Виноват,забыл))) выше локтевого сустава есть фото? с захватом плеча? и вторую руку желательно...

baibars, ау! Я надеюсь, что после праздников у Вас появится время и желание поговорить по поводу выраженности венозного рисунка на конечностях.

Может, знакомым из СМЭ покажете фото? Подскажут, насколько часто такое встречается и при каких условиях. Надеюсь на Вашу настойчивость и заинтересованность в теме.  :yep:

Вот, что я нашла http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=126
Там про раздевание перед замерзанием...

Отредактировано Елена (2013-01-10 23:06:11)

Елена, Вы такой подробный текст разместили, теперь выделите, пожалуйста, то место, где указано на "выраженный венозный рисунок" у погибших от действия низких температур.

Ракитин: Выраженный венозный рисунок свидетельствует совсем о другом - о "спадении" вен и сосудов, лишившихся кровенаполнения в результате оттока крови во внутренние органы. Конечности лишились нормального кровотока - кожа стала совершенно белой, а вены (пустые внутри) на их фоне стали контрастно выделяться. Теоретически, конечно, вопрос о венозном рисунке надо бы адресовать врачу-флебологу, но уверен, едва он узнает о факте замерзания, сразу откажется ломать голову и всё объяснит так, как это сделал я - спадением полых вен, лишившихся кровенаполнения. (вчера дал ответ на этот вопрос на другом форуме)

KAMA, спасибо за поддержку!

КАМА, Елена, большое спасибо за ссылки, с таким интересом прочитала, если бы не моя боязнь мертвых тел и вскрытие трупов, то гистология для меня просто поэзия))
Я вот что подумала, прочитав весь этот материал. А может и не делали никакую гистологию для первой пятерки? Макропризнаки ОПО  налицо у всех, ну и не стали заморачиваться  с гистологией? Выходит, зря Юдин вез образцы тканей  от органов  на анализы, а теперь взывает, где результаты анализов того, что я вез?
Эх, хорошо бы нам гистолога заполучить! У меня столько вопросов к нему в свете гистологии последней четверки.

Я заметила такой пассаж в тексте:

"То что Вы видите признаки сердечной смерти - отек легких, венозное полнокровие - значит переохлаждение здесь и не ночевало."

Елена,
KAMA, честное слово, никого не хотела задеть. Я тоже за мир и дружбу. Если получилось некорректно, извините.
Дело в том, что меня интересуют проявления, которые, на мой взгляд, явно противоречат "простому замерзанию". В том числе, выраженный (я бы сказала, резко выраженный) венозный рисунок.

Дело в том, что синеватую окраску венам придает текущая в них кровь. Поднимите руку вверх, подержите так некоторое время, и увидите, что вены у Вас "пропадут", станут незаметными. Выраженный венозный рисунок бывает при переполненных венах. Что-то здесь не очень вяжется со смертью от действия низких температур.

Спасибо, что ответили. Но Ваш коллега, увы, отделался отговоркой.
Это и у живых здоровых вены по-разному выглядят. Но то, что мы видим на фото, трудно отнести к отклонениям в пределах нормы.

Не исчезает, конечно. Но под действием низких температур происходит перераспределение крови в организме. Почему первым признаком обморожения является побеление кожи, а не усиление венозного рисунка?

Не только у неё. Сейчас точно не вспомню, но у кого-то только на ступнях это присутствует.

Не будем вдаваться в механизм образования трупных пятен. Я говорила о перераспределении крови в организме живого человека под влиянием низкой температуры.

Опишите, пожалуйста, сами, как перераспределяется кровь у живого человека под воздействием холодового фактора. Чужих описаний Вы не воспринимаете. ИМХО.