Форум Хибина-файлы (вне проекта Hibinafiles)
Форум Хибина-файлы основан 2012-03-15.
Восстановлен в режиме чтения для всех.
Чтение удаленных аккаунтов - через поиск, задавая автора гость.
Чтение в ноль удаленных аккаунтов - только в цитатах других участников.
Потому что самая первая резервная копия за дату 2015-12-26.
************
************
Форум был удален его первоначальным автором-админом в связи с тем, что он превратился в склоки и разборки, которым без боя уступили место действительные исследования.
Использование данных форума в тиражировании этих склок и разборок на других ресурсах той же тематики - награждается баном навсегда. Злоупотребление - удалением аккаунта.
Именно на таких условиях форум передавался на восстановление и чтение.
При использовании данных с этого форума - обязательно указать ссылку на пост, где это взято.
Печально, что всё это надо было записать как правила. Подразумевалось, что это и так понятно.
************
************
База данных доступна по ссылке hibinafiles.ourproject.org

форум Хибина-файлы

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » спиритические сеансы


спиритические сеансы

Сообщений 91 страница 120 из 198

91

Galka написал(а):

Так это же одно и то же т.е. обман.
Не согласны?

Я ж уже сказал: я не пользуюсь ярлыками, и уж тем более не позволяю им командовать собой.
А Вы сейчас навесили ярлык - и все, он Вам заслонил глаза, и Вы перестали видеть то, что находится за ним.

Galka написал(а):

Pepper, Вы наверное с удовольствием смотрите передачу "Битва экстрасенсов"?

Pepper написал(а):

Мне абсолютно не интересно связываться с каким-то ТВ-шоу.

И не только связываться - а даже смотреть. Что "битва", что "Дом-2" - одна хрень..

Единственное ТВ-шоу, которое я уважаю - это "Разрушители мифов".  :glasses:

0

92

А я футбол люблю смотреть...

0

93

Galka написал(а):

А я передачу "Очевидное-невероятное" ... любила очень

Это было давно... в другой стране.

0

94

Pepper написал(а):

Единственное ТВ-шоу, которое я уважаю - это "Разрушители мифов".

Тоже с удовольствием смотрю. :) У них и подтверждения мифов случаются, а не только разрушения.

0

95

Об ярлыках.
   А как же монах Авель, предсказавший гибель не одному поколению царей в Российской империи?
В нашей стране свобода вероисповедания. Многие религии содержат ритуалы и обряды для  предсказания. И даже ( кошмар!) подразумевают  общение с покойными предками ( те же манси ).

О шарлатанах.
   Про шарлатанов все давно написано О.Генри. Не стану конкурировать. ( А вот родившийся на полвека раньше М. Твен к  мистики относился положительно и поговаривают, что видел вещие сны).

Про не шарлатанов делаю подборку ( методику: Как определить не шарлатана) и сразу выложу.

0

96

спиритические сеансы во внимание вообще бы не принимала.
во-первых, это грех , во- вторых, это бред- вызывать души умерших. Вместо умерших в 100 процентах приходят бесы и развлекаются со спиритами)))
Как вызовешь душу умершего, если по  прошествии 40 дней после смерти, и   частного суда Господь ей уготавливает свое место, в аду или в раю, из ада  душа уже не подвластна "вырваться" , не может "путешествовать" , тем более по заявкам каких- то земных спиритов . )) Из рая душа может прийти, но не на спиритический санс, потому что такие  сеансы - бесовское действо.
( в течение 3-х дней после смерти душа может путешествовать там, где ей хочется побывать, попрощаться с близкими , побывать там, где хотела побывать и где ей не удалось побывать при земной жизни, но потом уже нет, увы. Если вызывать души умерших, то спиритам надо вызывать душу сразу после смерти умершего, пока он еще находится рядом с нами)) очень живо и современно  про посмертную жизнь души писал о.Даниил Сысоев( ЦАРСТВИЕ ему Небесное). Кому интересно, могу выслать электоронный вариант этой книги.

А  вот сны   несут важную информацию обо всем. В снах иногда мы можем прорваться туда, куда не можем на спиритических сеансах. Вернее, нам могут показать нечто неизвестное пока , если Господь захочет показать.)

0

97

Pepper написал(а):

Galka написал(а):

    Понятнее некуда экстросенсорика - это шарлатанство, обман.

в большинстве случаев, если не во всех, об  известных нам "ясновидящих"))

0

98

Galka написал(а):

Алекс написал(а):

    А как же монах Авель, предсказавший гибель не одному поколению царей в Российской империи?

Ну Вы сравниваете монахов и людей, которые ведут образ жизни, скажем так не очень правильный.
Разве у Авель продавал свои предсказания?
Алекс написал(а):

    В нашей стране свобода вероисповедания. Многие религии содержат ритуалы и обряды для  предсказания. И даже ( кошмар!) подразумевают  общение с покойными предками ( те же манси ).

Вы другого вероисповедания? Какого?
Алекс написал(а):

    М. Твен к  мистики относился положительно и поговаривают, что видел вещие сны

И что? Сны видят все и отличить вещие от не вещих можно только после того, как сон сбудется.

Подпись автора

    "Самая страшная ложь - слегка измененная истина" (из Лихтенберга).
    Истина в Боге, а Бог есть Любовь!

Ну, что бы понятнее было у Авеля было много общего с Распутиным. Свои предсказания он продовал за казенный "харч". Т.к. после каждого предсказания новый монарх отправлял его в Петропавловскую крепость.
Да не приведи Господь, что бы Ваши сны сбылись. Да Вы и сами то подумайте...

0

99

Galka написал(а):

А вот экстрасенсы "продоют".

Ну и в чем проблема?
Врач лечит за деньги - продает свои знания и свои руки.
Музыкант продает свой слу и саои руки.
Певец продает свой голос.
И все трое продают свой талант.

Интернет-провайдер продает доступ в Интернет.

Если способности экстрасенсов основаны на законах природы и способностях человека - то что запрещает им продавать эти способности, точно так же как врач или певец?

0

100

Galka написал(а):

Нет там никаких способностей и законов природы. Сплошной обман ради денег.

Ату киноиндустрию! Вот уж где обман-то! И всё ради денег...

0

101

Galka написал(а):

Алекс написал(а):

    Да не приведи Господь, что бы Ваши сны сбылись.

Ой, а это то тут при чем? Мне сны вещие не снятся :)

Подпись автора

    "Самая страшная ложь - слегка измененная истина" (из Лихтенберга).
    Истина в Боге, а Бог есть Любовь!

А я и не писала, что вещие. Просто сны...

0

102

Maria написал(а):

спиритические сеансы во внимание вообще бы не принимала.
во-первых, это грех , во- вторых, это бред- вызывать души умерших. Вместо умерших в 100 процентах приходят бесы и развлекаются со спиритами)))
Как вызовешь душу умершего, если по  прошествии 40 дней после смерти, и   частного суда Господь ей уготавливает свое место, в аду или в раю, из ада  душа уже не подвластна "вырваться" , не может "путешествовать" , тем более по заявкам каких- то земных спиритов . )) Из рая душа может прийти, но не на спиритический санс, потому что такие  сеансы - бесовское действо.
( в течение 3-х дней после смерти душа может путешествовать там, где ей хочется побывать, попрощаться с близкими , побывать там, где хотела побывать и где ей не удалось побывать при земной жизни, но потом уже нет, увы. Если вызывать души умерших, то спиритам надо вызывать душу сразу после смерти умершего, пока он еще находится рядом с нами)) очень живо и современно  про посмертную жизнь души писал о.Даниил Сысоев( ЦАРСТВИЕ ему Небесное). Кому интересно, могу выслать электоронный вариант этой книги.

А  вот сны   несут важную информацию обо всем. В снах иногда мы можем прорваться туда, куда не можем на спиритических сеансах. Вернее, нам могут показать нечто неизвестное пока , если Господь захочет показать.)

Подпись автора

    Мир ловил меня, но не поймал (с)

Это голословные утверждения. Отчего нужно верить им, а не ( к примеру) сэру Артуру Конан Дойлу?

В большинстве случаев говорят об обмане от "больших ожиданий", которые не сбываются. "Большие ожидания" возникают от не полного знания темы, а базируются на преувеличенных рассказах.
   Про посмертную жизнь души написаны тысячи книг. И как минимум, половина авторов заявляет о том, что описывают собственный опыт. Количество дней и "качество загробных дорог" везде разное. При этом первоначальная вера автора ни на что не влияет. И, думаю, что дней (времени) в нашем понимании "там" просто не существует.  В основе нечто другое, разбросанное по всем мировым мифам и верованиям. Давайте попробуем разобраться, что же такое спиритизм, как он возник и как воспринимается современными людьми.

0

103

Алекс написал(а):

Отчего нужно верить им, а не ( к примеру) сэру Артуру Конан Дойлу?

Я понимаю, наверно, сэр Артур для Вас авторитет. Но...ведь спиритизмом занимались и другие не менее  авторитетные люди.)) Люди, обыкновенные люди, со всеми своими ошибками и недостатками,  хоть и сэры, а не святые.(  впрочем, всем известно, как королева раздает титулы и за что именно , приходится удивляться, но не суть важно.)  Да и вообще,  не сотвори себе кумира,  даже если   он и сэр, это еще ничего не значит для духовной жизни.))

Алекс написал(а):

Давайте попробуем разобраться, что же такое спиритизм, как он возник и как воспринимается современными людьми.

А зачем? когда- то на заре туманной юности я  занималась астрологией и всякими оккультными науками. Так вот в той оккультной среде спиритизм считался делом уже совсем  не пригодных к более сложным оккультным   практикам людей, так, развлечение  для двоечников, сами оккультисты не верили в достоверность получаемых на спиритических сеансах сведениях гыгыгыгыгыгыгыгы
  К тому же не всякому  нравились маты и перематы  высказываемые якобы вызванными  душами известных поэтов). А это первый признак- если начинается матерщина,  к гадалке не ходи- это  пришли хулиганить низшие темные силы.)) (а матерщина  часто была на спиритических сеансах в советском и дорреволюционном русском обществе, чопорное английское спиритическое общество сэров  умалчивает об этом в силу своего ханжества.)

Алекс написал(а):

Про посмертную жизнь души написаны тысячи книг. И как минимум, половина авторов заявляет о том, что описывают собственный опыт.

причем западный опыт    посмертных прорывов в иную  жизнь целиком повторяет религиозные верования  и взгляды протестантизма. Они  не видят ни рая,  ни ада, они  все по темным туннелям носятся или по цветочным  полям и лугам, не видят ни ангелов, ни святых, которые встречают   умершую душу, да   никого не видят, ведь они отвергают понятие святости ...гыгыгыгыгыгыгыгы
А православный опыт знания о посмертной жизни   основывается на тонких снах-прорывах, прозорливости    святых отцов.) Я лично доверяю святоотеческому Преданию. Жизнью  и кровью получали  прозрение. А не верчением  блюдечка ))

0

104

Maria написал(а):

Алекс написал(а):

    Отчего нужно верить им, а не ( к примеру) сэру Артуру Конан Дойлу?

Я понимаю, наверно, сэр Артур для Вас авторитет. Но...ведь спиритизмом занимались и другие не менее  авторитетные люди.)) Люди, обыкновенные люди, со всеми своими ошибками и недостатками,  хоть и сэры, а не святые.(  впрочем, всем известно, как королева раздает титулы и за что именно , приходится удивляться, но не суть важно.)  Да и вообще,  не сотвори себе кумира,  даже если   он и сэр, это еще ничего не значит для духовной жизни.))
Алекс написал(а):

    Давайте попробуем разобраться, что же такое спиритизм, как он возник и как воспринимается современными людьми.

А зачем? когда- то на заре туманной юности я  занималась астрологией и всякими оккультными науками. Так вот в той оккультной среде спиритизм считался делом уже совсем  не пригодных к более сложным оккультным   практикам людей, так, развлечение  для двоечников, сами оккультисты не верили в достоверность получаемых на спиритических сеансах сведениях гыгыгыгыгыгыгыгы
  К тому же не всякому  нравились маты и перематы  высказываемые якобы вызванными  душами известных поэтов). А это первый признак- если начинается матерщина,  к гадалке не ходи- это  пришли хулиганить низшие темные силы.)) (а матерщина  часто была на спиритических сеансах в советском и дорреволюционном русском обществе, чопорное английское спиритическое общество сэров  умалчивает об этом в силу своего ханжества.)
Алекс написал(а):

    Про посмертную жизнь души написаны тысячи книг. И как минимум, половина авторов заявляет о том, что описывают собственный опыт.

причем западный опыт    посмертных прорывов в иную  жизнь целиком повторяет религиозные верования  и взгляды протестантизма. Они  не видят ни рая,  ни ада, они  все по темным туннелям носятся или по цветочным  полям и лугам, не видят ни ангелов, ни святых, которые встречают   умершую душу, да   никого не видят, ведь они отвергают понятие святости ...гыгыгыгыгыгыгыгы
А православный опыт знания о посмертной жизни   основывается на тонких снах-прорывах, прозорливости    святых отцов.) Я лично доверяю святоотеческому Преданию. Жизнью  и кровью получали  прозрение. А не верчением  блюдечка ))

Подпись автора

    Мир ловил меня, но не поймал (с)

Вряд ли стоило мне выговаривать в таком тоне. Спросили, я ответила. Не вижу ( в техническом смысле) разницы между  "тонкими  снами-прорывами" и контактными историями любой направленности ( будь то чья то прозорливость, вещие сны мирянина или результат духовных практик). Слова, которыми описываются данные аномальные явления - условность.

0

105

Алекс написал(а):

Не вижу ( в техническом смысле) разницы между  "тонкими  снами-прорывами" и контактными историями любой направленности ( будь то чья то прозорливость, вещие сны мирянина или результат духовных практик).

Согласна. Суть в том, что "телефон" всё же есть, а уж кому вы дозвонитесь...

0

106

Galka написал(а):

April написал(а):

    Согласна. Суть в том, что "телефон" всё же есть, а уж кому вы дозвонитесь...

А иногда "телефон" еще бывает "испорченным"... :)

Подпись автора

    "Самая страшная ложь - слегка измененная истина" (из Лихтенберга).
    Истина в Боге, а Бог есть Любовь!

Бывают. Но их можно починить.

0

107

Алекс написал(а):

Не вижу ( в техническом смысле) разницы между  "тонкими  снами-прорывами" и контактными историями любой направленности ( будь то чья то прозорливость, вещие сны мирянина или результат духовных практик). Слова, которыми описываются данные аномальные явления - условность.

Позвольте с Вами не согласиться, коллега.  Как раз направленность совершенно разная. Одно дело, когда ангелы посылаются Богом человеку во сне с каким- то известием. Другое дело, когда  человек сам начинает прорываться в мир духов путем спиритических сеансов и пр. оккультных практик., т.е. туда, куда ему было сказано не соваться. Разве Господь не предупреждал Адама,  чтобы тот не трогал плоды с Древа Познания в раю без согласия на то самого Бога?

0

108

Maria написал(а):

Одно дело, когда ангелы посылаются Богом человеку во сне с каким- то известием. Другое дело, когда  человек сам начинает прорываться в мир духов путем спиритических сеансов и пр. оккультных практик., т.е. туда, куда ему было сказано не соваться.

Перевожу это с языка верующих на нормальный язык эпохи информационных технологий. :glasses:

Одно дело, когда пользователь получает на электронную почту спам с информацией, о которой он не просил.
И другое - когда он заходит в Яндекс и самостоятельно ищет именно ту информацию, которая его интересует.

Разница, несомненно, есть - но не более чем между Outlook-ом и  Мозиллой (Эксплорером, Оперой и пр.), или - почтовым клиентом и браузером.
И то и другое - работает через Интернет.

0

109

Pepper написал(а):

Перевожу это с языка верующих на нормальный язык эпохи информационных технологий.

а зачем? По-моему и так все было сказано просто и ясно, зачем усложнять простую мысль переводом на язык    информационных технологий?гыгыгыгыгыгыгыгы

0

110

Galka написал(а):

Pepper написал(а):

    Перевожу это с языка верующих на нормальный язык эпохи информационных технологий.

    Одно дело, когда пользователь получает на электронную почту спам с информацией, о которой он не просил.
    И другое - когда он заходит в Яндекс и самостоятельно ищет именно ту информацию, которая его интересует.

    Разница, несомненно, есть - но не более чем между Outlook-ом и  Мозиллой (Эксплорером, Оперой и пр.), или - почтовым клиентом и браузером.
    И то и другое - работает через Интернет.

:)

И другое, когда какой-то человек "ищет" что-то самостоятельно для кого-то с целью продажи того, что "нашел" за деньги.
Что получит тот, кто заплатит деньги?

Отредактировано Galka (Сегодня 14:43:31)

Подпись автора

    "Самая страшная ложь - слегка измененная истина" (из Лихтенберга).
    Истина в Боге, а Бог есть Любовь!

Не очень поняла, куда разговор нас завел. Деньги то при чем?

0

111

Maria написал(а):

а зачем?

Затем, что не все, интересующиеся данным вопросом - верующие. Например, я.
И даже верующие могут принадлежать к разным конфессиям.

А любая религия и любая Вера, имхо - это всего лишь набор фантастических представлений, служащих для замены временно отсутствующим знаниям.
Я уже приводил пример: как если бы средневекового человека попросили описать своими словами телефон, телевизор, или полет самолета.

Поэтому я и предложил формулировку, не привязанную к представлениям какой-либо конкретной религии.

Galka написал(а):

Абсолютно неверное, смешное сравнение.
Спам - это нежеланная информация, а то, что человек для себя получает от Бога всегда желанное.

Вот как раз то, о чем я и говорю: верующий считает единственно верным толкование только той религии, в которую верует.
И даже представить не может, что не все люди желают получать спам от их Бога.

Galka написал(а):

И разница в том, что если Бог что-то дает, то дает именно то, что нужно.

Ну да, Вы в это веруете. А я - нет.
Более того, деже если принять Вашу парадигму Бога: не все, что родители навязывают своим детям, на самом деле нужно детям, а не родителям.
Поэтому не факт, что даже если Бог считает что-то нужным - это на самом деле нужно человеку.
Целей Бога не знает никто.

Galka написал(а):

И другое, когда какой-то человек "ищет" что-то самостоятельно для кого-то с целью продажи того, что "нашел" за деньги.
Что получит тот, кто заплатит деньги?

Ничего не понял. Вы это сейчас кому отвечали?

Отредактировано Pepper (2012-08-19 15:01:34)

0

112

Galka написал(а):

Алекс написал(а):

    Не очень поняла, куда разговор нас завел. Деньги то при чем?

А что делают экстрасенсы с теми "знаниями", которые они якобы откуда-то для кого-то получают?

Подпись автора

    "Самая страшная ложь - слегка измененная истина" (из Лихтенберга).
    Истина в Боге, а Бог есть Любовь!

Экстрасенсы ниоткуда никаких знаний не получают! Это бытовая формулировка шарлатанов. Есть экстрасенсорные ( пси, пара...) способности, которые проявляются при определенных обстоятельствах. Как правило стрессовых. Вот человек убегая от собаки перепрыгивает через 3 метровый забор, кто то по наитию находит дорогу, кто то чувствует других людей. Кто то внушает, двигает мелкие предметы, ...
Отчего такие способности проявляются не знает никто. Более того, часто сами способности ставятся под сомнение.  Можно эту тему облекать в любые одежды: религиозные, мистические, магические... суть не меняется.
Шарлатаны же есть в любой отросли "народного хозяйства".

0

113

Galka написал(а):

Бог - это не "родитель". :)
Вы находитесь пока на низком уровне в понимании что такое Бог.

Это вопрос спорный - у кого из нас двоих ниже уровень понимания, что такое Бог. Так что лучше не уводите разговор в сторону.

Galka написал(а):

Вы сейчас пытаетесь себя от себя оторвать. Каждый человек - часть Бога.

Или каждый Бог - часть воображения человека. А воображение от себя оторвать нельзя. Главное - не позволять ему собой командовать.

Galka написал(а):

Я о тех, кто якобы "куда-то" заходит и самостоятельно "что-то" там находит для кого-то (не для себя) и продает потом это за деньги.

И в чем проблема?
Мой провайдер Интернета тоже получает от меня деньги  (как и Ваш, я полагаю) за то, что владеет необходимыми технологиями и дает мне доступ в Интернет.
Это его работа.
А моя работа - уметь правильно составить запрос, и не один, чтобы из разных источников получить интересующую меня информацию, и иметь необходимые критерии для проверки ее достоверности.
Как говорится, кто на кого учился! :glasses:

Galka написал(а):

И не нужно нам знать Его целей.

Это Вам не нужно.
Но это - Ваши проблемы.
Обитательницы курятника тоже могут считать, что им не нужно знать целей своего Хозяина.
Здесь мне с верующими не по пути.

0

114

Galka написал(а):

Бог так, конечно, не делает, но "сухую лозу, не приносящую духовных плодов вырубает с корнем..."

А зачем пастырь (пастух) пасет овец своих (паству)?

0

115

Galka написал(а):

Алекс написал(а):

    Экстрасенсы ниоткуда никаких знаний не получают! Это бытовая формулировка шарлатанов. Есть экстрасенсорные ( пси, пара...) способности, которые проявляются при определенных обстоятельствах. Как правило стрессовых. Вот человек убегая от собаки перепрыгивает через 3 метровый забор, кто то по наитию находит дорогу, кто то чувствует других людей. Кто то внушает, двигает мелкие предметы, ...
    Отчего такие способности проявляются не знает никто. Более того, часто сами способности ставятся под сомнение.  Можно эту тему облекать в любые одежды: религиозные, мистические, магические... суть не меняется.
    Шарлатаны же есть в любой отросли "народного хозяйства".

:) Что-то их(шарлатанов) уж очень много развелось  в "отросли "народного хозяйства""...

Так Вы не ответили на мой вопрос:
Что делают экстрасенсы с теми "знаниями" "способностями", которые они якобы откуда-то для кого-то получают?

Подпись автора

    "Самая страшная ложь - слегка измененная истина" (из Лихтенберга).
    Истина в Боге, а Бог есть Любовь!

Вы не передергивайте понятия, пожалуйста.     Ибо, как сказывал сам Лихтенберг : "Самая страшная ложь - слегка измененная истина" .

0

116

Galka написал(а):

Путаете грешное с праведным. Бог не может быть частью ничего. Бог - это все! Иначе это не Бог.

Все правильно, верующим именно так и положено говорить. Ибо вас так научили те, кто Бога придумал и сделал из этого бизнес. А Вы - поверили.

Galka написал(а):

А Вы знаете, что Вы получите от экстрасенса?

С чего Вы взяли, что я собираюсь что-то получать от экстрасенса?

Вы утеряли нить разговора. Перечитайте мои сообщения 35,38. Там написано, с какой целью меня интересуют экстрасенсы. Никакую услугу от них я получать не собираюсь, я собираюсь провести эксперимент. На добровольных началах.

0

117

Galka написал(а):

Пастырь пасет послушных овец, а как овцам без Пастыря?

Вот этим верующие и отличаются от всех остальных людей. Они привыкли считать себя послушными овцами, и шагу не могут ступить без пастыря.

0

118

Pepper написал(а):

Ибо вас так научили те, кто Бога придумал и сделал из этого бизнес

Тут совсем не соглашусь. Бога придумать нельзя, Он есть. Придумали каким Бог должен быть, чтобы делающим бизнес , это было выгодно. А так же начали спорить, что одни знают, какой бог правильный, а другие не знают.

Galka написал(а):

Бог - это все! Иначе это не Бог.

Правильно, и, значит верит Он сам в себя в нашем лице, и молится тоже, а так же и грешит сам.

0

119

Pepper написал(а):

Все правильно, верующим именно так и положено говорить. Ибо вас так научили те, кто Бога придумал и сделал из этого бизнес. А Вы - поверили.

а в то, что спириты по-настоящему вызывают духов,Вы верите? Вообще во что Вы верите? в  сказку,  что однажды обезьяна стала человеком? и на этом сделали бизнес

Отредактировано Maria (2012-08-19 17:49:47)

0

120

Pepper написал(а):

А любая религия и любая Вера, имхо - это всего лишь набор фантастических представлений, служащих для замены временно отсутствующим знаниям.

ну да, вера в то, что Бога нет, а человек произошел из обезьяны , тоже имеет право на существование, как одна из фантастических версий прошлого. 

April написал(а):

А зачем пастырь (пастух) пасет овец своих (паству)?

а потому, что Бог создал человека и за него несет ответственность. Не хочет Бог, чтобы  душа  Его создания умирала в неверии и грехе.

0


Вы здесь » форум Хибина-файлы » Мозговой штурм » спиритические сеансы