В изложении Михаила Афанасьевича? :yep:

нет. евангельский.

думаю,   на таком уровне  продолжать беседу не имеет смысла, потому что мой собеседник явно не врубается в  корень проблемы.
На всякий случай подскажу: родились Вы невинным безгрешным ребенком. Ну а дальше ..." стоп! опасная зона! работа мозга!"(с)

Ну вот, у верующих все иные аргументы, кроме перехода на личности,  закончились (а может быть, и не было), как обычно и бывает...  :tired:

Значит, атом "сам себя создал", не имея никакого понятия о том, как это надо делать. :) Просто "ниоткуда" взялись материя и "прект" этой материи. :)

"Истинно верующие" или нет?

Нет, конечно. Иначе отдавали бы "кесарю кесарево", а они от налогов норовят уклониться. :)

Да-да, и не подставляют другую щеку...

Полная хрень.  Человек, который никогда не верил в Бога, даже не предполагает, какой это грех так говорить и так думать  про Таинство покаяния. И  насколько трудно  и одновременно настолько легко  жить по заповедям Божим. Сила человека, она же в правде, а правда у Бога. Есть куда и к чему стремиться, работать над собой. А вот суета и тревога действительно как- то уходят из жизни верующего человека, потому что он надеется и верит Богу, Который сказал "надеющийся на Меня да  не погибнет, но   избавится   от бед".
"Ты не печалься,  не беспокойся, если Бог с нами,  кого нам бояться?" - как поется в одной   песне.

красивый псалом,  да просто чудо вся Псалтырь :

Господи, что ся умножиша стужающии ми? Мнози востают на мя, мнози глаголют души моей: несть спасения ему в Бозе его. Ты же, Господи, Заступник мой ece, слава моя и возносяй главу мою. Гласом моим ко Господу воззвах, и услыша мя от горы святыя Своея. Аз уснух, и спах, востах, яко Господь заступит мя. Не убоюся от тем людей, окрест нападающих на мя. Воскресни, Господи, спаси мя, Боже мой, яко Ты поразил ecи вся враждующыя ми всуе: зубы грешников сокрушил ecи. Господне есть спасение, и на людех Твоих благословение Твое.

Лучше быть рабой Божьей,  чем быть рабом других, рабом мира, рабом своих страстей,  желаний, заблуждений  и страхов)).
К тому же человек начинает   понимать  , что помимо присутствия в нем страха Божия,  ему хочется еще  стать соратником и другом Бога.

Но все сказанное выше -  не имеет никакого значения для душевного человека. Так что остается ему только  раздражаться на тех, кто верит. Ему- то это не дано,  непонятно сие ...а значит в угоду своей гордыне он начинает  осмеивать верующих и   выдумывать о Боге  нелепости.  Но чаще просто повторяет  чужие наветы, даже не предполагая, что  становится объектом манипуляции других людей, так постепенно человек разучается думать. Но зато с критикой других у него все нормально)))

Темы национального превосходства, истинной веры, политических предпочтений и т п - являются на данном форуме крайне нежелательными и провокационными.

Для их обсуждения собеседники могут переместиться на соответствующие площадки вне этого форума. админ

Странно, но об этом речи даже  и нет,   разговор идет совсем о другом.  Тема спиритических сеансов  так или иначе затрагивает вечные вопросы. Так что....гыгыгыгыгыгыгыгы

Да, давайте о земном, о спирте.))

Ну естественно,когда не соглашаешься со взглядами предыдущего оратора, легче и проще сказать, что он теряет объективность.  Ведь себя- то и свои взгляды  видишь объективными, в отличие от какой- то там Марии, которая  уперто верит в Бога и этим  теряет некую объективность ))

Короче, оставим Марии ее тонкие душевные переживания по поводу греховности неверующих участников форума, и вернемся к обсуждению темы.

Строго говоря, мое отношение к самой возможности ведения диалога с умершими (будь то в виде спиритического сеанса, или как-то еще) - более чем скептическое.
И я, как и Галка, вполне серьезно считаю большинство сообщений о таких контактах - откровенным шарлатанством.
Но я вижу, что часть форумчан придерживается другого мнения, и поскольку у меня нет причин подозревать их в злонамеренном обмане или корыстных интересах - то я делаю вполне естественный вывод, что кто-то из нас заблуждается.
И поэтому я готов и дальше обсуждать варианты эспериментальной проверки наших мнений (если это окажется в пределах наших возможностей). В конце концов - если я прав, то такая проверка никому не повредит, и я получу аргументы в пользу своей точки знения. А если неправ - то получу шанс узнать что-то новое для себя. Новых знаний не бывает слишком много (бывает только слишком мало свободного времени).

С чисто теоретической точки зрения, если не зацикливаться только на православной версии загробной жизни и бессмертной души - существует гипотеза о существовании некоего "единого энерго-информационного пространства", где якобы и носятся до бесконечности все мысли умерших людей (и неумерших тоже).  Нужно только уметь к нему "подключаться", и якобы некоторые экстрасенсы это и делают.
Повторюсь - я считаю эту теорию чушью, но готов допустить, что я ошибаюсь (в конце концов, истина может быть куда сложнее и интеренее, чем эта теория в ее вульгарном изложении).
И поэтому я готов продолжить диалог с любым, кто считает себя компетентным в этой области.

продолжаю
Как же начался спиритизм?
Общения с духами существовало с далекой древности, но об этом мы поговорим позже. Пока вспомним историю возникновения современных спиритических практик.
31 марта 1848 года  появилось первое сообщение про  сёстрер  Кейт и Маргарет Фокс из Гайдсвилля, штат Нью-Йорк. Они  вступили в общение с духом торговца-разносчика,  убитого бывшими владельцами дома и захороненного в подвале. *Конечно,  сёстры Фокс были не первыми, кто входил в таинственные контакты, но ранее никто широко о подобных происшествиях не заявлял. Сестер подняли, как знамя,  и по Европе покатились спиритические сеансы.
*в 1904 году там  были  найдены человеческие останки 
Более подробно эту захватывающую историю можно узнать тут
Основные положения спиритуализма содержатся в «Декларации принципов», принятой  в 1899 «Национальной ассоциацией спиритуалистских церквей» ( созданная в 1893 году в Чикаго) .
Но, как в каждом приличном почине, у спиритуалистов  произошел раскол.
В середине XIX столетия Аллан Кардек выдвинул идею,  что духовное развитие человечества движимо колесом реинкарнаций («перевоплощений»).  Приходя в земную плоть, духи  очищаются. Они возвращаются,  проходят  новые жизненные испытания и тем самым совершенствуются.   «Книга Духов» (1857), написанная по утверждению автора в «соавторстве» с духами умерших, многими считается «библией спиритуализма».
Дух, прошедший все перевоплощения, становится «чистым» и переходит в вечную жизнь, наслаждаясь её блаженством. Все приобретенное духом в земном существовании им  не утрачивается. Переродившиеся духи  населяют разные планеты Вселенной. Идея перевоплощения душ не понравилась спиритуалистам  англо-американской школы (к которой принадлежали и русские исследователи). Но в настоящее время большая часть исследователей склоняется к ее правильности.
В 70-х годах XIX века ( в России) по инициативе Дмитрия Менделеева была создана «Комиссия для изучения медиумических явлений», в которую вошли ряд авторитетных учёных. Вывод комиссии был следующим: «Спиритические явления происходят от бессознательных движений или сознательного обмана, а спиритическое учение есть суеверие». Этот вывод Менделеев затем обобщил в брошюре под названием «Материалы для суждения о спиритизме» 

Разберем самые характерные составляющие спиритизма:
В первую очередь нужен Медиум — чувствительное физическое лицо,   служит связующим звеном между двумя мирами: материальным и духовным.
Бывают  два основных вида медиумизма: ментальный (трансовый) и физический.
Ментальный медиум  для общения с духами использует телепатию. Он «слышит», «видит» или «чувствует» информацию, которая передается ему духом-посредником. Для  ментального медиумизма требуется способность к  ясновидению ( «внутреннее зрение»), «яснослышание» и «ясночувствование».
Наиболее частой  разновидностью ментального медиумизма является «прямой голос» (или «речевой медиумизм»). Это явление  известно с древности.  Самые известные «прямые голоса»  это   сущность, с которой общался Сократ  и  «голоса» Жанны д’Арк. Некий  Джонатан Кунз (фермер из Огайо),   получал сообщения, используя оловянный мегафон, откуда исходили «голоса».
Автоматическое письмо (от греч. autоmatоs — самопроизвольный) — процесс ( результат) написания текста и изображения  рисунков и знаков .Косвенная психография осуществляется  с помощью материального объекта, например, доски Уиджа. Прямая психография  и есть собственно процесс  автоматического письма.  В 1882 году нью-йоркский дантист Джон Б. Ньюброу написал книгу «Oahspe»,   «под диктовку духов». Английская домохозяйка Розмари Браун автоматически записывала ноты (не зная нотной грамоты) и таким образом получала  музыкальные произведения. Их  подлинными авторами считают духов   Листа, Шопена, Бетховена  В 1914 году Эльза Баркер опубликовала роман  «Письма усопшего»,  составленный из переписки с духом судьи Дэвида П. Хатча. Способностью к «автоматическому письму» обладал Вл. С. Соловьев, который, «пассивным медиумом».

Физический медиумизм происходит как  энергетический контакт «духа»   посредством медиума.  В этом состоянии человек проявляет  различные паранормальные способности: материализацию, аппорты, психокинез, левитацию и т. д. Во время сеансов случаются материализации  (ранее явление называли духовными формами) при спиритических контактах это проявление посторонней живой материи. Неизученной природы, она может   принимать формы лиц, конечностей, человеческих и звериных  фигур, как полных, так и недооформленных. Так же описываются случаи появления натуральных предметов (цветов, камней и т.п.), по воле медиума.

Кроме этого необходимо отметить феномен «спиритической фотографии», который  относится к числу пограничных медиумических явлений, он сочетает в себе все вышеперечисленные признаки. Доктор Бараду   в  1896 году    сумел «сфотографировать мысль». Предлагая испытуемым класть ладони на фотографическую пластинку и при этом напряжённо «рисовать мыслью» тот или иной объект, он получил, как утверждал, несколько сенсационных фотографических отпечатков, напоминавших очертания человеческих фигур, лиц и предметов. В истории парапсихологии имеется сообщение о том, что 4 августа 1893 года доктор Истрати, находясь на расстоянии 300 километров от дома своего знакомого в Бухаресте, «усилием мысли» оставил у того на фотопластине «светлое пятно, на котором прослеживался мужской профиль»

Далее медиум входит в контакт с духом. В  спиритуализме «духом-наставником» ( духом-связным   ) называют  бестелесную духовную сущность, устанавливающую с медиумом постоянный позитивный контакт. Термин дух-оператор   используется в отношении сущности, которая использует медиума в качестве энергетического источника. При спиритическом общении случается, что появляется эктоплазма. Она  выделяется организмом (через нос, уши и т. д.)  медиума и служит затем основой для дальнейшего процесса материализации. Очевидцы описывают эктоплазму как вязкую, светлую  субстанцию загадочного происхождения.
Экоплазму пытались исследовать в лаборатории, но справедливости ради надо сказать, что при появлении серьезных исследователей это явление стало исчезать.

Необходимые условия для успешного контакта  напрямую зависит от настроя, доброжелательности и открытости наблюдателей.

Все вышеперечисленное , собранное вместе и дает начало спиритическому сеансу.
Если в начале увлечения спиритизмом контакт происходил перестукиванием и вселением духа в медиума, то  в начале 1850-х годов появились  спиритические столы и планшетки.
«Говорящая доска» или «уиджа» — доска для спиритических сеансов с нанесенными на неё буквами алфавита, цифрами от 1 до 9 и нулем, словами «да» и «нет» и со специальной планшеткой-указателем. Изобретена в XIX веке американцем Э. Бондом  как  домашняя игра.  Название придумано, что называется  от  фонаря,    новую игру рекламировали  как древнеегипетскую ,  при этом объяснялось, что словом «уиджа» древние египтяне обозначали удачу.  По другой версии, Ouija — это комбинация двух слов, означающих «да»: французского «oui» и немецкого «ja». Во время первой мировой войны доска была популяризирована американским спиритуалистом П. Курраном   в качестве спиритического инструмента .
В менее продвинутых салонах используют блюдечко с риской-указателем и круг  нанесенными буквами.
Известны почти детские способы вызова пиковой дамы, матного гномика и прочих сказочных персонажей.

Даже жесткие критики не отрицают, что    известны как минимум несколько медиумов, демонстрировавших подлинные явления. Однако в целом  преобладает скептическое отношение к медиумизму.

первоисточник

поборка материла (Менделеев, Бутлеров,Кордек,Конан-Дойль)
это обзор темы, а не моя жизненная установка!!!