Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org
форум Хибина-файлы |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » 4 тела вместо 3 - еще точнее
Вы себя ассоциируете с допрашивающим? А зря,ведь допрашивающему опыт нужен,в отличии от допрашиваемого.
Судя по Вашему призыву к допросу с пристрастием у Вас есть и опыт и навыки???
Если допрашиваемый не имеет опыта,то все кончиться печально...
Отредактировано kroxaru (2018-09-22 07:46:05)
Юрий, а какой там угол склона?
Уклон не тот,и место не то,и время не то,это точно.
Судя по Вашему призыву к допросу с пристрастием у Вас есть и опыт и навыки???
Если допрашиваемый не имеет опыта,то все кончиться печально...
В принципе Вы правы - опыт дело наживное и ничего если первый блин комом,потом пойдёт как по маслу.
Отредактировано Юрий (2018-09-22 08:07:18)
В принципе Вы правы - опыт дело наживное и ничего если первый блин комом,потом пойдёт как по маслу.
Согласен...
24 февраля на перевале побывали инициатор и руководитель первой сыктывкарской экспедиции Сергей Семяшкин, опытный турист из Екатеринбурга Алексей Коськин и мансийский охотник - 45-летний Савелий Бахтияров.
Исследователи провели на перевале пять часов.(!) На снегу не оказалось ни одного следа, все замело. Слой снежного покрова увеличился на 35 сантиметров, но над мешками - "трупами" - его толщина равнялась двум сантиметрам. В разрезанную палатку набился снег. Внутри он уплотнился почти до твердости бетона. Поэтому палатку разобрать не удалось и ее пришлось оставить на перевале. Тем не менее, исследователи сфотографировали палатку, мешки и измерили толщину снежного покрова.
О выводах экспедиции пока говорить рано. После проведения тщательного анализа результатов можно будет подвести окончательный итог. Свои выводы Сергей Семяшкин отправит российским специалистам по перевалу Дятлова.
Одним из предварительных результатов двух экспедиций можно считать то, что Семяшкин доказал непричастность лавины к гибели туристов.
...и за время эксперимента в район трагедии упала ступень ракеты разбрызгивая при этом гептил,пробегали беглые зеки,пронеслась стая оленей,приходил лось с медведем,вражеские шпионы в засаде ждали радиоактивные штаны и пр. и пр.
Юрий
Штаны действительно существовали -радиоактивные, и олени там бывают, запечатлен-загон для коих на фото, и детали ракет находили, есть даже фото, и если бы вы знала лучше инфо о трагедии,----- то приняли бы к сведению что в районе перевала были пойманы два беглых зека во время поиска туристов...
и за время эксперимента в район трагедии упала ступень ракеты разбрызгивая при этом гептил,пробегали беглые зеки,пронеслась стая оленей,приходил лось с медведем,вражеские шпионы в засаде ждали радиоактивные штаны и пр. и пр.
За гептил,я разговаривал с Чернобровом.
Он утверждал,что облазил там каждый квадратный сантиметр и заглянул под каждый камень.
Я же предложил ему с помощью шурфных щупов, с учетом увеличения годовалого прироста слоя земли,взять образцы грунта и прокатать их на наличие компонентов гептила.
Проблема была только в том,что кто возьмется делать такие анализы.
то приняли бы к сведению что в районе перевала были пойманы два беглых зека во время поиска туристов...
А ссылку на эту инфу можно? Из какого ИТЛ они были?
и если бы вы знала лучше инфо о трагедии,----- то приняли бы к сведению что в районе перевала были пойманы два беглых зека во время поиска туристов...
А сколько ещё не пойманных там до сих пор прячутся!
А сколько ещё не пойманных там до сих пор прячутся!
В виде подснежников!
Есть еще один момент.
Если производить забор грунта,предполагая наличие в нем ОВ,то я бы не стал это делать без СЗ.
Образцы грунта надо сразу помещать в герметичные колбы.
Щупы и СЗ лучше сжечь и закопать.
Громкое заявление.Настолько громкое,что даже улыбнуло.Для чистоты эксперимента,нужно было бы чтобы он вырыл еще яму там,где когда то лавины и доски сходили.Не забывайте ещё про тепло которое исходило от девяти тел.И разные толщины снега.Не всегда большая или малая толщина означает непременную подвижек снега.Каждый раз условия разные.И никто не даст гарантию,что от пука,сойдёт лавина.Вообще лавиноопасные места имеют лишь рекомендательный характер.Не ходите,ребята,ибо может случиться беда.
У всех лавиноопасных мест есть минимально три условия: первое и самое важное - угол склона, второе - количество снега и третье - погодные условия. У дятловцев не было ни одного из этих условий. Семяшкинцы, если Вы внимательно читали, делали роскопы в нескольких местах, а под палаткой вообще 2,5 метра выкопали, а лавины все нет, только ветер наметал снег.
...и за время эксперимента в район трагедии упала ступень ракеты разбрызгивая при этом гептил,пробегали беглые зеки,пронеслась стая оленей,приходил лось с медведем,вражеские шпионы в засаде ждали радиоактивные штаны и пр. и пр.
Так, ракета не упала, но и лавины тоже не было.
Сколько было зимних экспедиций, сколько копали на склоне, сколько подкапывали склон, а лавины все нет. Склон слишком пологий для лавины. Да и для сдвига доски нет условий, там снег втрамбованный в склон.
Между прочим Семяшкин склонен к ракетной версии.
Между прочим Семяшкин склонен к ракетной версии.
Что же ракету не искал? :-)
Что же ракету не искал? :-)
Найти ракету через 50 лет тяжело. Да и если бы на перевале что-то упало, то военные уже давно бы все подобрали.
Юрий, я понимаю, что в горных местах лавины - это естественные природные явления. Спускать их могут и люди даже криком. Но для лавин на ХЧ, вероятно, нет условий. Вот на Хибинах там лавины сходят, потому, что горы другие. Ведь на ХЧ можно спокойно достать на лыжах, а по уральскому хребту достать с ХЧ до Отортена. Везде со склонов камни торчат, склон пологий. Ну, какие лавины? Есть конечно и обрывы, где зимой накапливается снег, образуя карнизы. Там может быть обвал.
Отредактировано Изумруд (2018-09-22 12:07:01)
Найти ракету через 50 лет тяжело. Да и если бы на перевале что-то упало, то военные уже давно бы все подобрали.
Правильно,проще чужую версию опровергать,чем свою доказывать,тем более что доказывать то нечего. Пусть в архивах ищет. Да что толку,ракета что ли на палатку упала?
Юрий, а какой там угол склона?
А тут? 
"Такого поворота событий никто не ожидал: это же не склон, а почти плоский серак, до края далеко, снег смерзшийся. " - https://www.risk.ru/blog/5791
А тут? "Такого поворота событий никто не ожидал: это же не склон, а почти плоский серак, до края далеко, снег смерзшийся. " - https://www.risk.ru/blog/5791
Юрий, ведь это же ледник, у него другая основа, там снегу держаться не на чем. Смена погоды, ветер и произойдет сдвиг снега. А на ХЧ основа- трава, снег вбетонованный ветром. Там снег держится крепко.
Правильно,проще чужую версию опровергать,чем свою доказывать,тем более что доказывать то нечего. Пусть в архивах ищет. Да что толку,ракета что ли на палатку упала?
С этим тяжело не согласиться.
Юрий, ведь это же ледник, у него другая основа, там снегу держаться не на чем. Смена погоды, ветер и произойдет сдвиг снега. А на ХЧ основа- трава, снег вбетонованный ветром. Там снег держится крепко.
Это на основании чего Вы такой вывод сделали? Если ледник,то значит ледяная ровная поверхность? Как раз получается наоборот - одни ледяные торосы. К тому же сошедшая лавина не по поверхности ледника скользила,а по измороси,по этому и статья так называется,а глубинная изморось где угодно может образоваться,не обязательно на леднике.
Отредактировано Юрий (2018-09-22 12:35:00)
Это на основании чего Вы такой вывод сделали? Если ледник,то значит ледяная ровная поверхность? Как раз получается наоборот - одни ледяные торосы. К тому же сошедшая лавина не по поверхности ледника скользила,а по измороси,по этому и статья так называется,а глубинная изморось где угодно может образоваться,не обязательно на леднике.
Юрий, Вы привели фото, а под ним текст читали? Вот он:Сравнительно недавно здесь на Риске я написал про лавины на льду, где, в частности, отметил, что глубинная изморозь весьма часто встречается между слоями снега на ледовых склонах. Вот она на заглавной фоточке: на переднем плане - этакие скользкие шарики-подшипники диаметром 4 - 5 мм.
А, это фото сразу после трагедии. Надеюсь видите разницу между сераком и ХЧ.
Вот фотография, сделанная через пару минут после происшествия. К сожалению, верх серака не вошел в объектив, однако, верхняя линия отрыва почти совпадала с краем изображения. Светлая полоска, идущая вниз от угла, вырезанного доской -- не следы ног, а комья снега, отвалившиеся от края доски. Наша веревка висела примерно посередине между этой полоской и ближним углом, где стою я на фотографии. Темное пятно на нижней ступеньке -- упавший рюкзак.
Сераки образуются при совпадении ряда условий, таких как резкая крутизна подстилающего склона, ведущая к осыпанию кромки ледника; движение ледника; активное таяние и выветривание; неоднородность ледниковой массы, ведущая к неравномерному таянию и образованию промоин и трещин. Часто серак принимает форму высокой ледяной колонны, иногда с заостренным пиком. В зависимости от погодных условий и высоты серак может существовать в течение нескольких сезонов или рухнуть вскоре после образования. В других случаях сераки принимают более приземистую форму и равномерно распределяются по леднику или горе.
Размеры и опасность
Высота сераков может колебаться от нескольких метров до нескольких сотен метров. Они опасны для альпинистов, так как исключительно нестабильны и могут неожиданно обрушиться. В мороз, когда сераки застывают, они могут быть серьезным препятствием на пути.
Передвижение вблизи сераков крайне опасно.
Сераки — причина массовой гибели альпинистов https://ru.wikipedia.org/wiki/Серак
Отредактировано Изумруд (2018-09-22 13:19:22)
Найти ракету через 50 лет тяжело. Да и если бы на перевале что-то упало, то военные уже давно бы все подобрали.
Собрать обломки солдатики смогли бы,а вот с остатками ракетного топлива сложнее.
Одной из проблем гептилового топлива была его характерная окраска снежного покрова в окрестностях шахт подземного базирования.Снег имел характерный оранжевый цвет,что позволяло самолетам разведчика точно определять место положение шахт.
Проблему решили только к концу 60 годов,авторскому коллективу выплатили гос премию и представили к высоким правительственным наградам,ну и по мелочам бонусы...
Юрий, Вы привели фото, а под ним текст читали? Вот он:Сравнительно недавно здесь на Риске я написал про лавины на льду, где, в частности, отметил, что глубинная изморозь весьма часто встречается между слоями снега на ледовых склонах. Вот она на заглавной фоточке: на переднем плане - этакие скользкие шарики-подшипники диаметром 4 - 5 мм.
Ещё раз говорю - глубинная изморось является причиной схода доски не только на леднике.
А, это фото сразу после трагедии. Надеюсь видите разницу между сераком и ХЧ.
А в чём разница? Вы писали про уклон,вот Вам уклон - почти ровная поверхность. Опять что-то не так! Конечно не ХЧ и год не 59-й.
Сераки образуются при совпадении ряда условий,
А сераки то тут при чём? Тут речь идёт о снежной поверхности в несколько сантиметров толщиной и характеристики сераков тут не имеют никакого значения,а неустойчивый верхний слой снега не только на сераках может быть,прочитайте про лавины и их виды,там везде речь идёт о неустойчивой поверхности.
Собрать обломки солдатики смогли бы,а вот с остатками ракетного топлива сложнее.
Одной из проблем гептилового топлива была его характерная окраска снежного покрова в окрестностях шахт подземного базирования.Снег имел характерный оранжевый цвет,что позволяло самолетам разведчика точно определять место положение шахт.
Проблему решили только к концу 60 годов,авторскому коллективу выплатили гос премию и представили к высоким правительственным наградам,ну и по мелочам бонусы...
Разве были запуски ракет на гептиле в 1959 году?
А сераки то тут при чём? Тут речь идёт о снежной поверхности в несколько сантиметров толщиной и характеристики сераков тут не имеют никакого значения,а неустойчивый верхний слой снега не только на сераках может быть,прочитайте про лавины и их виды,там везде речь идёт о неустойчивой поверхности.
Я не знаю при чем. Это же Вы даете статью о лавинах на ледниках. Я понимаю, что Вам очень хочется доказать, что лавина была. Но Вы приводите плохие примеры, во всяком случае они не идентичны высоте гор, погодным условиям с ХЧ. Это же из Вашей статьи под фотографией: я написал про лавины на льду, где, в частности, отметил, что глубинная изморозь весьма часто встречается между слоями снега на ледовых склонах.
На ХЧ поверхность устойчивая, поэтому там лавин нет и снежные доски не сходят. Семяшкин подрезал склон в нескольких местах, но так и не спустил ни одну лавину. 3 дня этим занимался.
Отредактировано Изумруд (2018-09-22 15:36:01)
Разве были запуски ракет на гептиле в 1959 году?
В СССР первые ракеты на гептиле начали испытывать с 1949 г.
У всех лавиноопасных мест есть минимально три условия: первое и самое важное - угол склона, второе - количество снега и третье - погодные условия. У дятловцев не было ни одного из этих условий. Семяшкинцы, если Вы внимательно читали, делали роскопы в нескольких местах, а под палаткой вообще 2,5 метра выкопали, а лавины все нет, только ветер наметал снег.
Котлован не обрушался долгое время.Даже успели сделать подпорную стену.Да,на видео не котлован в снегу.Но материя рано или поздно распределиться,неважно грунт это или снег.Семяшкин конечно молодец,но я ещё раз повторяю,пусть повторит эксперимент там,где местность лавиноопасная.Его котлован тоже не схлопнется какое то время.Какое это время,никто не знает,и зависит от многих факторов,которые только бог может ведать.Мы не знаем ни толщину снега у Дятлова под ногами,ни погоду,ни силу ветра,ни количество ни толщину ледяного слоя / наста.Эта область вообще мало изучена,чтобы гарантировать,что снег не мог съехать на палатку.
Отредактировано Amundsen (2018-09-22 18:01:32)
Я не знаю при чем. Это же Вы даете статью о лавинах на ледниках.
Мы же не рассматриваем состав грунта на перевале и никогда не рассматривали,во всяком случае в контексте схода снежной доски,потому что глупо это рассматривать,так как состав не влияет ни на что,так же и ледник не влияет,а только погодные условия и состояние и количество снега.
Но Вы приводите плохие примеры, во всяком случае они не идентичны высоте гор, погодным условиям с ХЧ.
Об этом я уже сто лет назад писал - если бы было видео снятое дятловцами в момент трагедии,то глубокие пессимисты всё равно нашли бы к чему прицепиться.
Котлован не обрушался долгое время.Даже успели сделать подпорную стену.
Да там котлован был вырыт вероятно без анализа почвы, а дождь размыл почву и произошел сдвиг. Это обычное явление. В свое время мне пришлось работать на ул. Болотная 12 в Москве (бывшая ул. Татьяны Макаровой 32) Дом был 6-ти этажный, с правой стороны от входа была арка через которую был вход/въезд во внутренний двор. Над аркой было 5 этажей.. В 90-тые решили рядом с домом , со стороны арки справа, построить подземный гараж. Вырыли котлован и часть дома, которая была над аркой рухнула. Сейчас осталась от здания только половина, сидит там спецотряд ДПС. Планируется реконструкция Софийской набережной и боюсь для этого дома места там уже не будет совсем
Это фото дома в 1908 году во время наводнения.
Когда мы там сидели дом выглядел немного иначе, вход был один слева от арки. Арка была выше. Мы сидели на самом последнем этаже.
Здесь виден этот дом высокий слева.
Вид с колокольни церкви Усекновения Главы Иоанна Предтечи под Бором. 1860-е - 70-е годы.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/300315/23888/
А, это то, что осталось от дома 
- внутренний двор с обвалившейся частью дома - зеленая сетка
Дом относился к кокоревскому подворью.
Отредактировано Изумруд (2018-09-22 21:39:17)
Об этом я уже сто лет назад писал - если бы было видео снятое дятловцами в момент трагедии,то глубокие пессимисты всё равно нашли бы к чему прицепиться.
Горизонт завален
Вы здесь » форум Хибина-файлы » Исследования фотографий » 4 тела вместо 3 - еще точнее