проект Хибина-файлы: сайт | форум | | фотоархивы| УД онлайн

форум проекта Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » 4 тела вместо 3 - еще точнее


4 тела вместо 3 - еще точнее

Сообщений 1 страница 30 из 64

1

В прошлый раз я показывал стрелками, как в ручье лежат Тибо и неизвестное тело, ошибочно принимаемые за тело одного Тибо. В настоящем исследовании я показываю при помощи наложения фотографий, как всё было. Выводы исследования таковы - в ручье снято 4 трупа, из них 1 неизвестный. На снимке "Тибо и Люда" лежит Тибо и неизвестная девушка. На снимке в ручье неопознанное тело - не вышеназванная неизвестная девушка. Итого 2 неизвестных трупа.
Начнем.

Снимок неизвестной девушки (это НЕ Люда) и Тибо. Красным я обвел двое часов на левой руке Тибо:

http://i.piccy.info/i7/d87f8e7dca3f9c964b2f82b0033d0232/1-8-1151/26873944/watches-01.jpg

Двое часов на левой руке Тибо со снимка в ручье:

http://i.piccy.info/i7/4c84e509aee6b2cb04acf504e6b024f8/1-8-1151/27746953/watches-02_800.jpg

Исходный кадр, о котором нам говорят, что здесь - Колеватов, Золотарев, Тибо. Я говорю - что здесь: Колеватов (вероятно), Золотарев (вероятно), Тибо и труп неизвестного/неизвестной.

http://i.piccy.info/i7/75cef53f0fa08d6a488e70a12db15919/1-8-1151/28709435/01_800.jpg

В полупрозрачном режиме наложим на исходный снимок посмертный снимок Тибо со снимка "Тибо и девушка", принимая за ориентир левую руку с двумя часами. Конечно, ракурсы, с которых снято тело, несколько различны, однако нам важно - направление руки. Направление тела.

http://i.piccy.info/i7/31ea98062d9d63e95a92b6b7da99ecb6/1-8-1151/33264271/02_800.jpg

То же - без полупрозрачности, без учета наложения верхних тел:

http://i.piccy.info/i7/799ee43ebc130050cb40146f01f1467a/1-8-1151/37849446/03_800.jpg

Накладываем сверху неизвестное тело. Оно прикрывает собой Тибо! Рукой держит за валенок!

http://i.piccy.info/i7/280762ba77b63d1a4720b30217820d30/1-8-1151/40176746/04_800.jpg

Но это ли девушка со снимка "Тибо и девушка"? НЕТ. Накладываем девушку с того снимка на снимок в ручье. Не совпадает. Значит, это другое тело. Неопознанное тело в ручье и тело девушки на снимке с Тибо - разные тела.

http://i.piccy.info/i7/f7381814d37d68933d9dadf7f9582ef1/1-8-1151/43851037/05_800.jpg

Отредактировано Videlson (2012-07-27 23:57:30)

0

2

это может быть верно лишь в одном случае - тела "каменные" и при переноске к местам съемки никак не меняли своей позы. нужно уточнить у знающих - какова подвижность конечностей у трупа в подобных условиях

0

3

Дмитрий написал(а):

это может быть верно лишь в одном случае - тела "каменные" и при переноске к местам съемки никак не меняли своей позы.


Их и не меняли - он же мёрзлые и такими до морга оставались (в морге их размораживали). В актах СМЭ описаны те же позы, что у найденных на месте происшествия.

0

4

ИМХО, поза и расположение Тибо выглядят так.
http://s1.uploads.ru/t/7HGIl.jpg

Videlson написал(а):

Их и не меняли - он же мёрзлые и такими до морга оставались (в морге их размораживали).

Думаю, что были не полностью оттаявшие. Так будет точнее. После извлечения из-под снега, из воды, имеющей плюсовую температуру, тела вновь проморозились за ночь в ожидании вертолёта, потом снова частично оттаяли. Сложная картина там была с оттаиванием-промерзанием.

0

5

April написал(а):

ИМХО, поза и расположение Тибо выглядят так.


Как же от пояса и ниже тело так могло выгнуться?
И - у Тибо, посмертный снимок, руки опущены.
В моем же "наложении" левая рука Тибо с двумя часами полностью совпадает, вплоть до локтевого сгиба.

0

6

Videlson написал(а):

Как же от пояса и ниже тело так могло выгнуться?

Тело "нормально выгнулось". Труп, ИМХО, расположен лицом вниз. Левая нога закинута на полку и зажата верхними двумя телами. Правая нога не видна под снегом или провисла в ручей.

Videlson написал(а):

И - у Тибо, посмертный снимок, руки опущены.
В моем же "наложении" левая рука Тибо с двумя часами полностью совпадает, вплоть до локтевого сгиба.

Если принять Вашу версию, что тела были промерзшими, положения конечностей после извлечения изменить было невозможно, то придётся объяснить, откуда у девушки взялась вытянутая поза. На фото Дубининой колени согнуты, на фото  спорной девушки видно, что колени при извлечении так же сгибались. Почему девушку рядом с Тибо фотографировали в положении лицом вниз, тоже интересно.

0

7

April написал(а):

Если принять Вашу версию, что тела были промерзшими, положения конечностей после извлечения изменить было невозможно, то придётся объяснить, откуда у девушки взялась вытянутая поза.


Так я же и пишу - это разные тела. Тело со снимка "Тибо и девушка" не является ни Людой, ни телом в ручье. Это третье тело.

0

8

Videlson написал(а):

Тело со снимка "Тибо и девушка" не является ни Людой, ни телом в ручье. Это третье тело.

Я правильно понимаю, что это третье женское тело в том же районе? Но у этого "третьего тела" имеются признаки, которые присущи как "телу Дубининой", так и "телу из ручья".
http://s1.uploads.ru/t/Ql4yE.jpg
http://s1.uploads.ru/t/QhF93.jpg

0

9

Galka написал(а):

April, пожалуйста, уберите на фото ушную раковину со лба.

Ну что поделаешь, если я вижу именно ушную раковину... С остальным-то Вы согласны? Как думаете, сколько женских тел обнаружили в районе оврага?
Кстати, Вы настаиваете на сильной деформации тел. Так почему не может быть сильного смещения кожи головы вместе с ушной раковиной?

Отредактировано April (2012-07-28 22:46:00)

0

10

http://i.piccy.info/i7/77c650723cf586ce97c2adcbb12b9307/1-5-7154/49652114/03_800.jpg

0

11

Galka написал(а):

Вот увеличенное до предела изображение лица девушки.

тут нет никакого лица девушки!

-1

12

Galka написал(а):

Интересно, а что тут есть? Лицо парня с косой?

вообще лица там нет. это какой-то фрагмент рельефа местности в снегу

-1

13

Теперь прочтем внимательно протокол обнаружения трупов и вспомним слова Мохова, что все четверо было в ручье.

"На склоне северо-западной (в рукописном варианте слово "северо" зачеркнуто) стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал (в рукописном варианте – "первом") обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан – это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья."

Сразу замечу, что, как видно по снимку, в протоколе путают "по течению" и "против течения". Вода не течет вверх. Но это мелочи. Итак, по описанию ясно, что три мужских тела лежали в одну сторону, а женское - в другую. Как я и показал на совмещении. Именно три мужских тела, включая Тибо, лежат головами примерно в одну сторону. А тело на переднем плане, которое я упорно показываю вам как четвертое, лежит головой в противоположную сторону.

Люда же, как мы помним по снимку "на коленях" - стоит головой против течения ручья. И вероятно, совсем другого ручья.

Разобраться трудно, но можно.

1. В ручье найдены 3 мужских тела и 1 женское. Женское по методу исключения было опознано как Дубинина.
2. Позже, в позе "на коленях" было найдено тело настоящей Люды.
3. Также где-то было найдено еще одно женское тело, которое мы видим на посмертном снимке "Тибо и девушка", ошибочно трактуемое как "Тибо и Люда".

0

14

Videlson написал(а):

3. Также где-то было найдено еще одно женское тело, которое мы видим на посмертном снимке "Тибо и девушка", ошибочно трактуемое как "Тибо и Люда".

ИМХО, три женских тела, обнаруженные в мае в одном ручье - это как-то многовато...Даже на уровне слухов нигде не проскальзывало, что найдено бОльшее количество трупов, чем четыре.

0

15

April написал(а):

ИМХО, три женских тела, обнаруженные в мае в одном ручье - это как-то многовато...Даже на уровне слухов нигде не проскальзывало, что найдено бОльшее количество трупов, чем четыре.


Там на поисках в мае было не так уж много человек. Берем со всех подписку о неразглашении - вот и нет слухов.

0

16

Galka написал(а):

А чье тело здесь откапывают тогда?

http://clip2net.com/clip/m57457/1343492287-clip-123kb.jpg

Это тело не лежит в ручье.

Подпись автора

    "Самая страшная ложь - слегка измененная истина" (из Лихтенберга).

С этим фото для меня пока вообще никакой ясности. То ли лицо такое большое, то ли рука (которую кто-то разглядел) маленькая совсем..И если брать за ориентир лопату по размерам, то лицо тоже как-то непропорционально большим выглядит. Можно ещё и сравнить с лицом поисковика.

Отредактировано April (2012-07-30 16:23:38)

0

17

Videlson написал(а):

Сразу замечу, что, как видно по снимку, в протоколе путают "по течению" и "против течения".

Ну, по-моему, тело Тибо лежит вообще поперёк течения. Где-то ещё видела фото, на котором видно водопадик ниже тел. Ещё немного поиски затянулись бы и тела нашли бы ниже этого водопадика (куда уже начало сползать тело Тибо), а остальных поверх него. ИМХО.

0

18

Helga
А нельзя ли хоть какой-то комментарий к скрин-шоту, размещённому Вами?

0

19

April написал(а):

С этим фото для меня пока вообще никакой ясности. То ли лицо такое большое, то ли рука (которую кто-то разглядел) маленькая совсем..И если брать за ориентир лопату по размерам, то лицо тоже как-то непропорционально большим выглядит. Можно ещё и сравнить с лицом поисковика.

интересно, я один на этом фото не вижу никаких лиц?

0

20

April написал(а):

А нельзя ли хоть какой-то комментарий к скрин-шоту, размещённому Вами?

Рада бы... http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=41

0

21

Дмитрий написал(а):

интересно, я один на этом фото не вижу никаких лиц?

Я долго не могла увидеть, теперь - не могу НЕ ВИДЕТЬ. И пропорции лица  абсолютно нормальные .

0

22

Helga написал(а):

Я долго не могла увидеть, теперь - не могу НЕ ВИДЕТЬ. И пропорции лица  абсолютно нормальные .

сможете нарисовать конутром где что?

0

23

http://uploads.ru/i/O/C/e/OCeAT.jpg

0

24

Кроме лишнего тела в ручье присутствовали обломки и детали явно не природного происхождения и не туристического инвентаря.Облачение "лишнего тела" не похоже на туристическое.Нижняя левая,видимая над водой, часть экипировки круглого  сечения и прямая,без единой складки и изгиба.Больше похоже на отдельный предмет снаряжения (заплечный "ранец" или рюкзак),а не на куртку.Внизу справа торчит чёрный,плоский треугольник пропоровший ткань,вонзившись снизу.Если это надувшаяся от воды куртка,почему вода не вытекает из разреза,а течёт вокруг?
Слева,вверху яркая белая линия-отражённый свет от плоского,тонкого предмета,похожего на металлический лист с закруглёнными углами.Над правой рукой две струи воды из круглых отверстий.Если это куртка или брюки,тело препятствовало бы такому напору воды.
http://s2.uploads.ru/t/bI4mj.jpg
http://s3.uploads.ru/t/PMbus.jpg
http://s3.uploads.ru/t/BXfLt.png
1-чёрный треугольник.
2-круглое сечение нижней левой части.
3-прямоугольный выступ.
4-?
5-плоский,тонкий лист.
6-?
7-рукав выглядит плоским.
Нечто бесформенное,выделенное зелёным,похоже на то,что на фотографии Мохова определили,как "техническое приспособление":
http://s2.uploads.ru/t/2KfWL.jpg
Различные технические детали:
http://s3.uploads.ru/t/Jaovg.png
http://s3.uploads.ru/t/U1eLz.jpg

0

25

" 4" похоже на капюшон, который не был надет на голову, а просто лежит на голове. Трудно определить, есть ли на голове какая-то шапка, может, как раз та меховая, которая  в походе была на   Дорошенко, а в морге оказалась на Золотарёве. Ещё одна странность. Отчётливо  видно, что какой-то ремешок (от ф-аппарата?) обвит вокруг левой  руки   Золотарёва (?), а на фото после извлечения ремешок обвит вокруг правой кисти  того же человека.

Отредактировано Лиана (2012-11-03 15:05:51)

0

26

Сергей написал(а):

Кроме лишнего тела в ручье присутствовали обломки и детали явно не природного происхождения и не туристического инвентаря.


Спасибо за подробное изучение снимка, надо посидеть и обдумать... Сразу ничего не отпишу, очень много надо рассмотреть в такой трактовке...

0

27

... :huh:   как могли разрешить фотографировать "обломки и детали",  а потом выпустили эти снимки в народ.

0

28

Helga написал(а):

... :huh:   как могли разрешить фотографировать "обломки и детали",  а потом выпустили эти снимки в народ.

Правильно, надо совсем запретить фото плохого качества. На любом таком фото можно найти и обломки, и детали, и саму Сорни-Най. Деда Мороза на фото зимнего леса уже нашли.

0

29

April написал(а):

Правильно, надо совсем запретить фото плохого качества. На любом таком фото можно найти и обломки, и детали, и саму Сорни-Най. Деда Мороза на фото зимнего леса уже нашли.

Речь не об этом.
Если предположить, что там были найдены"обломки и детали" и взята подписка - то каким образом в народ пошли многочисленные фото с лишними девушками, деталями обломков и обломками деталей?

0

30

Galka написал(а):

Зачем задавать вопрос, на который у Вас есть ответ?  Цитатник форума

У меня-то он есть, но вы не видите, что "король-то голый"?!

Если в ручье были какие-то обломки деталей, а по окрестностям валялись под ёлками колёсики от пепелаца - то как же разрешили всё это фотографировать? Почему тут же не "прикрыли" от студентов перевал и позволили щелкать фотиками Мохову и Аскенадзи?

0


Вы здесь » форум проекта Хибина-файлы » Исследования фотографий » 4 тела вместо 3 - еще точнее