний план с кедрами не просматривается. Запись Александра сделана во время подъема по руслу первого ручья. Место видно, примерно, на 10:20 - 10:40

0

41

April мысль посмотреть по кедрам на заднем плане - хорошая, но само место  15- "зажато".

Моё - это 13 кадр и он не слишком удачный ... по нему невозможно сказать - совпадают хвойники или нет - нету снимка вверх. Но я думаю, что хвойники должны совпасть - места-то довольно близко расположены.
У нас - тоже не всё получилось -снимок "снаружи ельника на кедр" кедр практически невидим из-за растительности...

http://taina.li/forum/index.php?topic=526.0;all

Отредактировано Helga (2013-02-07 23:07:45)

0

42

Helga написал(а):

но само место  - "зажато".

В мае фотограф стоял повыше, на снегу, поэтому панорама шире.  Александр перед этим кадром шёл, наведя камеру, практически, себе под ноги. Левого берега не видно. Но где-то там, по-моему, и нужно искать тройное дерево, или его остатки. За полвека удивительно мало изменилось. Почти всё идентифицируется. На видео захвачено место, где нашли "тряпки". Оно тоже узнаваемо. Кедры проглядывают, как на фото 1959 года: "плоская вершина" и "вершина домиком". Посмотрю ещё видео, сделаю скрины, размещу, если никто не опередит (что очень приветствуется, так как у меня глаза оч быстро устают и "выходят из строя" :) ).

0

43

Helga написал(а):

Моё - это 13 кадр и он не слишком удачный ... по нему невозможно сказать - совпадают хвойники или нет - нету снимка вверх. Но я думаю, что хвойники должны совпасть - места-то довольно близко расположены.

Вам виднее, конечно. Но само место нахождения тел у Вас обозначено другое, кажется, существенно ниже, до поворота ручья. Я ориентировалась по елям на фото извлечения тел. Есть одно место на видео совпадающее по "ёлкам". Смотреть ещё нужно внимательно. Я долго не могла понять, почему на фото Дубининой в ручье, берег под ногами у неё выглядит как бы пологим, а на фото извлечения тела всё выглядит так, будто вытаскивают из ямы. На видео становится понятным, когда видишь это место.

Отредактировано April (2013-02-07 23:14:03)

0

44

April
Я через пару дней выложу видео...

15 и далековато и по направлению на ю=з не совпадает.

Моё - тоже выше кедра)))http://s3.uploads.ru/t/gMQ1b.jpg
http://s3.uploads.ru/t/OJzUM.jpg

Отредактировано Helga (2013-02-07 23:13:21)

0

45

Helga написал(а):

Я через пару дней выложу видео...

Буду ждать с нетерпением. Возможно, тогда удастся, сравнивая, установить точно, и обозначить реперные точки на берегу. Может, станет понятнее, в какую ловушку угодили четверо в ручье. То, что там была какая-то ловушка, я практически уверена. Кучное расположение четверых разноодетых людей наводит на мысли, что их что-то остановило, когда они двигались или от кедра к настилу, или от настила к кедру.

0

46

Galka написал(а):

Зимой в таком овраге только снежный осов.

Не думаю. По положению тел, конечно, больше всего похоже на снежный осов. Но глядя на берега, понимаешь, что неоткуда там осову взяться...Как-то так... Надо ещё записи смотреть. Но в видеозаписях ручья практически нет обзора берегов. Это уже в следующий раз, наверно, на  конкретном месте.

0

47

April написал(а):

Кедры на заднем плане легко идентифицируются.


Эприл, могли бы вы показать, какие именно кедры? Там на фото 15 справа находится какое- то хвойное дерево. которго нет на фото с раскопа 1959г.

0

48

April написал(а):

В мае фотограф стоял повыше, на снегу, поэтому панорама шире.  Александр перед этим кадром шёл, наведя камеру, практически, себе под ноги. Левого берега не видно.

Однозначно - не на снегу... Но - видно, что правый берег -  категорически -не то: на фото 1959  -  он куда более пологий
И Место КАНА и это  имеют один недостаток  -они очень  очень "сжаты" и там и там - овраг очень УЗОК!!!! Где тут настил уместить - чтоб лежал не над водой? Где тела - чтоб у них ноги не выше головы на склоне возлежали?! Чем мне и глянулось место перед поворотом - там правый берег пологий и просторный: есть где всё поместить. И от кедра расстояние не слишком большое, и похоже с дальними хвойниками - всё сойдётся...

Если я не успею с переозвучкой - (мне не хочется второпях комкать) - может быть это будет только отрывок именно с этой темой...

Отредактировано Helga (2013-02-08 09:25:47)

0

49

Maria написал(а):

Эприл, могли бы вы показать, какие именно кедры?

На обоих снимках по правому берегу ручья видны всего три кедра. На что конкретно нужно указать?

Maria написал(а):

Там на фото 15 справа находится какое- то хвойное дерево. которго нет на фото с раскопа 1959г.

На левом берегу ручья видно какой-то хвойник (пихточка или ель). Я не знаю скорости роста хвойников в этом месте. Может быть 3 варианта, почему это деревцо не видно на фото 1959 г.
1. Оно маленькое и его не видно под снегом.
2. Его ещё не было совсем, выросло позже.
3. Фото 1959 года сделано выше, чем растет этот хвойник.

Helga написал(а):

Но - видно, что правый берег -  категорически -не то: на фото 1959  -  он куда более пологий

Вы как-то забываете, что вода имеет обыкновение углублять русло с течением времени.

Helga написал(а):

И Место КАНА и это  имеют один недостаток  -они очень  очень "сжаты" и там и там - овраг очень УЗОК!!!! Где тут настил уместить - чтоб лежал не над водой?

Собственно говоря, мы не знаем, над водой был настил или нет. В любом случае он был на снегу. Наметенный снег как бы выравнивает русло.

Helga написал(а):

Где тела - чтоб у них ноги не выше головы на склоне возлежали?!

Мы не видим, как расположены тела в ручье. Полного фото нет, только головы. Может, Вы видели полное фото?

Helga написал(а):

Чем мне и глянулось место перед поворотом - там правый берег пологий и просторный: есть где всё поместить. И от кедра расстояние не слишком большое, и похоже с дальними хвойниками - всё сойдётся...

Возможно, что и так. Но, просматривая видео Александра, у меня сложилось впечатление, что до поворота ручья задний план с кедрами просто не виден. Выше поворота - возможно, а ниже (по течению ручья) - вряд ли. Но это нужно смотреть и фотографировать на месте.

0

50

April написал(а):

Вы как-то забываете, что вода имеет обыкновение углублять русло с течением времени.

Хорошо, что напомнили. Укажите тогда примерную скорость "углубления", которая должна была иметь место в этом случае.

April написал(а):

Собственно говоря, мы не знаем, над водой был настил или нет. В любом случае он был на снегу. Наметенный снег как бы выравнивает русло.

По словам Аскенадзи  под ним был ещё метр снега, и над ним метра три с лишним. И вода углубить русло должна.... Что-то опять не сходится...

April написал(а):

Мы не видим, как расположены тела в ручье. Полного фото нет, только головы. Может, Вы видели полное фото?

Как же не видим? Попытайтесь фото обнаружения вписать в этот рельеф. Нижняя половина тел будет совершенно мёрзлой, не так ли? и после извлечения тела будут очень своеобразно изогнуты.

April написал(а):

просматривая видео Александра, у меня сложилось впечатление, что до поворота ручья задний план с кедрами просто не виден. Выше поворота - возможно, а ниже (по течению ручья) - вряд ли.

У меня сложилось впечатление, что не смотря на просьбы сделать чуть более подробную съёмку именно этого места  (хвойники персонально)  Александр не сделал там практически никакой.

0

51

Helga написал(а):

По словам Аскенадзи  под ним был ещё метр снега

А по радиограмме - 30 см. Мне в этой связи всегда интересно было - как сторонники "движения снежных масс" представляют себе перемещение тела на 6-10 метров вдоль оси Х, но при этом всего на 30 см вдоль оси Z, ну т.е. практически параллельно поверхности.

0

52

А кедр разве не здесь?

http://s2.uploads.ru/t/UKvZI.jpg

0

53

Albert написал(а):

А кедр разве не здесь?

http://s2.uploads.ru/t/UKvZI.jpg


ИМХО, здесь.

0

54

Galka, чуть-чуть поправила. Думаю, что мой вариант правильный. Обратите внимание, кедр на правом берегу ручья. Берега указываются по направлению  течения воды, а не как видится на фото. :)
http://s2.uploads.ru/t/3eqNY.jpg

0

55

Moon написал(а):

У Вас получается, что кедр юго- восточнее  раскопа?

Насчет "южнее" - сказать точно не могу, но "восточнее" - да.
На правом берегу 1-го ручья.

0

56

Galka написал(а):

Кедр на фотографии в левом углу, т.е. западнее от ручья.

Кедр расположен на правом берегу ручья, настил был расположен на другом берегу от кедра, то есть на левом берегу ручья. Тела были обнаружены ближе к правому  берегу ручья, то есть, ближе к кедру. Спорить больше не хочу. Видео Александра, то место, которое на скрине, найти не могу. Запись почему-то обрывается на девятой минуте.
Я не буду спорить, где там Юг-Север, но спуск от кедра идёт по правому берегу ручья.

Отредактировано April (2013-02-09 18:13:13)

0

57

Albert написал(а):

А кедр разве не здесь?

Pepper написал(а):

ИМХО, здесь.


по моему имхо тоже.
Вот именно этот кедр и выделяется среди всех окружающих деревьев, даже издали.

0

58

Maria написал(а):

Вот именно этот кедр и выделяется среди всех окружающих деревьев, даже издали.

Там три кедра. Открыла новую тему об этом.

0

59

Galka написал(а):

Maria, на этом фото кедр в правой стороне, его на фото не видно.

Да уж, кедр на левом берегу ручья - это новое слово в дятловедении!  :cool:

0

60

Галка, объясни мне,  зачем спускаться с такой горы к ручью? Дятловцам делать было нечего?

0

61

Albert написал(а):

А кедр разве не здесь?

Нет. Обведенный зеленым кедр - неправильный. Это тот кедр, который и на современных снимках возвышается над лесом. Правильный кедр (вернее, кедры) - чуть левее обведенного.

0

62

Где можно спросить про "ветродуй у кедра" ?

0

63

А вот на этом месте, на мой взгляд, были расположены тела при обнаружении.
http://s3.uploads.ru/t/RV5J6.png

0

64

April написал(а):

Кедр расположен на правом берегу ручья, настил был расположен на другом берегу от кедра, то есть на левом берегу ручья.

На левом ничего нельзя расположить - он крутой практически на всём протяжении примерно градусов 70

Galka написал(а):

На счет "места обнаружения" спорить не буду, а вот с кедром поспорю.
Кедр на фотографии в правом! углу, т.е. западнее от ручья.
Я об этом уже ни раз писала.

Там зыверя кедров нет. Вообще ни одного!

ZSM-5 написал(а):

А по радиограмме - 30 см.

А вроде бы решили, что тридцать см и прочее - отнесли к находкам на месте палатки? Или вы говорите о какой-то иной радиограмме?

Отредактировано Helga (2013-02-10 12:55:57)

0

65

Сегодня на даче нашли участок снега глубиной... нам по пояс...
Попробовали побродить: чувство абсолютно беспомощности - вязнешь как в болоте и ноги вытащить можно только вверх, по уже протоптанному каналу. Ужас! Какие там перебежки на 50 метров!!!!!
Каждого, кто это предлагает - прогнать по ближайшему оврагу с глубиной снега хотя бы 0.8 метра на презентуемое  ими расстояние

0

66

На левом берегу 4 притока Лозьвы кедры растут только ниже впадения в приток 1-го ручья.
По 1-му ручью - на правом берегу кедры есть, на левом кедров нет и пихт практически тоже нет.

0

67

В конце прошлого года на форуме «Перевал Дятлова: форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова» wolker совместно с другими участниками форума определил расположение раскопов (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-0 … 02.001.001), с использованием материалов В. А. Борзенкова и А. Алексеенкова (Shura).
Однако оставались некоторые вопросы и сомнения.
Во-первых, необходимо было окончательно убедиться, что фотография раскопов сделана именно на 1 ручье. Несмотря на достаточно большое количество ориентиров, опознанных на панорамном фото (снятого с «холма»), все-таки оставались некоторые сомнения. После продолжительных поисков удалось найти уникальный ориентир, позволяющий не только утверждать, что фото раскопов сделано на 1 ручье, но и однозначно определить точку съемки этой фотографии. Этот ориентир на приведенном рисунке обведен оранжевым овалом – старовозрастная береза, имеющая характерно изогнутый ствол. Точка съемки фотографии с раскопами на панорамном фото определяется достаточно просто – прямая, соединяющая фотографа и березу, практически параллельна прямой, проходящей вдоль открытого участка (по центру), по которому протекает 1-й ручей. Проведя эти прямые, на панорамном фото получаем точку съемки раскопов на 1-ом ручье – правый берег 1-го ручья вблизи нижней красной окружности (тела). Некоторые другие ориентиры, опознанные ранее, обозначены зелеными стрелками (кедр, две березы, «тройное дерево»).
http://s2.uploads.ru/hEuSn.jpg
Рис. Схема расположения раскопов 1959 г., Кедра и ориентиров. Использована фотопанорама wolker, фотографии предоставленны Общественным фондом "Памяти группы Дятлова" (http://fond-dyatlov.livejournal.com/). Расположение 2-го ручья указано приблизительно.
Во-вторых, необходимо было понять, почему не видны в настоящее время хвойные деревья, которые хорошо видны на фото 1959 г. вдоль правого берега 1-го ручья. Правильный ответ был получен после того как было опознано русло 1-го ручья на панорамном фото. На рисунке видно, что все хвойные деревья на участке от раскопов вверх по ручью до «стенки» (в этом месте на рисунке ручей поворачивает влево) расположены достаточно далеко от русла ручья и после того как его берега заросли они перестали просматриваться. Понятно, что подросший лес мешает рассмотреть и более дальние хвойные деревья, расположенные вблизи ручья.
В-третьих, по направлениям и расстояниям, указанным в материалах УД. Известно, что «камень КАНа», он же камень Якименко или Р4, находится почти к западу (магнитный азимут) от Кедра на расстоянии 48 м (здесь по версии wolker располагался настил). Тогда как в материалах следствия говорилось о юго-западном направлении и порядка 60 м.
Выскажу свои предположения. При определении направлений использовался истинный азимут, ИМХО, у военных так принято, а это, примерно, - 20 градусов, в результате получаем направление близкое к юго-западному. Расстояния измерялись в 1959 г. от Кедра «на глаз», вначале до потерянных вещей, найденных, по моему мнению, на прогалине (в 1959 г. эта прогалина была не заросшей, в настоящее время она заросла кустарниковой ивой), по которой протекает «полуручей», а потом до раскопа настила. С этим обстоятельством связаны расхождения в расстояниях.
Вывод. Места раскопов wolker и др. определены верно.

+1

68

Aleksandr написал(а):

Вывод. Места раскопов wolker и др. определены верно.


Отличная работа. Восстановлена картина 1959 года.
Не хватает пока:
1. трассы дятловцев "от палатки до кедра и настила"
2. удивительнейшей (по новейшей версии Буянова, Шаравина и др.) трассы движения первых поисковиков, которая "самым естественным образом" выводит кого угодно от перевала прямо к кедру.

0

69

Galka написал(а):

Там много "таких" кедров.Maria, на этом фото кедр в правой стороне, его на фото не видно.

Галка, какое примерно расстояние от "твоего" кедра до настила?

0

70

Господа, пожалуйста, дайте ссылку на хорошее фото раскопа, где видно "тройное дерево" ( то фото, что сейчас привел Александр в своей работе)

0

71

Привожу фото от В.М.Аскинадзи, с его пометками. Думаю, что пригодится в идентификации места настила.

http://s2.uploads.ru/t/EfYKJ.png

"Фотограф практически стоял над ручьём, над настилом. Расстояние от фотографа до кедра не более 50 метров, а настил метров 10 ниже."

0

72

http://popgun.ru/files/g/21/orig/3098825.jpg
https://www.google.ru/search?q=раскоп дятловцев&um=1&hl=ru&newwindow=1&client=opera&sa=N&tbo=d&channel=suggest&tbm=isch&tbs=simg:CAQSEgmcUwQ8MHialiFyMSwMCuFlYg&ei=QrogUdz4MIqG4gSx7oC4Ag&ved=0CAYQhxw&biw=1228&bih=688#imgrc=_

+1

73

sveka, спасибо!

0

74

Aleksandr написал(а):

Вывод. Места раскопов wolker и др. определены верно.

Практически верно. Но на мой взгляд, нужно чуть-чуть поправить. И это место выше "камня КАНа".
http://s2.uploads.ru/t/lLwts.jpg

0

75

April написал(а):

Практически верно. Но на мой взгляд, нужно чуть-чуть поправить. И это место выше "камня КАНа".

Обоснуйте, пожалуйста. Сделаю кое-какие пояснения, чтобы вам было "легче". Выделенный вами "настил" находится у "тройного дерева" где по определению не может быть 3 м снега - это, ИМХО, временный "холодильник" для тел, именно в нем были сделаны фото погибших перед подъемом на перевал.

0

76

Aleksandr написал(а):

Обоснуйте, пожалуйста.

Уже обосновала, а Вы и не заметили. :) Настил находился на другом берегу ручья по сравнению с кедром. Раскоп, который выше по руслу ручья, над раскопом с телами, - это "ложный раскоп", о котором есть упоминания в радиограммах.

Aleksandr написал(а):

это, ИМХО, временный "холодильник" для тел, именно в нем были сделаны фото погибших перед подъемом на перевал.

Если Вы посмотрите на фото с извлечением тел из ручья, то увидите, что тела извлекались на правый берег и грузились на нечто, напоминающее санки. Кто бы потом их стал перетаскивать через ручей и рыть отдельную яму?

0

77

April написал(а):

Если Вы посмотрите на фото с извлечением тел из ручья, то увидите, что тела извлекались на правый берег и грузились на нечто, напоминающее санки. Кто бы потом их стал перетаскивать через ручей и рыть отдельную яму?

Как минимум одну ночь тело Д. находилось не в раскопе.

April написал(а):

Уже обосновала, а Вы и не заметили.  Настил находился на другом берегу ручья по сравнению с кедром. Раскоп, который выше по руслу ручья, над раскопом с телами, - это "ложный раскоп", о котором есть упоминания в радиограммах.

Вы упустили глубину снега, 3 метровой она могла быть только в русле ручья - поэтому я и попросил объяснить (нарисовать ручей под вашим "настилом").

0

78

Aleksandr написал(а):

Как минимум одну ночь тело Д. находилось не в раскопе.

Я с этим не спорю. Я говорю о том, что тела вытаскивали на правый берег ручья. Что мешало хранить тела там? Зачем нужно было тащить тела на левый берег ручья и копать для них яму?

Aleksandr написал(а):

Вы упустили глубину снега, 3 метровой она могла быть только в русле ручья

Такая глубина могла отражать не "глубину снега", а наклон берега, покрытого снегом.  Где-то уже это обсуждалось.

0

79

Если внимательно посмотреть на фотографии раскопа с настилом то можно определить, что (1) раскоп сделан у правого берега ручья (видны ветки деревьев по правому берегу), (2) "тройное дерево" расположено справа от этого раскопа, а не слева как у вас.

0

80

April написал(а):

Что мешало хранить тела там? Зачем нужно было тащить тела на левый берег ручья и копать для них яму?

Все очень просто - на левом берегу были более благоприятные условия, связанные с закрытостью этого берега от солнца (а поскольку это уже был май месяц - это было существенно) и большей глубиной снега.

April написал(а):

Такая глубина могла отражать не "глубину снега", а наклон берега, покрытого снегом.  Где-то уже это обсуждалось.

В данном случае можно не обсуждать, поскольку есть фото и видео материалы именно этого места: левый берег достаточно крутой, в том месте где расположен ваш "настил" глубина снега не могла превышать 1 - 1.5 м, что хорошо "читается" по стволу тройного дерева.

0

81

Aleksandr написал(а):

Если внимательно посмотреть на фотографии раскопа с настилом то можно определить, что (1) раскоп сделан у правого берега ручья (видны ветки деревьев по правому берегу), (2) "тройное дерево" расположено справа от этого раскопа, а не слева как у вас.

Ничего не поняла, честно говоря...Что у меня слева? На фото имеются два раскопа в русле ручья, один выше по течению, а другой ниже по течению ручья. Третий раскоп расположен на левом берегу ручья ближе к тройному дереву. ИМХО, именно на левом берегу ручья был настил по материалам дела.

Отредактировано April (2013-02-17 19:33:18)

0

82

Galka написал(а):

Aleksandr, почему Вы решили, что Кедр находится именно там?
Почему не ниже, там где указываю его я на фото

Вспомните проходы Shura от Кедра к устью первого ручья. Через 15 - 20 м он выходит на "полуручей", поворачивает направо и идет по нему практически до самого устья. Попробуйте пройти также от вашего кедра, не получится. Есть материалы Е. В. Борзенкова, есть координаты. Ну и еще одно - почему у Кедра две вершины :question:

0

83

April написал(а):

Ничего не поняла, честно говоря...Что у меня слева?

Если смотреть с правого берега ручья на раскопы.
http://s2.uploads.ru/trkpV.jpg
http://s2.uploads.ru/t/0cobm.png

0

84

Надеюсь, понятно, что на приведенных фотографиях один и тот же раскоп с настилом.

Отредактировано Aleksandr (2013-02-17 19:47:10)

0

85

Galka написал(а):

Почему не получится? Как раз получится.

Вообще то, на вашей схеме я не вижу кедра, а в зеленом овале вижу несколько пихт (елей) и несколько берез, конечно, не исключаю что там есть кедровый подрост.

Galka написал(а):

Они есть? Известны?

Конечно, есть, сколько уже экспедиций было на перевале.

Galka написал(а):

В смысле?

В 1959 г. Кедр имел две вершины, позднее одна из них была сломана. Место слома есть на фотографиях Дмитрия.

0

86

Aleksandr написал(а):

В 1959 г. Кедр имел две вершины, позднее одна из них была сломана.


Это интересно. Откуда информация?

""""""""""""""""""

Может, кто подскажет, что это за деревья? Никак не найду их на фото панорамы,  где тройное дерево.
http://s2.uploads.ru/t/CI2jm.jpg

0

87

Aleksandr написал(а):

Надеюсь, понятно, что на приведенных фотографиях один и тот же раскоп с настилом.

Надеюсь, теперь Вы поймете, что раскоп в ручье, который выше по течению - это не раскоп настила. Где тут рядом дерево и ветки?
http://s3.uploads.ru/t/osQhI.jpg

0

88

Aleksandr написал(а):

В 1959 г. Кедр имел две вершины, позднее одна из них была сломана. Место слома есть на фотографиях Дмитрия.

На фото с "тряпкой" видны кедры, как уже выяснили, их два. Покажите на фото 1959 года двойную вершину кедра. И про кедры, наверно, есть смысл выяснять в соответствующей теме.

0

89

Galka написал(а):

Озвучьте, пожалуйста, тогда не будет вопросов, я сразу его Вам покажу на карте и фото.

Не могу, координаты мною получены на условии не распространении.

Galka написал(а):

А при чем здесь фото Дмитрия? Мы ведь другие фото разбираем? На них нельзя рассмотреть вершины.

На моей схеме (сообщение  95) у Кедра видны две вершины.

Maria написал(а):

Это интересно. Откуда информация?

Из моего анализа фото 1959 г. с холма и современных фото Дмитрия ствола Кедра.

Maria написал(а):

Может, кто подскажет, что это за деревья? Никак не найду их на фото панорамы,  где тройное дерево.

Это то самое "тройное дерево" - несколько старовозрастных берез (береза извилистая ?)

0

90

April написал(а):

Надеюсь, теперь Вы поймете, что раскоп в ручье, который выше по течению - это не раскоп настила. Где тут рядом дерево и ветки?
http://s3.uploads.ru/t/osQhI.jpg


Уточните, пожалуйста, что Вы хотите этим сказать.
На фото - место находки "четверки" в ручье.
Раскоп с настилом - обведен синим. Тройное дерево - справа, его не видно в кадре.

0

91

April написал(а):

Надеюсь, теперь Вы поймете, что раскоп в ручье, который выше по течению - это не раскоп настила. Где тут рядом дерево и ветки?

Если хотите разобраться, попробуйте самостоятельно проанализировать фотографии раскопов думаю, вас ждут приятные открытия :O А я этот этап прошел и мне уже неинтересно.

0

92

Galka написал(а):

Aleksandr, а по какому признаку определяли что это одно и то же место?

Galka, вы смеетесь все показано в 95 сообщении, также там данна ссылка на источник, где это все подробно разбиралась.

0

93

Aleksandr написал(а):

http://s2.uploads.ru/trkpV.jpg

April написал(а):

http://s3.uploads.ru/t/osQhI.jpg

Pepper, я понимаю, что тела, возможно, нашли в кустах и их вырубили, когда раскапывали. Но как могло не попасть в кадр тройное дерево, я не понимаю.

Отредактировано April (2013-02-17 21:29:51)

0

94

April написал(а):

Pepper, я понимаю, что тела, возможно, нашли в кустах и их вырубили, когда раскапывали. Но как могло не попасть в кадр тройное дерево, я не понимаю.

Его и не должно быть в кадре.

Посмотрите, на каком оно расстоянии от раскопа с настилом:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6618/158080519.30/0_91afe_65b05842_L.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596734/

0

95

Galka написал(а):

April, прошу Вас, как знатока растений, обратить внимание на моем фото выше (из 2 частей) на так называемое "тройное дерево".

http://s3.uploads.ru/t/az6kp.jpg

0

96

Pepper, посмотрите на фото с собачкой в правый верхний угол. Там не тройное дерево? Как же это оно в кадр попало, если так далеко находится?

Отредактировано April (2013-02-17 22:15:24)

0

97

April написал(а):

На фото с "тряпкой" видны кедры, как уже выяснили, их два. Покажите на фото 1959 года двойную вершину кедра.

А разве есть фото 1959 г. с "тряпкой" и Кедром в "полный рост"? Если есть - ссылку, пожалуйста.

0

98

Aleksandr написал(а):

А разве есть фото 1959 г. с "тряпкой" и Кедром в "полный рост"? Если есть - ссылку, пожалуйста.

Там два кедра и рядом растущая пихта видны. У меня, к сожалению, на компе остались только полностью "изрисованные" фото. Но думаю, что кто-нибудь даст изображение. Кстати, помнится, где-то здесь я размещала два фото с "тряпками", как мне кажется, снятые с разных мест и с разными "тряпками". Лучше бы это всё в теме про кедр обсуждать, а то опять ничего не найдёшь.

0

99

Galka написал(а):

Aleksandr, April, где возвышенность на втором фото?
Рельефы на этих фото Вы смотрели?

Это абсолютно 2 разных места! На них нет ничего общего. Что Вы обсуждаете?


Galka, Вы понимаете разницу в расположении фотографов при съемке этих двух фото? Фото с раскопами снято снизу. Фото с панорамой снималось с возвышенности.
Вот так, примерно, это всё соотносится.
http://s3.uploads.ru/t/1ZipU.jpg

Отредактировано April (2013-02-17 22:54:36)

0

100

Galka написал(а):

где возвышенность на втором фото?

Вот вам и ответ:

Galka написал(а):

Рельефы на этих фото Вы смотрели?

Учитывайте ракурс съемки, задача найти не 10 отличий, а одни и те же ориентиры.

0