Более того, добавлю,  что без Бога не мыслю своей жизни, что  все мысли,  слова и дела я   сверяю с Христом,  и мне очень часто бывает стыдно, что они расходятся с Его заповедями. Что поделать, человек немощен и слаб в борьбе с грехом, с миром, с диаволом . Без помощи Божьей одному человеку  самому не справиться.Поэтому Господь нас всегда обнадеживает, говорит,  чтобы не впадали в уныние, и посылает Свою помощь выстоять там,  где другой может отчаяться и закончить жизнь самоубийством. Я просто не представляю, насколько трудно жить людям,  которые не верят Богу. Это же каторга, а не жизнь. Сама была такой. А когда уверовала ,  поняла слова  св. блаж. Августина о том, что не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Боге.
"Ты, Боже, создал нас со стремлением к Тебе, и беспокойно сердце наше, пока не успокоится в Тебе!"

ну если Вам нравится такой лексикон,  то так- чтобы не пошли на убой. Под дудочку крысолова- диавола.

Отредактировано Maria (2012-08-19 18:53:05)

Все понятно - разговор бесконечный, как Вселенная.  Вернемся к нашим экстрасенсам спиритам. ОБЗОР ТЕМЫ "СПИТИРИЗМ" ( Уважаемые Галка и Maria! Это обзор темы, а не мои идеи и домыслы)
В первую очередь Спиритуализм — философское учение.  Спиритуалисты-философы признают сущностью мира духовное первоначало. Соответственно все   материальное рассматривается ими как творение духа (Бога).
Но, как часто бывает в обычной жизни, это философское учение разделено  на две большие части.  Относительную и Абсолютную.
Относительный спиритуализм прорекламировал еще Аристотель,  дав  определением души как «первой энтелехии физического тела, способного к жизни». Он имел в виду, что   душа не только придаёт форму телу, но  и своей деятельностью создаёт  это самое тело.
  Абсолютный  спиритуализм  рассматривает  душу   как субстанцию, а тело как чистое представление. По словам английского философа  Джорджа Беркли (18в.) существует только дух ,   материальный мир является обманом  чувств.  Или, говоря другими словами : бытие — это или то, что воспринимается, или тот, кто воспринимает.

В этом рассказе мы более не станем отвлекаться на философские направления, а остановимся на спиритуализме, который большая часть приверженцев принимают как религию.   Культовая практика спиритуализма представлена  спиритическими сеансами,  которые  проводятся для вызова  духов умерших людей и общения с ними.
Как же начался спиритизм?
Общения с духами существовало с далекой древности, но об этом мы поговорим позже. Пока вспомним историю возникновения современных спиритических практик.
31 марта 1848 года  появилось первое сообщение про  сёстрер  Кейт и Маргарет Фокс из Гайдсвилля, штат Нью-Йорк. Они  вступили в общение с духом торговца-разносчика,  убитого бывшими владельцами дома и захороненного в подвале. *Конечно,  сёстры Фокс были не первыми, кто входил в таинственные контакты, но ранее никто широко о подобных происшествиях не заявлял. Сестер подняли, как знамя,  и по Европе покатились спиритические сеансы.
*в 1904 году там  были  найдены человеческие останки 

Основные положения спиритуализма содержатся в «Декларации принципов», принятой  в 1899 «Национальной ассоциацией спиритуалистских церквей» ( созданная в 1893 году в Чикаго) .
Но, как в каждом приличном почине, у спиритуалистов  произошел раскол.
В середине XIX столетия Аллан Кардек выдвинул идею,  что духовное развитие человечества движимо колесом реинкарнаций («перевоплощений»).  Приходя в земную плоть, духи  очищаются. Они возвращаются,  проходят  новые жизненные испытания и тем самым совершенствуются.   «Книга Духов» (1857), написанная по утверждению автора в «соавторстве» с духами умерших, многими считается «библией спиритуализма».
Дух, прошедший все перевоплощения, становится «чистым» и переходит в вечную жизнь, наслаждаясь её блаженством. Все приобретенное духом в земном существовании им  не утрачивается. Переродившиеся духи  населяют разные планеты Вселенной. Идея перевоплощения душ не понравилась спиритуалистам  англо-американской школы (к которой принадлежали и русские исследователи). Но в настоящее время большая часть исследователей склоняется к ее правильности.
В 70-х годах XIX века ( в России) по инициативе Дмитрия Менделеева была создана «Комиссия для изучения медиумических явлений», в которую вошли ряд авторитетных учёных. Вывод комиссии был следующим: «Спиритические явления происходят от бессознательных движений или сознательного обмана, а спиритическое учение есть суеверие». Этот вывод Менделеев затем обобщил в брошюре под названием «Материалы для суждения о спиритизме» 
чуть позже я напишу о технической части спиритизма, а так же дам ссылки на статьи русских ученых, как противников, так и защитников спиритизма.

Это догма.

Я ни во что не верю - если вкладывать в слово "вера" религиозное значение.
С некоторого момента, который у разных людей может наступать в разном возрасте (в зависимости от знаний, жизненного опыта, и от способности к самостоятельному мышлению) я перестал пользоваться этим понятием.
В нем отпала необходимость.
Я пользуюсь либо понятием "знаю" (например, я знаю, что длина окружности равна диаметру, помноженному на иррациональное число "пи"), либо - "предполагаю, допускаю". Например, я допускаю, что если вышел утром на улицу в солнечную погоду, то вечером может пойти дождь. Или предполагаю с вероятностью 99,9%, что если нажимаю у себя в квартире кнопку выключателя, то загорится свет (или включится компьютер), и т.д.

Поэтому я и ставлю вопрос о проведении эксперимента (независимо от того, состоится он или нет), чтобы не принимать слова "спиритуалистов" на веру, а отталкиваться от опыта.

Что касается альтернативы: "человека создал Бог" vs "человек произошел от общего предка с обезьяной" -  то для меня вероятность второго в 1000 раз выше, чем первого. По совокупности знаний (и фактов), на которые опираются сторонники того и другого.

нет конечно. Бог никого гордыней не наделяет. Гордыня- это грех, это  свойство диавола.)) Диавол стал тем, кем он является сейчас,- из прекрасного ангела Денницы, вообразил, что он может стать Богом, позавидовал , возгордился своей красотой и могуществом  перед другими ангелами, а потом и перед самим Богом, ну и пошло-поехало... Откуда у Божьего создания ангела вдруг взялась гордыня- нам понять пока не дано, т.е. не открыто. Я много думала над этим вопросом, общалась с единомышленниками. которые тоже задавались таким вопросом,  и мы    пришли  к такому выводу, что  есть вопросы, которые нам внушает лукавый, потому что ответы на них мы не знаем по своему все же  ограниченному уму,  и не дано нам это знать. Это тайна Божьего произволения. И надо смириться уму, что существует нечто, на что он не знает ответа,  а если ему кажется, что ответ есть, то он будет не в пользу Бога. На духовное развитие такие вопросы влияют отрицательно, потому что заставляют хотя бы косвенно усомниться в делах Божиих, а это не есть полезно для души.

мне больше нравится слово аксиома, звучит "красивше"))
истина, очевидная сама по себе и не требующая доказательств

Отношение к религии, сформулированое Вассерманом: «Я атеист, причём атеист не по привычке, а по убеждению». Вассерман утверждает, что несуществование Бога совершенно строго и однозначно выводится как следствие из теоремы Гёделя о неполноте[20][21].
*********http://www.russia.ru/video/vassermangod/http://www.russia.ru/video/vassermangod/

Отредактировано KAMA (2012-08-19 22:32:49)

а кто такой Вассерман?  Ваш авторитет , кумир?  Человек,  который умрет и превратится в прах , пытается сформулировать свое отношение  к Тому, кто его создал,  отрицанием своего Творца. Гордыня в  чистом виде. Привет Деннице)))
"Мудрость мира сего есть безумие пред Богом".

1 Коринфянам 2:6-13
"Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
   А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным".

Истинная мудрость - в Боге.

Истина, не требующая доказательств и истина,объявленная (людьми) непреложной и не подлежащей критике -- как бы не одно и то же :nope:

Ну как бы автор Послания к коринфянам тоже умер и превратился в прах  :yep:

а что есть истина? 

   зачем сказали про догму?  гыгыгыгыгыгыгыгы Догма -   положение вероучения, объявляемое непреложной истиной, не подлежащей критике. Аксиома- очевидность, ясная по себе и бесспорная истина, не требующая доказательств

ничего подобного. Вы когда родились, сразу стали такой, какая Вы есть сейчас?гыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгыгы) Или все же кто- то и что- то над Вами поработали?))

http://otvet.mail.ru/intv_vasserman/resolved/?pg=3
Легко , непринужденно ,без нервов  :yep: